![]() |
Скандинавская мифология (древнегерманская мифология) — мифология германских племён (англов, саксов, данов и др.), формировавшаяся с V в. до н. э. до принятия христианства. Основным источником сведений о ней являются тексты поэтической «Старшей Эдды» и прозаической «Эдды» С. Стурлусона. Скрытый текст - История создания мира: Скрытый текст - Структура мира: Скрытый текст - Эсхатология: Скрытый текст - Асы и Ваны: Скрытый текст - Прочие существа: Скрытый текст - Терминология: |
Скандинавская мифология
Чтобы лишний раз не флудить в темах, посвящённых журналу, я отвечу тебе в этом разделе.
В том то всё и дело, что вроде как самые видные скандинависты до сих пор выясняют, что за миры вошли в заветную девятку. =)) Цитата:
Мир светлых альвов называется Альвхейм. Как называется мир тёмных альвов, честно, не помню... Утгард - тоже проблема. Я бы не стала считать его вместе с Ётунхеймом. Всё-таки немного разные вещи, то есть миры... Да боги их знают, что там считать, а что нет... Если я найду листочки, на которых я пыталась решить эту очень важную проблему, то выложу все свои соображения, с цитатами и всем-всем-всем. Буду очень рада, если ты поможешь мне хоть немного приблизиться к заветной истине. =)) |
Их стопудово 9. Тут я согласен... а вот сами миры... Что есть Мусспельхейм???
|
Цитата:
|
У меня в ВУЗе кто-то писал диплом по теме "Скандинавская мифология в современных компьютерных играх" (или что-то похожее). Здорово, наверное, играть целые дни в комп, а на самом деле писать диплом.
Ну, а чтобы тема не простаивала, можно просто обсудить скандинавскую мифологию. :Laughter: |
Лея, этот товарисч, наверное, не просто играл, но и пытался анализировать...
Да, обсудить стоит. Но нужно поконкретнее сформулировать тему.)) |
Ага, но диплом завернули, т. к. рассуждения сводились к тому, что драконы сильнее гоблинов, а гоблины сильнее того-то и т.д. Хотя некоторые пожилые преподы восхитились "новаторством" темы:Laughter:
|
Да не в оффтоп будет сказано, последнее время у меня миры скандинавской мифологии ассоциируются с Therion и их альбомом Secret of the Runes, посвященному соответственно этим мирам...
|
Вообще, девять миров выделить очень сложно, так как тексты "Младшей" и "Старшей эдды" во многом противоречат друг другу, называя одно и то же разными словами.
Кроме того, надо помнить, что этим миры вовсе не "висят" на дереве и их взаиморасположение не определено (скажем Асгард одновременно и центр Мидгарда и "верхний мир", страна богов). Я не буду приводить цитаты, хотя, в принципе, и их можно найти. Изначально были - Нифльхейм и Муспельхейм - "темный мир" и "огненный мир". Они, естественно никуда не делись. Причем в "м.э." вроде бы упоминается, что Нифльхейм - другое название бездны Гинунгагап. Точно есть следующие миры: Мидгард - люди Асгард - асы Ванахейм - ваны Альвхейм - светлые альвы Ётунхейм - ётуны (турсы) Хель (она же Ниффльхель - не путать с Ниффльхеймом!) - страна мёртвых (преисподняя). Что есть ещё? Остался мир темных альвов, который по всяким детским книгам и энциклопедиям называют Свартальвхеймом, но в источниках я этого названия не встречал. С другой стороны в "с.э." есть "речи Альвиса", в которыт идет перечисление, как разные явления называются у людей, альвов, ванов, асов, ётунов и карликов. И по тексту явно идет взаимозаменяемые понятия ётуны=турсы и карлики= "в Хель". Т.е. похоже, что цверги живут прямо в Хель. И есть Утгард. Вообще Утгард - это "то, что за оградой", за пределами Митгарда. Т.е. логично Утгард не считать конкретной страной, а считать всем, что не является землями людей и богов. Но обычно Утгард и Ётунхейм считают одним и тем же. |
Самый загадочный бог - это Сканди богиня льда и снежных бурь
|
Цитата:
Она богиня-лыжница, если не ошибаюсь, зимняя ипостась богини. связанной с плодородием. Но создание из богов аллегорий (а-ля "богиня льда и снежных бурь") - заблуждение времён поздней античности, когда люди перестали верить в богов и старались сделать их символами разных человеческих качесвт или природных сил. Скандинавская мифология, слава Одину, не "дожила" до таких времён. Её боги остались живыми, человечными, не уложенными на прокрустово ложе аллегорий. Поэтому говорть о снежных бурях не имеет смысла. То, что информации о богинях скандинавской мифологии сохранилось ничтожно мало, можно назвать проблемой. Мне тоже нравится Скади, дочь великана Тъяцци, жена Ньёрда и одна из мучительниц Локи. Но она никак не может быть самой загадочной во всём пантеоне скандинавских языческих богов. |
Быть может, в чисое миров учитывается и изначальный хаос, до появления Имира?
|
1.Альвхейм-один из миров скандинавской мифологии, жилище альвов
2.Асгард-жилище асов.Поселение,образуемое несколькими палатами, принадлежащими богам и богиням. 3.Йотунхейм-обиталище враждебных богам и людям существ-турсов 4.Мидгард-Серединный мир мифа,мир людей 5.Утгард-враждебный людям и асам мир,населенний великанами, карликами и другима существами, способными причинять неприятности, арена деятельности асов и подвигов Тора. 6.Хель- безрадосный загробный мир,куда попадают не воины 7.Ванахейм- там де обитают ваны 8.Нифльхейм 9.Муспельхейм по моему все:fear: |
Между прочим, все эти миры связаны между собой по особой схеме, которая сама по себе достойна восхищения. Воистину.
На что ты готов, Тюр? Я готов отдать руку... И положил он руку в пасть к кровожадному волку... |
Все 9 миров:
Асгард Альфхейм Муспельхейм Ванахейм Мидгард Йотунхейм Нифельхейм Свартальфхейм Хель 100% правильно) |
Люди! Дайте кто-нить ссылочку на вот это вот всё.. Гы.. Я вроде как интересуюсь этим всем.. то бишь мифологиями различных стран.. Если точнее, есть тока сам интерес, а вот руки до практического изучение этого всего не доходят.. :(( к тому же мой молодой человек всячески препятствует, ибо считает, что это только трата времени, которое должно тратиццо токак на стирку, уборку и проч. (((((((((
Короче, хочу много-много ссылок! И побольше, побольше!!!!!!!! Муа-ха-ха!!! |
2Городецкая.
Сейчас цитаты приводить не буду, но если потребуешь, я найду (все с указанием источников). Так вот, даже известные скандинависты (Стеблин-Каменский, например) пишут, что миры в скандинавских мифах не посчитаны до сих пор. Существует большое количество исследований по этой теме. Но.... все слишком спорно. Если вы брали эти сведения из какой-нибудь энциклопедии по скандинавской мифологии (Эксмо издавало точно, еще пара издательств), забудьте. Лучше почитайте научные труды. 2Vensante Все очень просто. Есть хороший сайт, на котором очень много текстов и иследований. Прошу сюда - Северная слава. Там вы найдете Старшую Эдду в переводе Корсуна, Свириденко (кажется, выложено еще не все) и Тихомирова, Младшую Эдду, исландские саги, скандинавские баллады, поэзию скальдов. Сайт надежный. Его можно и нужно использовать как основной источник текстов. На этом сайте вы сможете найти тексты "Беовульфа", "Песни о Роланде", "Хеймскринглы", "Мабиногиона" (наверное, это название склоняется=), ирландских саг. Сайт напрямую не относится к скандинаскому эпосу и мифологии. Но там - западноевропейский эпос. Если вас интересует одно, может заинтересовать и другое.=) Здесь просто накидано много материала по разным мифологиям. Полностью полагаться на него не стоит, т.к. встречаются недобросовестные источники (соответственно тексты и информация). Но полезное можно найти. На первых порах помогает то, что на сайте можно найти тексты в пересказе. В разделе "Германо-скандинавские мифы" ни в коем случае не качайте и не читайте два раздела: "Скандинавские саги. Сказания о богах", "Скандинавские саги. Сказания о героях". На самом деле это пересказ скандинавских мифов для детей, сделанный Юрием Светлановым. Теперь он, безымянный, гуляет по сети и приобретает всякие чудовищные названия вроде "скандинавских саг" (таких в природе нет, есть только исландские). Не читайте эти тексты, только запутаетесь. Остальные разделы и тексты вроде надежны. Сама точно не помню, давно ходила на этот сайт. В этой библиотеке можно найти исследования по теме. Оч. хороший сайт. Советую. Но это уже после первого знакомства со скандинавским эпосом и поcле чтения Эдд. Сайт уровня Северной славы. Они сотрудничают. Но содержание сайтов разное. Посмотрите, может, что пригодится. Кое-что по истории, чтобы представлять, когда были написаны Эдды и проч. и проч.=) И, напоследок, неплохая коллекция ссылок. Товарищи, это сообщение вместе с запросом будет перенесено в раздел "Литература", как только я создам хорошую тему по скандинавскому эпосу и мифологии. Но тему нужно сделать добротной, а это дело времени.... Пока так. |
Скандинавский эпос
Я просто в восторге от этой литературы.
Это "Старшая Эдда", "Младшая Эдда", и "Калевала", и "Песнь о Роланде"... Но больше всего меня чарует "Песнь о Нибелунгах":happy:. Влюбилась с первого раза. Вот всем известно, что эти саги стали опорой многих литературных произведений. Тот же Толкин, Перумов к примеру. Делитесь своими мнениями и впечатлениями об этом исполинском наследии мировой литературы) |
Из скадинавского эпоса больше всего впечатлила Старшая Эдда и Песнь о Нибелунгах. Заинтересовала мифология после прочтения Толкина. Думаю, что эта суровая северная мифология ни на что на похожа, ни с чем не сравнима.ИМХО
|
Да, скандинавский эпос порой поражает своей жестокостью и прямотой.
|
Цитата:
А вообще там полно юмора. Например "перебранка локи" или "песнь о трюме". Здоровый смех на протяжении всего чтения обеспечен! |
Цитата:
|
Обожаю эти истории! Любимые персонажи Один, Локи, Идунн-хранительница молодильных яблок и Хеймдалл-Священный Ас.
|
Вложений: 2
Цитата:
Скрытый текст - Локи: Локи, тот ещё пройдоха… Кстати, у этого бога (он из великанов хоть и ас) богатая фантазия в плане заведения потомства… Но мне он нравится, за свою безбашенность. Одна из его шуток была в том, что он украл у асов их бессмертие, не надолго. |
Люблю фэнтези, основанную на этой мифологии, особенно "Дипломированного чародея" де Кампа и Прэтта. И, конечно, сразу вспоминаются "Интересные времена" Терри Пратчетта. Все настоящие учителя после смерти попадут в Вальхаллу. С библотеками. ^___^
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Люблю скандинавскую мифологию. Как-то года 4 назад на глаза попалась брошюрка «Где жили герои эддических мифов» (В. И. Шербаков; 1989 г.). С этого началась моя любовь к мифологии. В ней автор выдвинул гипотезу, что «Асгард (расположенный, возможно, где-то на юго-востоке от Скандинавии), реально существовавший город. Но переселение племен и народов постепенно стерли память о нем и остались мифы».
Из всех богов я больше всего выделяю Фрейю и ее брата: Скрытый текст - из википедии: Скрытый текст - : Скрытый текст - : А как насчет "перумовских" асов? Отдельно спасибо сами-знаете-кому за создание темы. |
Цитата:
Мда. Интеллектуальный уровень скандинавских богов на нуле.Собственно за их неимоверную тупость и точно такой же юмор - никогда не увлекался данным ответвлением. Свои есть, славянские - раз уж так не терпится. или что-то повыше, типа иудаизма. Но не эти идиоты - это точно. Хотя как комедию вполне воспринимать могу. Будет может быть даже - на пьяный глаз - смешно. |
Мафусаил, как же, как же! Высокоморальная личность читала скандинавские мифы? Такие ужасно похабные и некошерные? Ужас! Ужас! А мы-то тут все ТАКИЕ ТУПЫЕ и ограниченные! К слову
Скрытый текст - увы, маленький оффтоп: А если насчет мифов. Мне нравился миф о том. как гномы сотворили волшебные вещи для богов по подначке того же Локи. И ещё про путешествие Тора в страну Утгард-Локи. |
Боже мой, дамы и господа, как нам все-таки повезло! Хорошо, что такие писатели, как Джон Рональд Руэл Толкиен, беря скандинавскую мифологию в основу своих произведений, использовали интересные материалы, а не зацикливались на древних нижепоясных шутках, как некоторые. :lol:
|
Цитата:
|
Цитата:
Чтобы не было флуда: тем, кто адекватно реагируют на скандинавскую мифологию, вполне вероятно понравится роман "Один" Карла Мунка. Мне оч. понравился, правда читала давно. О! Повод перечесть, кстати)) |
Дикая Яблоня,
Цитата:
Никак не могу вспомнить автора, написавшего про мальчика, попавшего в Валгаллу. Мальца звали Эрик. |
Цитата:
А книга про мальчика Эрика не эта ли? http://lib.ru/INPROZ/OLSEN/erik.txt Выглядит многообещающе)) |
Во избежание флуда и взаимных оскорблений, предлагаю выбрать для обсуждения конкретный вопрос из данной темы. Потому что я не представляю, о чем можно говорить в "Скандинавской мифологии" - слишком обширная тема.
|
Цитата:
|
Если меня спросят о наиболее уважаемой мною мифологии, то я без всякого сомнения отвечу - скандинавская в лице «Старшей Эдды», впрочем, как и кельтская представленная эпосом о Кухулине (не только), а уж о древнеанглийской поэме «Беовульф» я и вовсе не говорю, несмотря на всю противоречивость, эти вещи цепляют своей атмосферой. Уникальный героический, и наполненным истинным трагизмом, пафос, в самом лучшем смысле этого слова. Множество самых различных метафорических сцен, обыгранных через схожие мифопоэтические структуры, что и не удивительно, ибо все они имеют почти одни и те же корни. Очень выразительные и символичные вещи, находясь под впечатлениями, хочется вторгнуться в этот сказочный мир, написать стихи, или послушать музыку в одиночестве, представляя себя в роли конунга, славного погибающего от безрассудного, но героического подвига.
|
Дикая Яблоня, дааааа!!!!!!!!!!! Она! У меня она была давно! Вот спасибо тебе! Перечитаю, сегодня же начну!
|
Я тоже почитаю. Может быть я совсем не прав на счет скандинавской мифологии.
|
Цитата:
Древних скандинавов действительно смешил образ Локи с козлиной бородой, привязанной к гениталиям, но ведь и юмор их был не особо искушенным (хотя резиденты "Камеди Клаба" можно сказать возвращаются "к корням" ;) ). Однако если бы человечество не преодолело эту стадию в своем культурном развитии, можно ли было бы говорить о нашей культуре в современном ее облике ? Ведь влияние, которое оказала скандинавская мифология на европейскую (а следовательно и русскую) культуру сложно переоценить. А любой миф, былина, сказка несут в первую очередь моральный посыл, предания и опыт предков. Пусть даже через козлиную бороду, повязанную на яйцах Локи. ;) |
Как будто случайно на днях прочитал Старшую Эдду. Младшая уже не то, хотя тоже интересная до смерти. Вот ведь странно, - читаешь как в трансе, в сон клонит постоянно, а утром выходишь на улицу и, такое ощущение, что понимаешь о чем каркает воронье. Мда, очень мрачная мифология. Особенно вот это ощущение приближающейся и неотвратимой катастрофы.
Единственное, что уяснил - боги пали потому что Бальдра убили. Когда его убили мир потерял всякий смысл. Может христианство/иудаизм/ислам наделали книг побольше и посолиднее, но в стихах умный найдет какой-н. смысл. Я не считаю, что это примитивная культура или наоборот супермегатрупапка. Свет в ней есть. |
oligerd,
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
oligerd,
Цитата:
Из остальных асов меня всегда интересовал молчаливый бог Видар. Я даже вывела его в одном из своих рассказов. Он очено странная, на первый взгляд, совершенно простецкая личность, но вдальнейшем кажется большей загадкой, чем все остальные. О нём так мало известно! |
Извините за Оффтоп хзотя и по теме..=)))
Скрытый текст - собственно: |
Цитата:
Начнем с того, что образованных людей среди викингов, было ещё меньше, чем среди древних греков. Как итог мифы, которые они сочиняли для себя, были адаптированны под их менталитет и время, в которое они проживали. Кроме того, если уж говорить о древности культуры, то «детям Аллаха», в этом плане следует помнить слова про «Чужой Монастырь», поскольку их собственная культура в этом плане самая молодая. Что касается вклада в Европейскую культуру, то в этом плане Скандинавскую Мифологию трудно переоценить… |
Bad 13, да кто же спорит! К тому же в каждой из культур свои особенности. Скандинавская в этом плане может показаться попроще других, но почитайте Исландские саги! И древние сказания, основанные на мифологии. Сагу о Вёльсунгах, великолепнейшую "Песнь о Нибелунгах" (вот уж дейсчтвительно монументальная вещь!), и тысячи книг, основанных на мифологии, которую некоторые считают отсталой, но которая превосходит их ограниченные умственные способности. Легенда о колечке Андвари явилась основой для "Песни о Нибелунгах". Рекомендую ознакомиться с этим произведением тем, кто ещё не имел такой возможности.
|
Цитата:
С наличием обязательного морального содержания в мифах не согласна. Это мы привыкли к школьным фразам "Автор хотел сказать..." Я молчу, молчу о том, что и к литературе 19-20 вв. эту фразу можно применять с оговорками. Цитата:
Цитата:
Перебранка - вообще действо почти сакральное. Вспоминаем корни комедии в греческой культуре. И я бы не сказала, что Локи учиняет конец света "с легкостью". В скандинавской эсхатологии он предстает фигурой почти трагической. Amvitel, таких лечить надо. |
Цитата:
|
Цитата:
А вот Скандинавия. Скальды - певцы, поэты, каждый, ярл ли, бонд, мог стать скальдом. Хранитель песен, перебранщик, полумаг. Или бард как в Ирландии - вообще каста близкая к жрецам. Песни, простые, жизненные пелись, конечно, на потеху варварам, но пели их люди достаточно культурные. Во всяком случае по меркам того времени. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Легенды объясняли своим содержанием многие вещи - сотворение мира, взаимоотношения в обществе (на примере божественной семьи), приоритеты и неприязнь. На сказания скальдов ссылались при разрешении судебных тяжб (если так можно назвать тогдашние разрешения споров), ибо эти самые сказания были своеобразной моделью, признанным авторитетом. Любая мифология в первую очередь поддерживала связь поколений, что в последствии переродилось в национальную культуру. Разумеется, для современного человека мифология начала Нашей Эры не может служить руководством в жизни. Но именно через нее мы можем проследить ту связь, которая объединяет нас с предками, которая предшествовала становлению нашей культуры. И в этом отношении Локи с бородой на гениталиях во многом показателен. Именно провокационностью образа. Ведь целомудрие и целибат пришли в северную Европу вместе с Христианством, до этого проявления естества в раннем средневековье не считались чем-то предосудительным. И осуждать подобный юмор (как это делает Мафусаил) столь же противоестественно, как и судить ацтеков и майя за кровавые жертвоприношения. Общество и только общество определяет морально нравственные рамки своего поведения. Мифы и легенды древних демонстрируют это наилучшим образом. ;) |
Цитата:
Если скандинавская мифология - это этап развития, который давным давно пройден - то зачем относится к нему с ТАКИМ восхищением? Ребенок смеется над "Телепузиками". И понятно - он же ребенок 5 лет. И для него это смешно. Но почему должно быть смешно взрослым людям? |
Цитата:
Не восхищение, а скорее - уважение скандинавской мифологии - это уважение своих истоков, попытка понять свою собственную историю через предания своих предков. Ибо человек без прошлого не может объективно смотреть в будущее. Одинизм - это этап, который в свое время преодолела человеческая цивилизация. ;) |
Мафусаил, смотря как воспринимать цивилизацию. Вообще идею исторического прогресса уже давно не жалуют.
Кстати, аналогия - не аргумент в споре. Гиселер, оке. Спорить не буду. Почти не буду. Потому что сейчас начну цепляться к словам. С тем, что мифология отражает комплекс воззрений человека той эпохи, соглашусь. А с тем, что у мифологии моральное и только моральное содержание - нет. Проблема точности определений. Кстати, тему перенесу в Литру. |
Цитата:
А что есть мораль, как не модель поведения, принятая в конкретном обществе :) |
Цитата:
Цитата:
Мне это не близко. Мода, как и перепись истории всегда напоминали волны: то одно, то другое - не стоит обращать на них внимание, нужно следовать своему курсу. |
Текущее время: 03:51. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.