Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Кино (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Утомлённые солнцем 2: Предстояние, Цитадель (2010-2011) (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=9430)

Артём 14.04.2010 18:30

Утомлённые солнцем 2: Предстояние, Цитадель (2010-2011)
 
http://s60.radikal.ru/i168/1004/e5/74001ae38a2f.jpg
год 2010
страна Германия, Россия, Франция
слоган «Великое кино о великой войне»
режиссер Никита Михалков
сценарий Рустам Ибрагимбеков, Глеб Панфилов, Владимир Моисеенко
продюсер Никита Михалков, Леонид Верещагин
оператор Владислав Опельянц
композитор Эдуард Артемьев
жанр драма
бюджет ? 33 000 000
премьера (мир) 23 апреля 2010
премьера (РФ) 22 апреля 2010, «Централ Партнершип»
релиз на DVD 20 мая 2010, «МОНОЛИТ»

Продолжение картины 1994 года. Героям первого фильма придется пройти сквозь пекло Великой Отечественной войны, чтобы найти друг друга и попытаться вновь стать счастливыми.

Бывший комдив Котов, несправедливо осуждённый в 30-е годы как враг народа, чудом выжил и был отправлен на войну обычным рядовым бойцом штрафного батальона. Воевал, как все: в грязи, холоде и голоде, не заглядывая в будущее больше, чем на один день, да и тот надо было суметь прожить. Прожить и выжить в аду, которым была военная передовая. Его спасла вера. Вера в свою страну, вера в Бога и вера его дочери Нади в то, что отец жив…

С чего всё начиналось. Тут же можно узнать ряд подробностей сюжета.

Типа офсайт

http://s56.radikal.ru/i153/1004/6c/60600f3c551at.jpghttp://s42.radikal.ru/i098/1004/35/a9475cec4a11t.jpghttp://s59.radikal.ru/i166/1004/a1/ef3edbe5d958t.jpghttp://s002.radikal.ru/i197/1004/16/1f129f5281f3t.jpghttp://i082.radikal.ru/1004/b4/bf414d55b559t.jpg

Скоро нас ждёт ВЕЛИКОЕ кино ВЕЛИКОГО режиссёра о великой войне. В некоторых секторах рунета уже поднимаются волны срача, которым, в том числе, способствуют высказывания самого Михалкова. Но у нас, я надеюсь, такого не будет. Верю в модераторов.

P.S. Постер отличный, да.

Гиселер 14.04.2010 19:03

Обратите внимание на форму солдат (на кадрах из фильма). Она... чистая ! Только что из прачечной/химчистки. Nuff said. :happy:
Реалистично выглядит только тельняжка Михалкова, наверное это его собственная. :)
Фильм может быть даже посмотрю. На DVD. На халяву. Чтобы посмеяться и поплеваться.
На чудо, увы - не надеюсь. :glare:

pankor 14.04.2010 19:09

Тема - стеб?
Хоть и люблю некоторое творчество Михалкова, но это уже слишком...

Артём 14.04.2010 19:14

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 809051)
Тема - стеб?
Хоть и люблю некоторое творчество Михалкова, но это уже слишком...

На следующей неделе в кинотеатрах по всей стране. Смотреть будем исключительно стоя. Сцену с говном - особенно.
Цитата:

Пока один из немцев, «упитанный и рыжий Ганс Хоффман», не решает на бреющем полете... обкакать капитана судна.

Якудзо 14.04.2010 19:18

Я тоже не надеюсь на удачу.
Хотя, жалко режиссёра, снимает отличные фильмы, а тут провал.

Руслан Рустамович 14.04.2010 19:18

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 809066)
Пока один из немцев, «упитанный и рыжий Ганс Хоффман», не решает на бреющем полете... обкакать капитана судна.

Почувствовал себя голубем? 0_0

Vasex 14.04.2010 19:22

Фильм будет говном. Не стоит даже обсуждать.

Гиселер 14.04.2010 19:24

Цитата:

Сообщение от Якудзо (Сообщение 809075)
Хотя, жалко режиссёра, снимает отличные фильмы, а тут провал.

Причем обратите внимание - провал еще до премьеры ! ;)
Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 809076)
Почувствовал себя голубем? 0_0

Ага. Голубем мира.

komrad13 14.04.2010 19:25

Цитата:

Сообщение от Vasex (Сообщение 809084)
Фильм будет говном. Не стоит даже обсуждать.

Это смотря с какой стороны посмотреть.
Сторон может быть несколько:
1) Идеологическая
2) Историческая достоверность
3) Техническая
По технической стороне даже Гоблин после предварительного просмотра признал, что фильм снят неслабо. По другим 2 пунктам ... Посмотрим, а потом обсудим.

Franka 14.04.2010 19:27

Прэлестно! Это не сценарий, это экскурсия по рояльной фабрике. Хотя, после "Сибирского цирюльника", которого еще можно было смотреть без пакетика, резко охладела к творчеству г-на Михалкова. Тем более, что фильмы получаются - "я впереди на лихом коне, а препятствия меня огибают." Повторение пройденного.
Единственно, постер знатный.
П.С. На гоблинской страничке лежит кусочек этой ленты.
П.П.С. Для каторжан, в смысле, заключенных концагеря, контингент очень упитанный и ядреный. И даже грим-грязь не может этого скрыть.

Refisul 14.04.2010 19:29

Сообщения такого типа:
Цитата:

Почувствовал себя голубем? 0_0
Цитата:

Фильм будет говном. Не стоит даже обсуждать.
и ответы на них по принципу:
Цитата:

Это смотря с какой стороны посмотреть.
не будут приветствоваться. будут удаляться и возможно с применением баллов.

Гиселер 14.04.2010 22:23

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 809091)
Это смотря с какой стороны посмотреть.
Сторон может быть несколько:
1) Идеологическая
2) Историческая достоверность
3) Техническая
По технической стороне даже Гоблин после предварительного просмотра признал, что фильм снят неслабо. По другим 2 пунктам ... Посмотрим, а потом обсудим.

1.) Идеологическая: коммунизм - говно, Сталин - сволочь, победили не благодаря, а вопреки;
2.) Историческая достоверность: танки под парусами, срущие пилоты, непомерный пафос вокруг одного, отдельно взятого режиссеро-актера...
3.) Техническая: чистая, тщательно отстиранная форма солдат в окопах. Я все больше и больше подозреваю, что в современном отечественном кинематографе отсутствует такое понятие, как "исторический консультант". ;(
Ах да, спецэффекты ? Посмотрим, посмотрим... В "Дозорах" тоже были замечательные спецэффекты. ;)

Итог ? Паршиво, очень паршиво. Нет, посмотреть конечно можно, для лулзов. У Михалкова либо проблемы с головой, либо одно из двух. :(

pankor 14.04.2010 22:32

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 809093)
П.С. На гоблинской страничке лежит кусочек этой ленты.

По этому поводу думаю:
1. Трейлер больше смахивает на американские фильмы про войну. а-ля "Спасти рядового Райана".
2. Если фильм и будет УГ, то по любому будут моменты где захочется смахнуть слезу. Михалков умеет. Смотреть в кино не пойду, но посмотрю фильм обязательно.
Ибо Меньшиков...
3. Проскользнула мысль, что возможно не так страшен черт...

Warlock9000 15.04.2010 06:09

Хех, очередная отсебятина на тему Сталинских репресиий от господина Михалкова, плюс немного о Великой Отечественной войне.
Больше всего занимает вопрос - повторит ли Михалков подвиг Бондарчука и сольет в унитаз более 30 млн. $, или все же есть вариант, что кино принесет прибыль?
Конечно мжно расчитывать на когорту поклонников первой части, но все же...
Я деньги в кинотеатр ради этого не понесу, уж извините...
За последние годы в России только "Квартет И" показал, что его фильмы единственные, на которые стоит ходить из русского репертуара.

Volkov. Alex 15.04.2010 07:05

Михалкова как режиссера не перевариваю не под каким соусом. В кинотеатр не пойду, даже за если мне за это заплатят. Но на двд может быть посмотрю на пиратском разумеется, чтоб если, а вернее когда разочаруюсь было что посмотреть для успокоение нервов. Потом как:
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 809314)
.) Идеологическая: коммунизм - говно, Сталин - сволочь, победили не благодаря, а вопреки;
2.) Историческая достоверность: танки под парусами, срущие пилоты, непомерный пафос вокруг одного, отдельно взятого режиссеро-актера...
3.) Техническая: чистая, тщательно отстиранная форма солдат в окопах. Я все больше и больше подозреваю, что в современном отечественном кинематографе отсутствует такое понятие, как "исторический консультант". ;(
Ах да, спецэффекты ? Посмотрим, посмотрим... В "Дозорах" тоже были замечательные спецэффекты. ;)

Итог ? Паршиво, очень паршиво. Нет, посмотреть конечно можно, для лулзов. У Михалкова либо проблемы с головой, либо одно из двух. :(


Red Fox 15.04.2010 07:08

В кинотеатр не пойду стопроцентно. Смотреть, возможно, вообще не буду. Хотя последнее зависит от степени вброса известно чего на вентилятор в обсуждениях фильма.

А вот бесплатное развлечение в виде ожидаемых сотен страниц этой темы буду наблюдать точно popcorn

Slim Slam Snaga 15.04.2010 08:59

Цитата:

Сообщение от Volkov. Alex (Сообщение 809548)
Михалкова как режиссера не перевариваю не под каким соусом.

а зря - один из лучших в России до сих пор.
Пойду, но со скрипом, надеюсь, будет лучше чем Катынь.

Леди N. 15.04.2010 13:04

Други, но ведь снял же Михалков в свое время "Свой среди чужих" и "Неоконченную пьесу для механического пианино"... Правда в последнее время фильмы у него неважнец (на мой вкус), но я еще помню как смотрела первых "Утомленных" с замиранием сердца и восторгом. (да-да!)
Просто очень хочется увидеть хороший российский фильм... Хотя верится с трудом.

Гиселер 15.04.2010 14:11

Цитата:

Сообщение от Slim Slam Snaga (Сообщение 809605)
а зря - один из лучших в России до сих пор.
Пойду, но со скрипом, надеюсь, будет лучше чем Катынь.

Кстати, мне Катынь, как ни странно, понравилась. Хорошо снято, душевно. :blush:

Гиселер 16.04.2010 22:13

http://7dn.ru/article/7days/443326
Без комментариев.

Алваро 17.04.2010 22:16

С одной стороны, хочется сходить ради академического интереса, дабы и Пастернака читать, и мнение иметь. С другой стороны, Михалкову не хочется платить не копейки. Такая вот дилемма.

Red Fox 17.04.2010 22:30

Алваро, удовлетворить академический интерес наверняка скорым
Скрытый текст - тссс:
dvdrip'ом
?
Лично я так и сделаю. Торопиться мне некуда.

Нопэрапон 17.04.2010 22:30

Сейчас я напишу крамольную вещь. Предупреждаю сразу.

Фильм жду очень и очень, так как искренне считаю Михалкова талантливейшим человеком, который снимает великолепное кино. И нисколько не сомневаюсь, что вторая и третья части получаться ничуть не хуже первой, получившей в своё время "Оскар" в номинации "Лучший фильм на иностранном языке". Да и не вижу в нашем кинематографе никого, кто мог бы сделать столь масштабный проект на столь высоком уровне. И я всё-таки стараюсь отделять творческую составляющую жизни Никиты Сергеевича от его деятельности в Союзе Кинематографистов РФ. Ролики произвели хорошее впечатления и обязательно выделю время на то, чтобы сходить на фильмы в кинотеатр. Готов ради этого даже уволиться на день и задвинуть все дела подальше.

P.S. Когда будете минусить, то не пишите, пожалуйста "Тролль обнаружен" или "Идиот детектед". Можете обойтись честными и правдивыми фразами вроде "Ты идиот" или "В кино ты вообще не разбираешься". Это хотя бы будет правдой, так как мнение искреннее и в кино я действительно не разбираюсь.

P.P.S. В раздел меня занесло случайно. Каюсь и посыпаю голову пеплом от огорчения. Пошёл искать верёвку.

Red Fox 17.04.2010 22:38

Нопэрапон, боюсь, проблема не в том, что Михалков - плохой режиссёр. Он как раз таки режиссёр отличный. Лично для меня проблема в том, что Михалкова понесло в какую-то идеологческую дурь, а выход фильма сопровождается таким пафосом, которому позавидовала бы группа Manowar. Плюс очень "порадовало" одно из его недавних интервью, в котором он свои промахи при съёмке фильма выдавал за достижения.
Да и вызывает вопросы работа консультантов по истории в фильме. Но это ещё фильм надо посмотреть.

Vasex 17.04.2010 22:48

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 809091)
По технической стороне даже Гоблин после предварительного просмотра признал, что фильм снят неслабо. По другим 2 пунктам ... Посмотрим, а потом обсудим.

гоблин обсерал аватар и восхвалял битву титанов
мне его мнение уже не кажется даже любопытным

Алваро 17.04.2010 23:32

Михалков, безусловно, талантливый и энергичный человек. Тем более огорчает его экскрементофилия.

Greem Novel,

Пожалуй, если б я был налогоплательщиком, то счел бы воровство в данном случае справедливой компенсацией.)

Но хочется сходить в зал, оценит реакцию людей.

Vasex,

Цитата:

гоблин обсерал аватар и восхвалял битву титанов
мне его мнение уже не кажется даже любопытным
Врать нехорошо. Если "обсерал" - это критика сюжета и поступков главного героя в частности, то такая позиция более чем имеет право на жизнь.
Что касается Битвы Титанов, то отзыв в две строчки трудно назвать восхвалением.

Артём 18.04.2010 01:54

Первые рецензии пошли. Имя одного из героев душу мою задевает, да. В остальном всё предсказуемо.

Vasex 18.04.2010 02:07

Ну странно, почитал рецуху и даже заинтересовался. При случае гляну, возможно михалков добьётся моего уважения на совершенно другом и неожиданном фронте - в плане эпичной кровищи. Мало кому удаётся такое, но проверим))

Franka 18.04.2010 17:37

:))) Знаете, а я не нашла отдельной темы по первому фильму. Может, есть смысл добавить упоминание о нем сюда? А иначе придется отзыв в Общую по кино складывать)

Refisul 18.04.2010 17:39

Franka,
Вполне можно скидывать отзыв в тему по Михалкову.
Боюсь. что фильмы разные будут.
Хотя вот третья часть будет в этой же теме

Гиселер 18.04.2010 19:39

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 812294)
Первые рецензии пошли. Имя одного из героев душу мою задевает, да. В остальном всё предсказуемо.

Интересная рецензия... хотя скорее даже отзыв. :smile: Смею полагать, что отзыв этот вполне объективен, во всяком случае чего-то подобного я и ожидал. Военный фильм в "формате" гротеска. Фантазии Михалкова вместо исторической достоверности. Все-таки надо будет посмотреть (при оказии). Интересно, переплюнет ли творец по градусу абсурда "Врага у Ворот" ? ;)))

komrad13 18.04.2010 19:42

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 812945)
Интересная рецензия... хотя скорее даже отзыв. :smile: Смею полагать, что отзыв этот вполне объективен, во всяком случае чего-то подобного я и ожидал. Военный фильм в "формате" гротеска. Фантазии Михалкова вместо исторической достоверности. Все-таки надо будет посмотреть (при оказии). Интересно, переплюнет ли творец по градусу абсурда "Врага у Ворот" ? ;)))

В принципе он и "Бесславных ублюдков" в этом плане порвать сможет. "Утомленных солнцем-2" посмотрю обязательно!

Гиселер 18.04.2010 19:45

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 812949)
В принципе он и "Бесславных ублюдков" в этом плане порвать сможет. "Утомленных солнцем-2" посмотрю обязательно!

Если политзаключенные из штрафбата, не благодаря, а вопреки кровавым комиссарам выиграют Великую Отечественную войну - запросто. Пока что, судя по предпосылкам, все к этому и идет. :)

DOUBLE6IXSE7EN 19.04.2010 13:43

Невероятный отжиг культобозревателя с "Фонтанки".

Теперь вот думаю, а уж не глянуть ли ... :)

Артём 20.04.2010 01:00

Кстати говоря. Вполне вероятно, что Никиту нашего Сергеевича в ближайшем будущем ждёт нелицеприятный разговор с серьёзными людьми сверху. И вот почему. В прокате картина не отобьётся. Это уже очевидно. Фильм с бюджетом в 55 млн. евро, даже по самым скромным подсчётам, должен собрать в отечественном прокате собрать ~ 110 млн. "Аватар", к примеру, собрал всего 112 млн. $ ЕМНИП.
Уже сейчас видно, что фильм получился крайне затянутым и насыщенным натурализмом. Особой популярности это ему не прибавит. А желания Михалкова, как он заявлял в каком-то интервью, поломать весь весенний российский прокат останутся несбыточными. Уж у прокатчиков то побольше власти чем у ВЕЛИКОГО РЕЖИССЁРА. Даже если на фильмы дилогии будут водить солдат, как то делалось в 1970-ые для Озерова, ничего то у него не выйдет.
Ну и интересный момент. Кремлёвскую премьеру "Предстояния", несмотря на то что по слухам был приглашён, не посетил САМ. Ну это так. К сведению.

Мафусаил 20.04.2010 06:31

Первой мыслью было: откуда у Михалкова такие бабки и как он планирует их отбить?
Второй пришло: Михалков не так туп, чтобы провалить себя самого в прокате. Найдет. Он старый лис, матерый... прокатывать будет наверняка не только в России.

"От лауреата премии Оскар, из заснеженной беспокойной России - русский блокбастер "Утомленные солнцем 2, 3".

Россия + ближнее зарубежье + европейские страны идущие на "лауреата" нашего Никиту и плюс американцы со своим традиционным интересом к 1) России 2) блокбастерам. + Прокат в телевизоре и продажа ДиВиДи в РФ и зарубежом.

Так что за него можно не беспокоиться, уверяю. (но если вы настаиваете - мы можем скинуться всем форумом на гуманитарную помощь для Никиты Сергеевича).

Руслан Рустамович 20.04.2010 08:16

Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 814234)
Как дворянин Михалков должен покончить ритуальным самоубийствм.

Он же не японец.

Гиселер 20.04.2010 10:02

Цитата:

Сообщение от The Unexist (Сообщение 813423)
Невероятный отжиг культобозревателя с "Фонтанки".

Теперь вот думаю, а уж не глянуть ли ... :)

После такого отзыва нужно смотреть в обязательном порядке ! :lol: Тем более что мои ожидания оправдываются чуть менее, чем на 100 % - нас ожидает супергеройский боевик, гротеск и пафос. После которого даже самые бредовые поделки Голливуда типа "Враг у ворот" будут смотреться мило и невинно.

Теперь вот в раздумьях, как бы и рыбку съесть... и фильм посмотреть, и денег за это не заплатить. Ибо поддерживать творчество безумца мне как-то не улыбается. ;)
Цитата:

Сообщение от Snake_Fightin (Сообщение 814234)
Как дворянин Михалков должен покончить ритуальным самоубийствм.

Разве что - ритуальным самоубийством отечественного кинематографа. ;(

Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 814248)
Так что за него можно не беспокоиться, уверяю.

У нас таких вот "неокупаемых" картин, которые появились исключительно на гос. поддержке (т.е. за наши с вами налоги) - уйма. И деньги на откровенное, абсолютно "несмотрибельное" дерьмо продолжают выделять. Разумеется с оговорками и откатами. ;)
Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 814248)
(но если вы настаиваете - мы можем скинуться всем форумом на гуманитарную помощь для Никиты Сергеевича).

Никита Сергеевич, залогинься ! :)

DOUBLE6IXSE7EN 20.04.2010 10:04

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 814352)
Теперь вот в раздумьях, как бы и рыбку съесть... и фильм посмотреть, и денег за это не заплатить. Ибо поддерживать творчество безумца мне как-то не улыбается. ;)

*никогда не подумал бы, что я это скажу* Вконтакте посмотри :)


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 814352)
После такого отзыва нужно смотреть в обязательном порядке ! Тем более что мои ожидания оправдываются чуть менее, чем на 100 % - нас ожидает супергеройский боевик, гротеск и пафос. После которого даже самые бредовые поделки Голливуда типа "Враг у ворот" будут смотреться мило и невинно.

Судя по отзыву нас ждет недо-кино-манга в духе синтеза "Первого отряда" и "Бесславных ублюдков", что в общем-то многообещающе :)

Гиселер 20.04.2010 10:12

Цитата:

Сообщение от The Unexist (Сообщение 814355)
*никогда не подумал бы, что я это скажу* Вконтакте посмотри :)

Как вариант. Если тариф, на который я подключился с мая позволит мне без тормозов смотреть видео он-лайн - так и поступлю. Главное в этом деле - затариться достаточным количеством пива на душу населения. ;)))
Цитата:

Сообщение от The Unexist (Сообщение 814355)
Судя по отзыву нас ждет недо-кино-манга в духе синтеза "Первого отряда" и "Бесславных ублюдков", что в общем-то многообещающе :)

Если история с девочкой на мине и потопленным этой же миной транспорте с бюстами Сталина является хотя бы наполовину правдой - бездарные комедии от Comedy дружно идут лесом. Потому что перед нами шедевр. Комедийный, разумеется.

Артём 20.04.2010 10:33

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 814363)
история с девочкой на мине

Этой девочке 35 лет =))

Гиселер 20.04.2010 10:36

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 814370)
Этой девочке 35 лет =))

И в 35 она все еще девочка ? И ее (исходя из материалов статьи) крестит священник Гармаш, прямо на мине ? Тогда не удивительно, что эта самая мина выносит их на берег. Ибо "только непорочная дева способна укротить единорожца" (с). ;)

Franka 20.04.2010 16:45

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 814363)
Потому что перед нами шедевр. Комедийный, разумеется.

Если верить отзыву, скорее производственно-комедийный.) Мясо-молочной сиськи! направленности. Не, смотреть, смотреть и наслаждаться! Честно говоря, наблюдаю сходство между описанием УГ УС-2 и нетленными творениями тов. Никитина. Литератора, тскзть. Основные векторы и почерк совпадают. Может, кто-то из них фэйк?

Артём 22.04.2010 13:11

Историк Григорий Пернавский написал рецензию на означенный фильм. Читать осторожно, много спойлеров.

Sledge 22.04.2010 14:29

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 809314)
1.) Идеологическая: коммунизм - говно, Сталин - сволочь, победили не благодаря, а вопреки;

Есть.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 809314)
2.) Историческая достоверность: танки под парусами, срущие пилоты, непомерный пафос вокруг одного, отдельно взятого режиссеро-актера...

Есть. То есть исторической достоверности нет. И танки картонные. Кроме
Скрытый текст - (SPOILER):
сцены сожжения деревни.


Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 809314)
3.) Техническая: чистая, тщательно отстиранная форма солдат в окопах. Я все больше и больше подозреваю, что в современном отечественном кинематографе отсутствует такое понятие, как "исторический консультант". ;(

Скрытый текст - (SPOILER):
Тщательно отстиранная форма солдат, как раз оправдана. Это кремлёвские курсанты срочно брошенные на передовую. Остальные правдоподобно учуханные
.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 809314)
Ах да, спецэффекты ? Посмотрим, посмотрим... В "Дозорах" тоже были замечательные спецэффекты. ;)

Не заметил.

Артём 22.04.2010 14:54

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 816785)
Скрытый текст - (SPOILER):
Тщательно отстиранная форма солдат, как раз оправдана. Это кремлёвские курсанты срочно брошенные на передовую. Остальные правдоподобно учуханные

Замечу...
Скрытый текст - ...:
Что чистоту курсантской формы ещё можно оправдать, но тот момент, что она с какого-то перепугу парадная - уже нет.

Гиселер 22.04.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 816785)
Есть.

Ну вот. Теперь точно смотреть нет необходимости. Представление уже имею. :)

А по поводу чистоты формы... Возможно при параде по брусчатке на Красной Площади ее и удалось бы сохранить в чистоте. Но вот на поле боя, в окопах, поколено в грязи... Нужно быть чертовски аккуратным курсантом ! ;)

Нопэрапон 22.04.2010 15:52

Вот здесь высказывалось недоумение по поводу бюджета фильмов и тех коммерческих надежд, что возлагаются на них. У меня есть один вопрос. А возлагаются ли?
Все заметили то, с каким усердием пиарят фильм в средствах массовой информации и даже я (а я тот идиот, что ждёт от фильма хорошего) далеко не в восторге от подобного рекламирования. Слоган "Великое кино о великой войне" тоже как-то не красит Никиту Сергеевича. Но не красит его первая половина слогана, а ключевой, на мой взгляд, является, вторая. "...о великой войне".
Телевизор я не смотрю, а радиостанции предпочитаю слушать иностранные и без новостей, поэтому информационных источников полоскания мозгов вокруг моей незначительной персоны относительно немного, но даже меня уже начинает задирать раскрутка Дня Победы. Как-то иначе это назвать сложно. На работе постоянно включено радио и радиостанции разные, но даже на самых развлекательных из них каждый день говорится о предстоящем празднике, устраиваются различные викторины и рекламируются всякие книги, посвящённые знаменательному событию. На работе (а работаю я на оборонном предприятии, то есть государственном) уже все нервы убили подготовкой к 9 мая. Та же самая фигня твориться и в институте. При всём моём уважении к Дню Победы от такой рекламы уже просто тошно. Нетрудно догадаться, что на подобные мероприятия тратятся значительные деньги. И можно предположить (и только предположить) об определённой роли важнейшего из искусств в данном событии. Виднейший российский режиссёр, олицетворяющий российский кинематограф в глазах Запада (говорю без иронии, я же всё-таки поклонник Михалкова), снимает масштабный многомиллионный проект. Могу предположить, что при финансовой поддержке чего-нибудь государственного. Если включить оба фильма в программу раскрутки праздника, то многое встанет на свои места. Так как деньги казённые, то и отбить их задачи стоять не может. Здесь может быть совсем другая цель. Да и нереально отбить такой бюджет даже дополнительным прокатом в других странах.

P.S. Это были исключительно мои дурацкие предположения.

P.P.S. Праздник я уважаю.

Гиселер 22.04.2010 16:08

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 816859)
P.S. Это были исключительно мои дурацкие предположения.

Скрытый текст - вынуждаешь офф-топить :):
В самом факте "раскрутки" Дня Победы нет ничего преступного. Следует учитывать тот факт, что подобные акции ориентированны на совершенно определенную аудиторию, для которой совершенно безразлично - кто, как и когда выиграл Великую Отечественную войну. На людей, которым безразлична история собственной страны, ее памятные события и традиции. Таким индивидам информацию нужно "вколачивать" в головы, это совершенно нормально, это практикуется во всех странах мира. Победа в Великой Отечественной - это последнее наиболее значительное событие в истории нашей страны.

Теперь что касается "УС 2". Данный высер Н.С. Михалкова выходит за рамки... нет, даже не за рамки приличия или морали. Показанное режиссером выходит за рамки здравого смысла. Снять подобное может только человек с отклонениями в психике (без тени сарказма). Когда откровенный гротеск преподносится, как исторический фильм... ну с тем же успехом "Монти Пайтон и Святой Грааль" передает реалии артуровской Британии. Только Пайтоны - это комедия абсурда, а "Утомленные солнцем 2" - бред сумасшедшего. ;)

Нопэрапон 22.04.2010 16:29

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 816867)
это совершенно нормально

В этом нет ничего нормального и быть не может, так как используются те же самые рекламные технологии, что и при раскрутке какого-нибудь йогурта, но только с большим масштабом. Когда информация про какой-нибудь йогурт лезет из всех щелей (телевидение, радиостанции, интернет и пр.), то к методу такого пиара сложно относится без большого недоумения. Но должен ли отдельно взятый индивидуум знать историю своей страны, историю её побед и поражений? Он её знать обязан вне зависимости от разнообразных факторов. И это совершенно нормально. Это я к тому, что всенародное празднество Дня Победы должно происходить из этих знаний, а не из того, что государство потратило миллионы какой-нибудь там валюты на продвижение праздника. Неужели без этого никак и наш соотечественник способен воспринимать только то, что безостановочно крутят по зомбоящику? Есть более длительные и более нормальные способы донести информацию до голов. Например, образование и воспитание. Но это требует более длительных инвестиций и более грамотного подхода, чего в нашей стране, к сожалению, отродясь не было.

Перекидываю мостик к фильму, чтобы не заклеймили за оффтоп. Мне не очень приятно, что фильмы являются частью всего этого пиара. Большие деньги помноженные на большое ЧСВ Михалкова (а отрицать его наличие глупо) могут сотворить не самую приятную вещь в продвижении картин и создании не самого приятного впечатления у человека требовательного к дарам искусства.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 816867)
Показанное режиссером выходит за рамки здравого смысла.

Уже смотрел? Поделишься мнением? Нет, я не иронизирую, так как посмотревшие критики высказывались в таком же ключе... но не все. Поэтому я и жду с нетерпением отзывы форумчан.

Гиселер 22.04.2010 17:46

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 816876)
Это я к тому, что всенародное празднество Дня Победы должно происходить из этих знаний, а не из того, что государство потратило миллионы какой-нибудь там валюты на продвижение праздника. Неужели без этого никак и наш соотечественник способен воспринимать только то, что безостановочно крутят по зомбоящику?

Скрытый текст - 1:
А откуда они возьмутся, эти знания ? Не все дети(да что там дети - даже подростки и взрослые люди) читают книги, интересуются историей. Не каждый родитель будет "заморачивать" свое чадо такими знаниями. Сейчас нет идеологии, нет государственного давление. И на вопрос: "Что случилось с моим прадедом ?", подросток может получить вполне резонный ответ: "На войне погиб". Когда ? На какой войне ? Не важно. Родился, крестился, женился, погиб. Точка.

Так чем плохо, когда по телевидению упоминают, что была такая война - Великая Отечественная ? Если индивид действительно воспринимает эту информацию ? Запоминает ее ? Метод не совсем лицеприятный, но цель-то достигнута ! :)

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 816876)
Есть более длительные и более нормальные способы донести информацию до голов. Например, образование и воспитание. Но это требует более длительных инвестиций и более грамотного подхода, чего в нашей стране, к сожалению, отродясь не было.

Скрытый текст - 2:
:lol: :lol: :lol: Идеалист ? Какое образцовое воспитание ? Гиде ? Уроки истории в школах ? Опроси сегодня сотню-другую школьников, в лучшем случае 20 % назовут даты начала/окончания Великой Отечественной войны. Половина конечно знает, кто такие Гитлер и Сталин. И все.

Зато речевки из рекламных роликов повторяет большинство. Чем не действенный метод ? Разумеется, вникать в детали, увлекаться историей будут единицы. Но "базу" должны знать все, в этой самой "базе" заключается связь поколений. Да пусть они хоть комиксы по Второй Мировой читают. Но только чтобы это были хорошие, годные комиксы. :)

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 816876)
Перекидываю мостик к фильму, чтобы не заклеймили за оффтоп. Мне не очень приятно, что фильмы являются частью всего этого пиара.

Да дело вовсе и не в этом. Если бы "УС 2" был государственной пиар-агиткой, уровня "Освобождения" - это было бы замечательно ! Не важно, к чему он приурочен, не важна шумиха вокруг него, не важен пиар.
Важен конечный продукт - качественный и интересный.
А пред нами - бред сумасшедшего, помешанного на собственной, внутренней борьбе с коммунистическим прошлым. И интересен его продукт только таким же "жертвам репрессий" (репрессий в мозгах), которые продолжают воевать с призраками прошлого, гадя в настоящем.

Да, был "Штрафбат" - тоже весьма надуманный, но по крайней мере связанный с действительностью сериал. Но "УС 2" в этом плане ближе к "Сволочам" - безумный гротеск, авторский вымысел человека, который и войны-то не видел. Не добавить, не убавить.

P.S.: Как бы страшно это не прозвучало, я даже рад, что Михалков-старший не дожил до премьеры фильма своего сына. Он-то видел войну, видел реальность. ;(
Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 816876)
Уже смотрел? Поделишься мнением?

Для понимания того, что говно несъедобно, совсем необязательно пробовать его на вкус. Запах уже отталкивает. ;)

Нопэрапон 22.04.2010 18:12

Скрытый текст - Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 816909)
Метод не совсем лицеприятный, но цель-то достигнута ! :)

Прагматик? Цель оправдывает средства? Да, такой способ неплох, но вот... А чем знания полученные таким методом будут отличаться от того, что подросток знает, что его прадед погиб на войне, но кроме этого больше ничего не знает? Узнает сейчас какой-нибудь подросток о Великой Отечественной, а дальше-то что? Закончится праздник, закончатся бабки на его проведение, пройдёт каких-нибудь пару месяцев и всё. Выйдет очередной блокбастер, на рекламу которого потратят не меньшие средства и одно вытеснить другое. И кроме самого факта празднования Дня Победы в головах ничего не отложиться. Возможно кто-то благодаря невиданной раскрутке заинтересуется историей и постарается понять и узнать больше, но как ты сам думаешь, сколько таких будет?
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 816909)
Уроки истории в школах ? Опроси сегодня сотню-другую школьников

Это ты говоришь о том, что есть, а я мечтаю о том, что должно быть. Из сегодняшних уроков, как ты правильно заметил, почти никто ничего не знает.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 816909)
Чем не действенный метод ?

Хреновый это метод. На мой скромный взгляд, способ постижения чего-либо имеет не меньшую роль, чем сам предмет постижения. Ибо какой дорогой идёшь, то к тому и придёшь. И чем тогда День Победы и вся Великая Отечественная будет отличаться от телевизионного проекта "Дом-2"? Сутью будет отличаться, а вот дорогой к этой сути - нет.

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 816909)
это было бы замечательно !

Возможно. Но при этом так получается, что какие-то "Мы из будущего" у нас хороший патриотичный фильм для молодёжи (и это при том, что "МиБ" никакой агиткой не является; бреда в нём полно, но вот жеж любит молодёжь данное творение современного кинематографа), а "УС 2" большинство воспринимает с неодобрением и осуждением. И не только те, кто понимают, о чём там речь и где там бред, но и та же самая молодёжь. Может быть люди чуют, что в самой атмосфере пиара что-то не так? Хочется на это надеяться.
Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 816909)
Запах уже отталкивает.

Дело хозяйское, но было бы неплохо обсуждать предмет обсуждения ознакомившись с ним. Это я про нас обоих.

Sledge 22.04.2010 20:12

Цитата:

Сообщение от Артём (Сообщение 816806)
Замечу... Скрытый текст - ...: Что чистоту курсантской формы ещё можно оправдать, но тот момент, что она с какого-то перепугу парадная - уже нет. __________________

Скрытый текст - (SPOILER):
С парада на фронт отправили... Енто ж 1941 год... И тохда нихто особо формой не и нтересовался особо. Некогда было. И в летней форме люди на фронт поставлялись. Тут вопросов нет. Даж если и приблуда Михалкова, то к месту в данном месте.
Идиотизм начинается в забеге, курсанта с лицом кавказкой наружности к немецким танкам... И попытка штыком остановить танк....

Slim Slam Snaga 22.04.2010 23:10

смотрел!
описывать нечего - спойлеры не врут...

Блондинка 23.04.2010 02:57

Владимир Позднер, журналист

Скрытый текст - Впечатление от просмотра УС-2:
Совсем недавно был на премьере последнего фильма Никиты Михалкова, «Утомлённые Солнцем – 2. Предстояние».

Шёл я на этот фильм, с некоторым волнением.
Дело в том, что я ставлю Михалкова как одного из самых выдающихся советских и российских режиссёров. Я его фильмы нежно люблю, в особенности «Пять вечеров», «Неоконченная пьеса» и «Обломов» – совершенно превосходные фильмы, чтобы не сказать выдающиеся.

Очень хорошо помню первый фильм «Утомлённые Солнцем», который мне очень понравился.
Он был сделан необыкновенно, и человеческие судьбы, сложности, переплетение этих судеб, тоже было прекрасно это сделано. Потом я несколько лет спустя увидел фильм «Сибирский цирюльник», который как-то меня не тронул. Но, в конце концов, у любого художника есть право на удачу, на неудачу, не всегда всё получается превосходно. И мне очень хотелось, чтобы этот фильм удался.

Да, меня очень раздражала реклама, великий фильм о великой войне.
Я полагаю, что Никита Сергеевич знал об этой рекламе, возможно даже сам и придумал этот лозунг. Мне он страшно не понравился.

Да, мои взгляды, и взгляды Никиты Сергеевича различаются принципиально почти по всем вопросам, но это не мешало моему желанию увидеть действительно поразительную работу.

То, что я увидел, я называю так: «Грандиозный фильм, который мне стилистически не понравился».

Грандиозный – в каком смысле?
По охвату. Я понимаю, что фильм этот делался восемь лет, я видел, что сценарий писали четыре человека, там совершенно потрясающие съёмки, то есть оператор выдающийся, замечательный совершенно художник, огромное количество действующих лиц.
Но – для меня это главное – меня он не тронул никак.

Я видел ужасы войны в других фильмах, оторванные головы, оторванные руки, кровь, и всё прочее, что конечно в изобилии есть и в этом фильме, но меня опять это совершенно не тронуло.
Я вспомнил «Балладу о солдате», самую первую сцену, когда немецкий танк гонится за одним нашим солдатом. Это производит, на меня по крайней мерее, гораздо более сильное впечатление. Это гораздо страшнее, чем весь этот сделанный ужас войны, как в этом фильме.

Но самое главное – это то, что не трогает ничего.
Человеческие судьбы как-то не видно совершенно. Вот эта трагедия самих людей – её нет.

Комдив Котов, которого по первому фильму расстреляли, потом оказалось, что всё-таки его не расстреляли, и которого играет Михалков, он какой-то не такой.
Я вообще впервые увидел Михалкова как актёра неубедительного, потому что актёр он блистательный совершенно, а здесь как-то никакой.

Меньшиков, создавший в том фильме образ НКВД-шника – сложный образ, человек, который в конце концов себя казнит, вскрывая вены.
Здесь он полковник НКВД, и он никакой – такой, похожий на робота. Нет ничего, что напомнило бы того, и нет ничего человеческого.
Вот это, пожалуй, для меня самое главное.

Я совершенно не отношусь к тем, кто не любит Никиту Сергеевича, и потом, если это неудача, потирают руки от удовольствия: «Вот как здорово».
Напротив, я повторяю, я хочу, чтобы это была удача, и хотел чтобы продолжение того фильма, который кстати выиграл «Оскар» как лучший иностранный фильм в Голливуде, чтобы это тоже был выдающийся фильм.
И вот я с сожалением констатирую, что не получилось, что не получился фильм.

Я не знаю, что будет с третьей серией, которая будет осенью – «Утомленные солнцем – 3. Цитадель».
Хочется надеяться, что всё-таки та магия, которая была в самом первом фильме, как-то вернётся, но здесь всё куда-то ухнуло и пропало.

Я повторяю, что у меня только чувство огорчения, большого огорчения по этому поводу.


Оригинал статьи на сайте "Эхо Москвы"

Гиселер 23.04.2010 10:47

Скрытый текст - Все о том же :):
Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 816926)
И кроме самого факта празднования Дня Победы в головах ничего не отложиться. Возможно кто-то благодаря невиданной раскрутке заинтересуется историей и постарается понять и узнать больше, но как ты сам думаешь, сколько таких будет?

А что у них должно отложиться в головах ? В наше время знание даже элементарных фактов о той страшной войне - это уже редкость. Повторяю, не каждый должен увлекаться историей, "зацикливаться" на Великой Отечественной, участвовать в археологических раскопках. Но азы, основные сведения обязан знать каждый. Во всех цивилизованных странах мира знание истории является неотъемлимой составляющей получения гражданства. Наверняка не для "галочки".
Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 816926)
Это ты говоришь о том, что есть, а я мечтаю о том, что должно быть. Из сегодняшних уроков, как ты правильно заметил, почти никто ничего не знает.

Как должно быть ? :smile: Неужели наши политики этого не знают, они-поди будут поумнее нас с тобой (случайные люди на такие посты редко пробиваются). Так почему же мы продолжаем жить в дерьме (в данном случае - духовном) ?
Может быть пора уже не домать, как должно быть, а делать хотя бы так, как это возможно ? На данный момент. В 90-х наши "реформаторы" хотели построить в России жизнь по американскому образцу. Они знали, как должно быть. Результат ? ;)
Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 816926)
Хреновый это метод. На мой скромный взгляд, способ постижения чего-либо имеет не меньшую роль, чем сам предмет постижения. Ибо какой дорогой идёшь, то к тому и придёшь. И чем тогда День Победы и вся Великая Отечественная будет отличаться от телевизионного проекта "Дом-2"? Сутью будет отличаться, а вот дорогой к этой сути - нет.

Ну как тебе объяснить... Время проходит, память стирается - с этим ничего не поделаешь. Потомки будут воспринимать любую войну не так, как их современники. А их потомки - еще иначе. Но память, почтительность и национальная гордость должны быть неотъемлимой чертой россиян. Сегодня это именно то событие, которое хотя бы как-то в состоянии сплотить нацию. Поэтому и ознакомить с ним необходимо максимальное число соотечественников. Любыми методами. Пусть молодежь будет думать, что: "Великая Отечественная - это круто, это стильно !", - но вообще будут помнить, что такая война была. А это главное.

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 816926)
Возможно. Но при этом так получается, что какие-то "Мы из будущего" у нас хороший патриотичный фильм для молодёжи (и это при том, что "МиБ" никакой агиткой не является; бреда в нём полно, но вот жеж любит молодёжь данное творение современного кинематографа), а "УС 2" большинство воспринимает с неодобрением и осуждением. И не только те, кто понимают, о чём там речь и где там бред, но и та же самая молодёжь. Может быть люди чуют, что в самой атмосфере пиара что-то не так? Хочется на это надеяться.

"Мы из будущего" - это точно такая же пиар-агитка, как и "УС 2". Знаешь почему она получилась хорошей, а "УС 2", я извиняюсь - унылым говном ? В "Мы из будущего" танки были картонные, война "выхолощенная", герои далеко не всегда убедительны, но... Но этот фильм пробуждал в зрителях положительные эмоции. Рассказывал о дружбе, любви, предательстве, героизме, раскаянии... О вечных чувствах. Да, в финале там была drama, но drama "светлая".

"УС 2" - это фильм о подлости, грязи и безысходности. Поставленный в атмосфере шизофренического гротеска. Подобным образом Тарантино снимал своих "Бесславных Ублюдков", но Квентин-то и не отрицал, что его фильм - это пародия, масштабный троллинг, трэш. Михалков преподносит нам все тоже самое, только на полном серьезе. Он не "стебается", он верит, что так оно все и было. И от этого становится страшно. Не от того, что Михалков сошел с ума, но от того, что миллионы людей будут смотреть его высер в кинотеатрах. И кто-то поверит. Обязательно поверит. ;(

Цитата:

Сообщение от Нопэрапон (Сообщение 816926)
Дело хозяйское, но было бы неплохо обсуждать предмет обсуждения ознакомившись с ним. Это я про нас обоих.

Я уже говорил в этой теме - посмотрю. Под пиво, постебаться, на халяву, разумеется. Но уж наверняка не в кинотеатре. Во первых спонсировать Михалкова мне не позволяет совесть, а во вторях, на 3 часа (!) откровенного бреда меня, пожалуй, не хватит. Времени жалко, чес-слово. :)

Slim Slam Snaga 23.04.2010 11:27

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 817331)
Я уже говорил в этой теме - посмотрю. Под пиво, постебаться, на халяву, разумеется. Но уж наверняка не в кинотеатре. Во первых спонсировать Михалкова мне не позволяет совесть, а во вторях, на 3 часа (!) откровенного бреда меня, пожалуй, не хватит. Времени жалко, чес-слово. :)

Как видевший это могу посоветовать прочесть именно Познера, потому что сказал всё по делу и с правильными выводами.
Фильм местами неплох, но уж больно Ералаш (как у старшего Михалкова в басне), нелеп местами и затянут - автор явно не хотел резать материал и слепил абы как...

Артём 23.04.2010 18:17

Цитата:

Сообщение от Sledge (Сообщение 817014)
Скрытый текст - (SPOILER):
С парада на фронт отправили... Енто ж 1941 год... И тохда нихто особо формой не и нтересовался особо. Некогда было. И в летней форме люди на фронт поставлялись. Тут вопросов нет. Даж если и приблуда Михалкова, то к месту в данном месте.
Идиотизм начинается в забеге, курсанта с лицом кавказкой наружности к немецким танкам... И попытка штыком остановить танк....

Скрытый текст - ...:
Дык на параде то в полевой форме шли =)
К тому же зимой 1941 года всё уже боле-менее утряслось.
Но по сути согласен. Бреда там немерено. Почти в каждом кадре.

KrasavA 25.04.2010 18:39

Статисты говорят, чо в прокате фильм проваливается. По разным городам типа Тулы, Калуги и др. не слишком больших городов нашей Родины на премьеру фильма пришло не многим больше пятидесяти человек. Ожидаемая цифра бала пятьсот. В Москве залы собирают в том же районе. Окупится ли сие творение сейчас главный вопрос.

Тем не менее по МУЗ ТВ сейчас смотрела анонсно-рекламный ролик. Бесконечный восклицания: Ах, какой фильм! Ах, какой талантливый режиссёр! Как сказала, Ларина, по "Эхо": Виличайшая халтура, величайшего эго режиссёра. Ну или близкое по сути высказывание.

После таких рецензий смотреть как-то не хочется. Но видимо надо, чтоб составить полное впечатление.

Дымка 25.04.2010 19:21

Я была недавно и не досмотрела, так как по времени нужно было бежать в другое время. Долго длиться сей эпик. Актеры взяты известные. Очень понравилась игра Евгений Миронова.
Я думаю надо быть поскромней, но Никита Сергеевич скромность давно потерял.


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.