Рыцари, Паладины и Защитники Света…
 

Эта, тема просвещена защитникам добрых сил, который считают, что добро должно быть с кулаками.
Речь подойдет о Рыцарях, Паладинах и других защитниках Светлых Сил..

Интересно почему у паладинов любимое оружие - молот? Разве они хороши против нежити.

Пока только про паладинов вспомню.
 

Паладины, зачастую, являются слишком скучными персонажи. Из наиболее интересных, сходу, могу вспомнить только Арибет и Артаса, потому что все остальные слишком уж шаблонны и безличностны. Многие авторы, почему-то, изображают паладинов людьми без эмоций, неспособных на проявление, скажем, даже малейшей слабости или неуверенности в своих поступках. И это, на мой взгляд, огромная их ошибка. Человек без эмоций похож скорее на нежить (забавное и знаковое сравнение в данном контексте), чем на своего собрата, живущего под покровом чувств и порывов. И что самое интересное - исправление этого стереотипа характерно больше для копьютерных игр, чем для литературного жанра. И этот редкий пример того, когда мастерам клавиатуры и Ворда пера и бумаги стоит-таки кое-что да перенять у разработчиков компьютерных игр.
А вот паладины из "Артуриады" действительно могут быть очень интересны, вот только современные авторы упорно избегают возможности заимствовать образы именно оттуда...

Помню самый живой и реалистичный образ паладина, который мне встречался. Это Кэлдорн.

Человек немолодой и через многое прошедший, без детских иллюзий, но со стариковским упрямством, без юношеского максимализма, но с принципами старого служаки. Для героя, пожалуй, узколобый и изрядно нетерпимый ко всякого рода "нечисти" вроде дроу. Все эти качества делают его не образцом класса, а живым человеком. Он кажется сошедшим со страниц книг вроде Джорджа Мартина, а не из игры.
Если подольше играть с Кэлдорном в партии, можно узнать немало о его семье. В своих бесчисленных странствиях бедняга не заметил, как стал рогоносцем. Его жена нашла утешение в обьятиях другого. И игроку придется принять нелегкий выбор: покарать изменницу или... может быть, осознать свою вину и уделить ей хоть немного внимания?
http://wiki.aerie.ru/images/3/3f/Keldorn.jpg

Возможно потому, что Паладины, пропагандируются, как больше «созидательная» профессия, к тому же можно найти в некоторых Мирах аналогии с кузнечным ремеслом. Только Паладины идут в здесь плане душ! Ну, вариант прохождения в оделено взятых Мирах Паладинов, от Великих Кузнецов…
Молот оружие дробящие, им легко можно раздробить кости нежити (тех же скелетов).
Во отличии, от рубящего оружия, которое при неудачном ударе легко соскользнет с костей или даже ненадолго завязнет в гниющей плоти мертвеца…
К тому же, на молоте Паладина можно найти пару рун, усиливающих его свойства против нежити, их там даже легче разместить:smile:

Мне ближе Паладины Братства Стали из Fullout 2. Никакой магии - только честь и доблесть, добро и справедливость!

Мне кажется, что тут всё гораздо проще. Паладины, другими словами - это воинствующие священники. А священникам обет запрещает носить режущее и колющее оружие, вот только молот под эту характеристику никак не попадает, потому и используется с такой частотой. Но я не уверен до конца, просто предположение, так как фактами не вооружён...)

Такое пристрастие не случайно: булава и её разновидности - дробящее оружие, и из лёгкого лицемерия, его называют бескровным - то есть паладин, как лицо духовное, теоретически, не собирается проливать кровь. :)
P.S. Old Thief немного опередил. :)

Пожалуй, соглашусь с OldThief и Винкельрид, действительно молотом, легко, при хорошем ударе, сломать ребра и смять легкий доспех...
Подойдут любые, главное, что бы была фэнтези составляющая ;-))

Интересно: а можно считать Георгия палладино? А из рыцарей вспоминается Паклус и сэр Гремор.

"Паладинский" молот, в таком виде, как это изображают на иллюстрациях и в игрушках, оружие дурацкое и в значительной степени вымышленное. Таким, как его рисуют - огромный кузнечный молот из одного бруска с бомбошками - никто таким оружием в истории не пользовался.


Почему дурацкое? Посудите сами, вы наносите удар по закованному в броню противнику плоской тупой поверхностью кузнечного молота. Эффект? Вмятина, синяк, максимум сломанное ребро.
А теперь берем той же массы топор, чекан или шестопёр. И с той же силой бьём в то же место. Доспех прорублен, удар достигает тела, противник труп.
Булава, и вообще любая дубина от молота из игрушек тоже отличается в выгодную сторону. Ей можно бить в любом направлении - она круглая, и не требует удара определенной стороной. А у "падалинского" молота, как его изображают, есть плоская поверхность, которой надо бить прицельно.


Собственно говоря, то, что называли "боевым молотом", и было западноевропейской разновидностью чекана (клювня). То есть наконечник его был заострен, чтобы пробивать доспехи и черепа противника, а не ставить им шишки. По форме это скорее напоминает боевую мотыгу, чем "молот".
И уж конечно, паладины - рыцари-дворяне - им обычно не пользовались. Это было в основном оружие крестьян, переделанное из обычных мотыг, молотов и топоров. Для рыцаря основным оружием были на коне - копьё (ланс), а пешим - меч.

Но в принципе, в мире фэнтези все может быть. Например, у них божественным благословением пользуется только плоский кузнечный молот, и поэтому он эффективнее чекана.

Проще говоря -фанатик.
Вот такой пример могу привести:
"Разиэль — главный герой компьютерных игр серии Legacy of Kain, а именно Soul Reaver, Soul Reaver 2 и Defiance. Разиэль, классический антигерой, существует в виде призрачного существа, способного принимать материальную форму . История Разиэля рассказывается в нескольких играх серии как взгляд самого героя на себя со стороны. До того, как стать призраком, Разиэль был вампиром, а до этого паладином Ордена Сарафана (вел священную войну против вампиров. С методами этого ордена, ни какие вампиры по кровожадности и рядом не постоят)".
Будучи паладином вел он себя, мягко говоря, не по человечески. То на кол кого-нибудь посадит, то сердце древнему беззащитному вампиру вырвет. Во мозги человеку промыли. Зато побыв нечистью каких-то 2000 лет ( хотя, пес его знает, сколько на самом деле), стал исправлятся. И в конце концов раскаялся за свои "человеческие проступки".

Можно, он и есть классический вариант Паладина (защитника Веры и людей от Зла), с которого и начали «кроить», в средние века и рыцарей и Паладинов..
Собственно, вот статья по нему.

Интересно - был ли Спархок палладином? Он вроде из ордена, но с нежетью не воевал.
(Тут у меня недавно возникла теория что заварушка с Азешем - очередная партия Игры.)

Margulf, Палы в том мире, откуда взята иллюстрация - вообще до определенного момента (внезапно наару. Тысячи их!) были редким стебом над каноническим образом паладина в фэнтези. И не только в плане оружия, но и в мировоззрении и прочем. Да и вообще - кто всерьёз будет воспринимать религию, если епископ в Стормвинде носит говорящую фамилию де ЛаВей?

А про боевое и фэнтезийное оружие сказано уже столько, что все знают. Не только молотами, но и вообще 90% фэнтезийных укокошников врага только насмешить можно.

Yaris, были да сплыли, теперь на арену вышел WoW, с его замашками а-ля милитари, и прежний образ «задавлен» под грузом «неимоверной крутизны»… Итог, это уже не прежний стеб, а готический мрачняк…

Bad 13, не готический мрачняк, а героический пафос. С неубиваемыми героями (хотя сюжетные неписи тоже ржачны), бесконечными приключениями и прочими атрибутами жанра. Но пофиг.

Разве что бы быть паладином надо обязательно служить церкви? Это не выдумка фентези? Писал когда-то курсовую по Галичу, в хрониках описывали неудачный набег венгерского паладина. Ни слова не было о том, что он как-нибудь связан с крестом. Обычный слуга короля.
вот блин, а я гуглил, ссылки не заметив) Наверное, это было просто красивое словцо, во всяком случае в отношение его. Вроде как последний римлянин.

oligerd, Паладин в том виде, который мы видим в фэнтези, это продукт практически современных авторов. В средние века с таким делом особо не заморачивались. Взять того же Шарля де Линя, которого в свое время, назвали «Последним Паладином Европы»:smile:…

Интересное словосочетание)) Против нечисти и методы соответствующие.

А вы в Legacy Of Kain поиграйте, поймете.
Против фанатика даже нечисть бессильна (по правде говоря, "нечисть" не сильно сопротивлялась, но это другой разговор).

Тема к сожалению давно умерла. Вообще было бы интересно почитать про паладинов и тем более посмотреть. Из книг, аниме что-то ничего не идёт в голову. В смысле более-менее реалистичное, возможно, просто мало читаю. Одни болваны на ум приходят с огромными молотами/мечами. А, ещё из игры помню несчастного паренька из Варкрафта, Артаса, что ли; леди Арибет из Невервинтера 1, и шлак из Н-2 (даже имя забыл, он с орками воевал у источника). Ещё класс паладинов из Линейдж, унылые бочки с хп и непонятно что у них святого...
По фильмам, назвал бы паладином рыцаря Арна (Арн-рыцарь тамплиер) - идеальный рыцарь без страха и упрёка (и эмоций).
Из условно-современных, не носящих латы, чем ни Рокки Бальбоа - борется со злыми должниками по молодости, укоротил гордость Аполло Крида, побил злого чёрного психа в 3 части, победил чудовища Драго и всю злую допинг-машину, победил предателя ученика и победил свою недобрую тень в последней части против чемпиона мира.
Паладин он же чем-то вроде наших богатырей, которые с Богом. Тут и Алёша Попович, Илья Муромец, Добрыня Никитич и ещё куча имён. С ними столько историй было связано! Ну, например, как они решились после Липецкой битвы 1216 года и возвращения к власти Юрия, уйти на юг, спасаясь от мести, и служить только киевскому князю. Ведь это был достаточно сложный ответственный поступок - презреть местечковые выгоды, перестать сражаться друг против друга (в той Липецкой битвы богатыри были как за Юрия, так и за Мстислава Удатного, и многие погибли), и пытаться служить за интересы Руси в целом. Рассказы про богатырей - будто бы часть из них презирала доспехи, и ловила стрелы руками. Хотя на Калке умение ловить стрелы им не помогло. Как в предании - погибло разом 40 (!!!) богатырей и больше их на Руси не было. По тому же преданию из-за отсутствия доспехов. Хм, может они их просто из-за жары не надели :-) ?
Настоящим паладином был Владимир Мономах. За всю свою долгую жизнь он совершил только два плохих поступка по отношению к Олегу и к заложникам половцам, и много переживал. Идеальный образ правителя-воина, служившего Богу и народу.
Как тёмный, неприглядный образ паладина - Андрей Боголюбский - идеальный воин, машина для убийства. Перед Богом грязь, а перед людьми князь. Церкви строил, крест целовал, а Киев то на щит взял и разорил.
Надо бы что-нибудь по поводу паладинов самому написать, раз их образ какой-то... однобокий?

Два варианта саркастического взгляда фентзийных на паладинов предлагают нам Ричард Барлью в "Ордене палки" и Тэрол Хант в "Гоблины - жизнь их глазами". Мико Миядзаки постоянно следует своему пониманию добра и справедливости, в результате это не только приводит ее к убийству собственного господина и потере статуса паладина, но и губит ее родной город. А дварф-паладин Кор считает, что зло - это заболевание, ради искоренения этого заболевания можно убивать невинных если они потенциально имеют большую опасность "заболеть" и применять пытки.
Что примечательно - никаких молотов ;-) Мико вооружена как типичный самурай (хотя доспехи все-таки западного типа), а Кор, конечно, закован в броню по самое нехочу и даже чуть больше, но воюет парой многозарядых арбалетов и парой топоров.

Во второй части Каин практически в одиночку вырезает всех фанатиков во главе с со своим обидчиком Лордом Сарафаном.
Так что фанатика может остановить только полный безумец )

И рыцари и паладины априоре не могут действовать самостоятельно. В фэнтези, за их спиной всегда скрывается либо хитрый маг, либо могущественный жрец, ну на худой конец авантюрист и искатель приключений - такой как Танис из произведений Уэйс и Хикмена. А в реальности, они всегда подчинялись приказам своего сюзерена. так что облачёные в броню герои хороши в качестве средства достижения цели, но вот маршрут к ней обычно прокладывают другие.

А я вот, благодаря ролевке, задумался над психологией аасимаров. Ангелы-родители, в большинстве, не хотят иметь со своим отпрыском ничего общего, как с напоминанием о собственном грехе. При этом подавляющее большинство аасимаров становятся клериками и паладинами.
Я не мог понять, как с таким лицемерным отношением родителя можно поверить в его идеалы. В итоге для своего перса я списал всё на «зов крови».
Может я не прав, но не вижу больше достоверныхпсихологических мотивов.

Ну, ведь главное не факт совершения греха, а отношение к нему. Т.е. если раскаялся, то всё равно молодец! ведь раскаялся.
Сейчас почитал про аасимаров. Любопытная раса и такая же несчастная как полуэльфы. Те - изгои, и эти такие же. Может, им просто податься больше некуда, кроме как скрипя зубами нести справедливость во имя Луны?

Пожалуй, дело действительно в "зове крови". Но думаю свё куда прогматичней. Сеттингам, таким как D&D, были нужны новые расы. Причем нужно было сохранять баланс добрых и злых рас. Вот мы и поучили полудемонов (если не ошибаюсь Тифлингов) и Аасимаров. Впрочем, это лишь предположение.

Я бы не назвал аасимаров изгоями. В отличии от тифлингов, у них даже на мейновых планах нет особых социальных проблем, исключая "неполную семью".

Ранго, на самом деле комикс хорош тем, что читается быстро. Что касается "Гоблинов" - тут необходимо прорваться через не особо качественный первый том. В дальнейшем произведение становится гораздо более серьезным и красивым. Впрочем, это характерно для большинства комедийных комиксов.

Ну, потенциально он - главный антогонист и для команды гоблинов, и для Форгат&Минимакс&Кин, и даже для Умрет&Клик&Лиса.

не обязательно родители. гораздо чаще более далекие предки

Ну, смотри. Во-первых, аасимары это плод смертного и ангела, то есть ребенку вполне смертная мать может рассказывать о отце-ангеле, который улетел на партийное задание. Во-вторых, все зависит как воспитать ребенка, его можно отдать в монастырь сил света, где промоют мозги насчет что родители поступили правильно. Ну и в-третьих, аасимары зачастую имеют ангелов в n-дцатое поколении предков. Если прадедушку кинул родитель-ангел, на внуке это не отразиться.

В моем случае я намеренно обострил ситуацию. Ангел - отец и аасимар пытался воззвать к его отцовским чувствам, но папочка оказался той ещё сволочью.
При этом герой добрый. Его сомнения я выразил в том, что он молится Свету, а не Богу.
И да, я бы тоже не назвал аасимаров изгоями. Скорее уж одинокими.

Как я понимаю аасимары создаются намерено с целью улучшения генофонда и укрепления/поддержки веры в определенном регионе/континенте/плане и высшая сила непосредственно принимавшая участие в создании ребенка не обязана ходить каждую субботу вместе с чадом на матч по арканофутболу, а то как опекает небесный родитель свою кровинушку, это его личное ангельское дело (безусловно оно беспокоится за свое дитя) пути высших сил непонять простым смертным?