![]() |
Амазонки, Валькирии (Девы-Воительницы)
Вложений: 2
Тема посвящена девушкам в фэнтези, которые любят сражения наравне с мужчинами!
Это Амазонки, Валькирии и другие Девы-Воительницы. Скрытый текст - Матчасть: Спасибо Дарьи_Сталь, за дополнительную статью: Дева-воительница Скрытый текст - Ипостаси Героя: |
Интересно, кстати, что Афину тоже принято изображать в полном боевом, правда,поверх женской одежды.
|
Цитата:
|
Кстати, вообще интересная специализация - ведь у греков и отдельный бог войны был, а Афина на полставки богиней мудрости подрабатывала, и ещё по мелочи.
|
Цитата:
Ээээм, что бы там про воительниц сказать, чтоб не вызвать оффтопа? Эээээ, кстати, кто что думает о феномене бронелифчиков? :) |
Цитата:
|
Вложений: 1
Цитата:
Даже в целях безопасноти. А моя любимая валькирия - это Брунгильда ( в скандинавской мифологии одна из валькирий; в немецкой «Песни о Нибелунгах» королева Исландии, ставшая супругой Гунтера, короля бургундов; виновница смерти Зигфрида). |
Вообще мне всегда нравились такие образы, правда, "принцессы в бронелифчиках" все равно не вдохновляли по причине своей: 1) принадлежности к тому же полу, что и я - соответственно, никакого интереса в наблюдениии их обнаженного тела я не испытываю; 2) реальной возможности умереть в таком костюмчике ооочень быстро :)
Да, вот еще хорошая статья из Вики: Девы-воительницы P.S. Исправьте хоть ошибки в заглавном посте: тема должна быть "посвящена", а девы-воительницы пишутся через дефис. |
Вложений: 2
Цитата:
Если говорить о моих предпочтениях, то они из Heroes of Might and Magic V.. Скрытый текст - Пожалуй : |
Если уж речь зашла в такую плоскость, то, наверное, единственный образчик дамской квазиброни, вызвавший у меня положительный отклик - прикид Амели-паладина из KB:ПвД.
Скрытый текст - Картинка: Ноги и предплечья, конечно, не защищены, но почему-то понравилось. Варп его знает, отчего. Еще немного интересного на тему: Скрытый текст - Всякая всячина: Ну, это так, просто вбросить всячинки в тему. |
А мего-5ти метровые 3-х тонные мечи подчеркивают их силу?
|
Цитата:
А все остальное практически чистой воды фетиш:lol::lol: |
Не, сервомоторы есть и в доспехе сороритас, насколько я помню, хотя Силовая Броня Сестричек куда менее сурова в плане увеличения силы, чем броня Астартес. Да и в любом случае, ваха состоит из ПАФОС МЯСО БРУТАЛЬНОСТЬ на три вторых :happy:
|
Скрытый текст - Nuff Said: Цитата:
|
Цитата:
И видя вот такие вот картинки я впадаю в легкий когнитивный диссонанс, а вовсе не испытываю душевного подъема. Скрытый текст - но если мы будем продолжать: Поэтому лучше обсудить, какое место должна женщина занимать на войне. Хотя меня за мое скромное ИМХО феминистки на куски порвут. |
Люблю амазонок - преимущественно из-за их внешности. Но про них мало книг. единственные хорошо известные амазонки - дриады Броккилона. Ну и амазонки с Амазонии.
|
Хомяк
Обсудим это здесь, если вы не против, а феминистки, коли таковые и найдутся меня совершенно не беспокоят, говорить в конструктивном русле я готов с любым человеком, не смотря на его расовые/гендерные/социальные/личностные и прочие особенности. Касательно женщин вы делаете ошибку, столь родственную многим представителям нашего пола, а именно - не учитываете той социальной роли, которая была навязана женщине в большинстве обществ, что без сомнения идет корнями в биологию представительниц прекрасного пола, но говорить о том, что женщина априори не может быть воином в корне не верно. Подтверждение тому народ Сарматов, в котором женщины воевали наравне с мужчинами, и даже имели доминирующее положение в решение общественных вопросов. Ну, и кроме того вспомните Белую Райлу из цикла про Геральта, очень даже мужественная женщина. :smile: Когда я читал нижеприведенный текст, у меня слезы навернулись на глаза. Королева Калантэ - великая женщина, она истинный воин по духу: «– Нильфгаардцы вошли туда через перевал, – начал он после недолгого молчания. – Тысячи. Окружили армию Цинтры в долине Марнадаль. Разгорелся бой, длившийся целый день от зари до ночи. Люди из Цинтры яростно сопротивлялись, но их наполовину перебили. Король погиб, и тогда их королева… – Калантэ. – Да. Не допустила паники, не позволила оставшимся разбежаться, собрала вокруг себя и знамени, кого только смогла, они прорвались сквозь кольцо, выбрались за реку к городу. Кто сумел. – А Калантэ? – С горсткой рыцарей защищала переправу, прикрывала отступление. Говорили, билась, как мужчина, кидалась, словно сумасшедшая, в самый водоворот. Ее искололи пиками, когда она мчалась на нильфгаардскую пехоту. Тяжелораненую, вывезли в город. Что в манерке, Геральт? – Водка. Хочешь? – Пожалуй. – Продолжай, Лютик. Говори все. – Город в принципе не защищался, осады не было, уж некому было стоять на стенах. Остатки рыцарей с семьями, вельможи и королева… забаррикадировались во дворце. Нильфгаардцы взяли дворец с ходу, их маги в пыль раскрошили ворота и часть стены. Не поддавался только донжон, видимо, был сильными чародеями заговорен, потому что сопротивлялся нильфгаардской магии. И все же через четыре дня нильфгаардцы ворвались в покои. Но не застали никого живого. Никого. Женщины убили детей, мужчины убили женщин и кинулись на мечи либо… Что с тобой, Геральт? – Продолжай, Лютик. – Либо… как Калантэ… Головой вниз с балкона, с самого верха. Говорят, просила, чтобы ее… Никто не хотел. Тогда она доползла до балкона и… головой вниз. Рассказывают, с ее телом делали ужасные вещи.» |
Господа, я вставлю пару слов о роли женщины на войне. Точнее - о роли амазонок. Их роль - быть всегда побежденной стороной. Так было у Овидия, когда он привел амазонок защищать Трою, так было когда Геракл победил Ипполиту. Герои, правда, потом проливают слезу над трупом прекрасной воительницы, дивясь на ее красоту. На древнегреческих барельефах амазонки в основном изображены или погибающими от рук мужчин или связанными за их конями в качестве пленных. Других изображений просто не припомню. Думаю, это в достаточной мере отражает мнение древних об амазонках. А именно они и сотворили эти мифы.
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цири оттуда - опять же воительница. Причем, весьма оригинальная вообще (хотя признаюсь честно, весь цикл про Геральта я не осилила). Предлагаю, кто знает, перечислять литературныхи прочих героинь-воительниц и, соответственно, мир (книгу, автора), откуда они произошли. Могу назвать девушку из книги, что я сейчас читаю - Альтия из саги о живых кораблях Робин Хобб. Человек никогда не сдающийся, даже когда весь привычный мир рушится на глазах; преодолевший и себя, и мнение окружающих, рвущийся в бой и делающий любую мужскую работу. Характерный персонаж. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Значит вещь нужная! Надо брать. |
Filia и Wizard, чего вы раззоряетесь. Уже давно пошла мода на суровые и практичные доспехи аки Сестры войны.
|
Скрытый текст - : |
Цитата:
Я считаю, что современные женщины должны быть на войне только в той роли, про которую говорил Хомяк. Ну, неподготовленная ни одна современная девушка психологически к роли убийцы. Если из неё сделают убийцу, то кто мне потом докажет, что это не привело к слому в её психике и она не потеряла при этом часть своей женственности… Не надо, путать материнский инстинкт с инстинктом убийцы… |
Цитата:
|
Да. если забыли мозг- тоже нерв.
|
Цитата:
Скрытый текст - О синопсисе : Скрытый текст - Размышления у парадного подъезда : Для, женщины на войне, есть еще одна роль, воодушевлять Героя, на подвиги! Что, в прочем делала в своё время Орлеанская Дева! Она была, чем то вроде живого знамени для солдат! Здесь, были ещё и два фактора: отеческая опека (ветераны) и часть сексуальной подоплеки со стороны молодых солдат… |
Цитата:
2. К этому никто не готов, ни женщины, ни мужчины...Но война дело такое...Короче не до сантементов! Либо ты своих подчиненных на смерть отправляешь, либо гибнут матери, сестры, жены... Но я целиком и полностью с тобой согласна - женщине на войне не место! Да и вообще на войне никому не место! |
Цитата:
Кстати, если говорить о дамах воинственного характера в литературе, то можно без труда обратить внимание, что, за редкими исключениями, они являют собой одиночные экземпляры, и дриады Брокилона скорее исключение, чем правило. А Сапковский вообще богат на воинственных дам: зерриканки, дриады как народы, Мильва, Цири и Райла как персонажи, и это навскидку, кого помню. Мог и упустить чего. |
Из женщин-воительниц хорошо вспоминается Сун. Вообшем милаядевушка, хоть ей и не повезло с внешностью. А из валькирий вспоминается Фрейя.
|
Цитата:
Как же мы все забыли об Эовин? Она-то уж точно не в чем мужчинам не уступала (а кое где и превосходила). И стойкости ей было не занимать. Возможно хорошего полководца не пол делает, а склад характера, темперамент, ум, интуиция...да мало ли чего еще! Но опять же повторюсь - война дело неблагодарное, как не глянь! |
Bad 13, статья была от Дарьи_Сталь :)
А еще из женщин-воительниц мне вспоминается героиня мясо-кровавой дилогии г-на Валентинова "Ория". Женщина княжеского рода по имени *черт, вот точно не помню* Вельга. Она включилась в борьбу за Железный венец Ории, но проиграла, не в последнюю очередь из-за того, что не искоренила в себе женское. И судьба ее была не просто незавидной, а поистине страшной. Цитата:
|
Лично я считаю, что война для человека цивилизованного вообще неправильна (не буду врать что неестественна или нехарактерна), причём неправильна для человека вообще, независимо от пола. Посему к участию женщин на войне отношусь спокойно. Беру взгляд исключительно на физиологию. Тут у женщин есть как недостатки, так и преимущества. А "готовность убивать и посылать на смерть" - да бросьте. Дело личности, пол тут может быть замешан только в силу образования и воспитания.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кроме, того сейчас феминистки поднимут хор, ни одна из перечисленных, в том списке особ, даже близко не подошла к Суворову (а ведь, он не был таким уж богатырем) и Жукову… Про Александра Македонского, я вообще не заикаюсь все дамочки которые перечислены в том списке, учились по его биографии… Цитата:
Цитата:
ИМХО, в списке нет не одной женщины не правительницы… Следовательно список не имеет смысла, так как талант правителя в окружении себя хорошими полководцами… С такой же убежденность, я бы мог доказывать «полководческие» навыки у Екатерины Великой и Царевны Софьи:wink:… |
Народ, не забываем про царицу саков-массагетов Томирис. Под ее командованием было разгромлено персидское войско царя Кира. А сам Кир лишился головы
|
Цитата:
|
Цитата:
|
По теме есть достаточно интересная статья "Женщины в военной истории" http://sb.pp.ru/his/his001.htm
Также в "Реальности фантастики" была статья Панченко "Сага об амазонках" (начало: http://www.rf.com.ua/article/905), в которой феномен рассмотрен довольно подробно. Эта статья потом вошла в книгу "Горизонты оружия", которую "МФ" назвал "Ликбезом для фантастов". |
Руслан Рустамович, я пытаюсь доказать, что женщине в на войне место в лазарете, пусть лечит и воодушевляет Героя на подвиги, но не лезет в область стратегии и тактики… Плата, слишком высока для женской психики! Пускай, лучше военным дело занимаются мужчины, у нас это лучше получается:blush:… А женщины, если их угораздило стать во главе армии, пускай ищут в её рядах, талантливых военачальников или растят героям смену!
В этом плане Екатерина Великая, даст всем Тамарам и Томирис сто очков форы:smile:.. |
Bad 13,
Цитата:
Ну а в частностях... я могу поискать вам медицинские и психологические расчёты, объясняющие,почему женщина - в среднем куда лучший снайпер, чем мужчина, и хорошо подходит на роль пилота. Я в своё время этой проблемой серьёзно занимался. З.Ы. Панченко опять на высоте :-) |
Цитата:
|
По-моему, все-таки правильно думать не о том, где место женщине и где мужчине, а о том, что на войне вообще никому не место, и войне в мире не место. Простите за каламбур ))
Как бы то ни было, во время войн героями были как мужчины, так и женщины. И вопрос не в том, кто на что способен, а в том, что когда надо защищать родину, кто-то не может усидеть на месте, леча раненых. А кто-то - наоборот, видит свою посильную помощь в этом. Это призвание, наверное, какое-то внутреннее стремление, и это зависит скорее от характера, чем от пола. Есть ведь и мужчины, которые лучше под стол залезут, чем автомат в руки возьмут. |
Цитата:
Bad 13, я тоже общался с ветеранами таких горячих точек, какие современным и не снились. Среди них были женщины. И танки жгли они ничуть не хуже мужчин. И с психикой у них всё нормально. Всё зависит от социума, воспитания, ситуации. А мой знакомый отставной полковник, тоже отметившийся почти во всех горячих точках планеты 20-го века, замечал, что нет злее снайпера,ч ем женщина :-) |
Цитата:
"И окружить себя "хорошими полководцами" - это одно дело, а вот граммотно воспользоваться их советами, совсем другое! "С такой же убежденность, я бы мог доказывать «полководческие» навыки у Екатерины Великой и Царевны Софьи" - а собственно почему бы и нет?! И то, что Екатерина прошляпила Аляску - это еще не показатель. А царевну Софью, меджду прочим, Петр I побаивался. И отправил ее подальше в монастырь. И еще раз повтаряюсь: у нас, конечено разные взгляды на эти вещи, но говорить, что пол определяет умелый ты полководец, стратег или воин, по меньшей мере как-то странно. На личность не только половые признаки влияют. Скорее особый склад ума, характера и прочее, прочее. И еще, конечно, удачное (ну или не совсем) стечение обстоятельств. Еще одна народная мудрость говорит, что за каждым великим мужчиной стоит великая женщина! |
Цитата:
Говорил я о том, что даже сейчас, не то что в средние века, к строевой службе женщины не расположены. Сейчас с развитием технологий на войне появилось больше дел, где физическая сила не решает. Например, не так важно, управляет БПЛА женщина или мужчина. Важны, как говориться, руки прямые, в локтях сгибающиеся, из нужного места растущие. Даже снайпером женщина может быть, тут тоже главное умение, терпение, самоконтроль и устойчивость к стрессам, а эти качества в последнюю очередь зависят от пола Скрытый текст - и любые: По поводу "воодушевлять героя на подвиги": да есть такое, но если не в роли пассивного объекта для напоминания, а в роли лидера, то тут знание человеческой души и харизма важнее, чем принадлежность к определенному полу. Если девушка начнет бездумо вертеть Аха'Cферон, большое количество женщин в главных ролях фантастических романов происходит от того, что в обычной жизни писателя, который какой-нибудь клерк, женщины делают ту же работу, что и мужчины. А в школе, где учился этот писатель, к девушкам на всех уроках, кроме физкультуры, подходили с теми же стандартами. Может только мальчики в помещении шапочку снимали и девочек вперед пропускали. Вот и откуда ему понимать, что есть работа мужская, а есть работа женская, если он ни разу в глаза не видел чисто мужской работы? |
Цитата:
|
Реальными. Вымыслить можно что угодно. Мне так сразу на ум приходит только гвардейский батальон какого-то африканского царька, конкретно не припомню.
|
Мне на ум тоже не приходит... Хотела поставить Мулан в пример, но еще никто не доказал что это реальный персонаж. Хотя вроде уже какие-то факты раскопали (понятия не имею какие).
Хотя вот болеемение подходящий персонаж: Зоя Космодемьянская - из википедии: "боец разведывательно-диверсионной части...партизанка, красноармеец. Первая женщина, удостоенная звания Герой Советского Союза (посмертно) во время Великой Отечественной войны...Хотя она и символом героизма советских людей в Великой Отечественной войне была и психическими растройствами страдала (но это еще до войны было). А по поводу групировок, врать не буду, ничего про это не знаю. |
Цитата:
Кстати, её величие заключалось именно в грамотном использование тех Великих людей, которыми она себя окружила! Скрытый текст - философский флуд : |
Цитата:
|
Цитата:
|
Выскажу своё скромное мнение: в военном деле женщины превосходят мужчин лишь в части специальностей. Поэтому большинство военных - мужчины.
Например как снайпер, женщина по определённым показателям будет лучше мужчины, у неё нет такого отвлекающего фактора как тестостерон. Но тем не менее морально устойчивее к стрессам - мужчина. Он легче привыкает убивать. Насчёт "чисто" женских военных формирований никогда не слышал, только о смешанных, из которых первое, что приходит на ум - армия Израиля. |
Цитата:
|
женщина должна сидеть дома, растить детей, готовить ужин ))) все остальное от лукавого ;)
|
Дамы и господа, насчёт чисто женского вооруженного формирования - это корпус армии США WAC, о нём упоминает в своём письме от 15 января 1943 года к полковнику Оветте Хобби, командиру данного корпуса американский генерал армии Джордж К. Маршалл, но дело в том, что корпус - вспомогательный, и возможно обеспечивал различного рода снабжение и пр. и насчёт его эффективности при применении в боевых действиях, я увы, пока ничего не нашёл...
|
Хомяк, навскидку вспомню Петроградский женский легион Бочкаревой в 1-ю мировую войну. Сама Бочкарева стала георгиевским кавалером, а ее отряд в 1917 году сражался в действующей армии. Впрочем, это скорее исключение, нежели правило. В истории много примеров, когда женщины уходили в бой а-ля амазонки, но делали это в одиночку, формирований не образовывали.
|
Bad 13, Понятно. Но суть то вопроса все-таки не в Аляске. Я не перевожу тему, просто мне несколько непонятна твоя позиция: чем это женщина воин-полководец, короче военный деятель, так плоха. И в чем же различия между полководцем-мужчиной и полководцем-женщиной...Ведь те доводы, что ты привел, мне показались несколько туманными. Это битва полов получается какае-то...
А моя позиция такая...жизнь припрет, ты не просто полководцем гениальным заделаешься, но еще и летать научишься, если от этого будет зависет твоя жизнь/жизнь твоих родных/друзей. Не важно кто продавал или не продавал Аляску или кто придумал прикол с голубями. Важно другое: от полководца требуется принятие решения, которое сможет переломить ход войны или боя - ну, кто может дать гарантию, кто с этой дилемой справиться лучше - мужчина или женщина? Я лично не могу. Можно бесконечно спорить, что у дам и мозг по объему меньше и что они эмоциональней, и что кожанный покров у них тоньше на несколько процентов - но если, твоему ребенку грозит опасность, это все уйдет на второй план, включится материнский инстинкт. И это посто не корректно как-то, делать такие выводы, исходя лишь из половой пренадлежности. В конечном счете, ведь есть мужчины-акушеры, которрые справляются со своими обязанностями куда лучше, чем их коолеги женщины. Почему с женщиной-воином/полководцем должно быть иначе? |
А я вот вспомнил, что это за такая африканская страна. Называлась она Дагомея. Современный Бенин с некоторыми территориальными изменениями. В конце 19 века перед лицом французского вторжения тамошние вельможи выдали обитательницам своих гаремов луки, копья и старые мушкеты и отправили в мясорубку. Результат немного предсказуем. Сначала это имело успех, но в основном потому, что колониальные войска Франции всерьез это явление не воспринимали. А как только они поняли, что чернокожие не шутят, сразу все быстро и верно пошло к фэйлу Дагомеи.
Цитата:
|
Текущее время: 00:23. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.