Кандагар (2010)
 

Страна: Россия
Слоган: «Выжить, чтобы вернуться»
Режиссер: Андрей Кавун
Сценарий: Олег Кавун, Андрей Кавун
Продюсер: Илья Неретин, Валерий Тодоровский
Оператор: Владимир Башта
Композитор: Дарин Сысоев
Жанр: боевик, драма
Бюджет: $7 000 000
Премьера (РФ): 4 февраля 2010, «Централ Партнершип»
Релиз на DVD: 4 марта 2010, «Флагман-Трейд»
Время: 100 мин.

Трейлеры

Фильм с самого начала заинтересовал меня своим трейлером, составом актеров и основанностью на реальных событиях.
А вчера пересмотрев свою любимую "Охоту на пиранью" я увидела, что у нее и у "Кандагара" - один и тот же режиссер. Фильм стала ждать с ещё большим предвкушением.

Обязательно посмотрю, люблю подобное кино… Надеюсь с пафосом не пересолят! Хотя, о чем это я, мозг все равно отключится и может не заметить из-за общей темы фильма, пафоса и недостатков… Ну и черт, с ним хоть удовольствие получу…

Я вчера интервью с Машковым читала. Он сказал, что на съемках все и без сценария перессорились и рвались друг другу "лицо поправить", а так как в пустыне уйти особо некуда, ситуация оставалась накаленной. И что для фильма это хорошо, так как они играли экипаж, который никогда не был командой.

Это почему, в ролике я заметил множество, шуток и подколов, которые не могли бы возникнуть между чужими людьми! По моему дружба это одно из слагаемых, того, что они выжили и вернулись…

Меня подруга тянула на "реально мальчиковый фильм", но я как-то энтузиазма не испытывала. Хорошо, что поход отменился)
Кстати, несколько необычно, что Балуев по ходу фильма играет эдакого слабака, который даже плачет. А Панин, ломая стереотипы, не играет "плохого парня".
В общем, если на диске и в компании, то может и посмотрю, но в кинотеатр не пойду наверняка.

А я пойду смотреть это кино в кинотеатр. Рекламный ролик меня не заинтересовал, а вот то что передавали в новостях о премьере этого фильма заинтересовала.
Фильм построен на реальных событиях.
Как сказал сам Машков (вот прямо сейчас в новостях на Российском канале), что многие сцены точно скопированы со слов тех лётчиков которые там были и всё это пережили/испытали на собственной шкуре. Прям с точностью до минуты!
Кстати, сегодня на том-же канале будет интервью с теми самыми лётчиками (их покажут)

Я прекрасно помню как в тот 1995 г. в новостях слышала эту историю.
Только потом про это слишком быстро забыли.
Наверно по этому её и решили экранизировать.

Господи, как представлю себе что это не чья-та фантазия, а всё было на самом деле - прям страшно становится!
Нам сейчас проще всего рассуждать.
Пойти в кино, или не пойти?
Смотреть фильм вообще, или не смотреть?
Был-ли этот фильм крут, или американские боевики всё-таки круче?
А как-же, те шестеро лётчиков которые весь этот кошмар пережили и сделали всё возможное чтобы просто выжить?

Блин, как представлю себе это, прям волосы дыбом! Пишу сейчас это и уже слёзы наворачиваются.
А что-же будет, когда я буду смотреть этот фильм?

Да, я тоже очень жду это кино. Все-таки подбор актеров впечатляет, режиссер неплохой и бюджет имеется. Возможно все вместе они сотворили что-то очень интересное.

Кроме того один из любимых актеров - Машков, так что никуда не денусь)

Свеже из кинотеатра. Это не "Охота на Пиранью", которая есть отличный экшн-боевик с юмором и без всяких дурацкий воспитательных и мозгопромывательных моментов. Это совсем другой фильм.

Но фильм хороший. Да, он местами нуден, но а как иначе показать плен? А никак. Кавуну моё большое уважение. Он снова умудрилась снять хороший и дорогой фильм без дешевых агиток и брейнвоша. Всё, на мой взгляд, максимально логично и честно. Без сверхзадач, мать их. А ещё фильм абсолютно не политкорректный. Потому что таллибы, они сами и их образ мыслей, мерзкие на все 100%. Прям отвращение испытывала.

Машков с Паниным умудрились создать великолепные образы, а сцена с доставанием гранаты заслуживает, по-моему, 10 баллов из 10.

Фильму 8/10.

Сначала смотрим фильм, а потом пишем подобное. Спойлерить не буду.

Схожу на него завтра и поводов на просмотр целый букет,во-первых рекламный ролик заметно меня заинтересовал, во-вторых не похоже на очередной "русский" фильм, в-третьих Машков действительно хороший актер и "Охота на пиранью" мне понравилась, в-четвертых очень завлекает то, что фильм основан на реальных событиях, тем более мой отец был в Кандагаре, слава Богу не попал в плен! В общем завтра еще отпишусь на счет своих ощущений от просмотра.

это фраза из того же интервью. За что купила, за то и продаю. Балуев сам говорил, что для него роль не характерная. А подробностей не знаю, знатока из себя не строю.

пока я молчу. но на завтра два билета в кинотеатр на этот фильм уже забронировал. 8)

Сама не видела, но отец посмотрел. Одна реакция: и че? и из-за чего столько шума?

сегодня посмотрел в кинотеатре. впечатления сложные.
первый час фильма был как-то не того, зато вот час второй... Зацепило за душу сильно. тем что фильм снят про настоящих (реальных, а не выдуманных героев). и наши актёры смогли-таки раскачаться и вжарили по-полной...
Когда самолёт пошёл на взлёт, это было круто...
я помню тот день, когда наши лётчики смогли угнать свой самолёт и вырваться из более чем годового плена у душманов-талибов. на фоне довольно поганых 90-х этот факт мужества и героизма показал что не умерли ещё герои в России... Пусть пафос, но зато по делу. и эти люди действительно настоящие герои.да!
не герои комиксов или порождённые талантом (или ремесленными навыками) сценаристов и маркетологов. у героев фильма есть реальные протитипы, люди, которыми действительно можно гордиться...
про талибов. неплохо показано. есть сильные сцены и умные слова. "Вы,богатые, воюете за бензин. Мы, бедные, за свою веру." и казнили эти бородачи, к слову, торгашей и производителей наркоты, за что им спасибо. и они практически не успели повоевать там с нашими войсками, в отличие от северных муджахеддинов ("законное правительство", ха. Помню как президент (Раббани вроде) воевал под Кабулом со своим премьер-министром Г.Хекматьяром. общались при помощи танков и пушек... А потом пришли талибы.). Но нравы фанатиков и их отношение (+ отношение простых пейзан) к "неверным" показаны чётко.
да, в фильме вроде бы есть какие-то ляпы. их не может не быть. Но всё искупает тот светлый факт что это фильм про настоящих героев,про настоящих сильных духом мужиков...
Режиссёр фильма - гхм, за его "Охоту на Пиранью" я бы ему много чего высказал... Но за "Канданагар" всеж ему большое от меня спасибо...
Резюме:
Очень неровный фильм. Но посмотреть его стоит обязательно. Ибо это всёж сильное кино про сильных людей.
7 из 10.

Сегодня в кинотеатре смотрел. Впечатление: фильм потряс меня, советую сходить!

Ого! Мы, видимо, смотрели разные фильмы. Потому что иначе как "наглые обезьяны" показанных в фильме талибов не назвать. Одни слова "вы все должны учить арабский" чего стоят. Наглые, необразованные создания, понимающие только силу и не вызывающие ничего, кроме отвращения.

"Охота на Пиранью" - простой экшн. Качественно снятый и хорошо смотрящийся. Какие у Вас к нему вопросы?

Beyond, "обезьяны", да. Дикие фанатики, да. "спасибо" за них (и за старых душманов) Пакистану и США. хорошо что хоть американцы сейчас сами всё это дело там расхлёбывают, поделом им...
Фанатики, но они смогли захватить практически большую часть страны... Так что это не просто обезьяны.
а про "Пиранью". Претензии у меня к нему примерно такие же, как и к г-ну Лебедеву за его биг-фильму "Волкодав из рода Серых Псов". Оба этих творческих человека камня на камне от оригинальных книг не оставили, переврали практически всё; хотя как чистый экшен фильму про Пиранью глядеть всёж можно. Спасибо Миронову и особенно Машкову. Но это не тот Кирилл Мазур из одной из лучших книг Бушкова!

Посмотрел.

"Вы думаете весь мир должен подчиняться вам, потому что у Вас есть атомная бомба? Вы слабые - вы боитесь даже собственной силы. Через несколько лет у нас тоже будет атомная бомба - тогда мир изменится.

Вы давно отошли от заветов даже вашего Иисуса. Вы позволяете вашим женщинам продавать свое тело. Вы жените гомосексуалистов и устраиваете концерты в ваших храмах.

Поэтому мы победим вас. Как вы когда-то победили Рим.

Бедные и голодные всегда побеждают сытых и богатых, если у голодных есть вера, а у сытых ее нет.

Мы воюем за нашу веру, а вы воюете за бензин в вашем бензобаке.

Теперь у нас есть оружие. И мы готовы умереть за Аллаха. Мы вас победим".

Буквально дословно. Отличный фильм, есть над чем подумать. Актеры на твердую 8ку. Эффекты и картинка - тоже. И смысл на девятку. В итоге получается добротный интересный фильм. Один из лучших в последнее время в нашем кино.

Касаемо отрывка мной приведенного: сборы Кандагара будут в разы меньше чем сборы Яиц Судьбы. Потому что смотреть про героев - неприятно, режет глаз. А "отдыхать" (от чего?) - все любят и хотят.

Так что цитата в 10ку на мой взгляд.

Цитатка на тотальное заасфольтированние так думающих.

Да, я не толерантна.

а цитата действительно хорошая. О многом можно задуматься...
мне бы не хотелось чтобы "старые камни Европы" (которая веками гадила нам, но всёж и подарила немало сокровищ культуры) стали первыми плитками Нового Халифата...
а Вы знаете, в чём-то я даже и радовался. в том, что показано, как хорошо поработали в Афганистане США и Пакистан в минувшие 20 лет. кого они взрастили , как выяснилось, себе же на ...гхм, большие проблемы. 8)))
А наши лётчики молодцы! настоящие герои.
и актёры очень неплохо сыграли...

И мне бы не хотелось. Но для этого надо какие-то нормы вводить. Это же было понятно всем цивилизациям всех времен и народов. Нормы, законы, цели. Четкое разделение на добро и зло, на черное и белое, установка на идеал. Которого не достигнуть, но к которому идти.

Что это за цивилизация где нет норм? - Дерьмо. С ней надо кончать. И эти ребята с Аллахом на устах это понимают. А мы пока еще нет. В этом фильм и ценен - может кто задумается, когда в очередной раз будет рукой махать на женитьбу геев и легализацию наркоты с проститутками.

Вообще фильм какой-то безжалостно честный.

Уж если наше насквозь толерантное и демократическое общество уже такие жесткие филмы снимает - то пора бы начать головой думать.

Мафусаил,
Наша разница в том, то Вы видете отклонением от Ваших норм право на жизнь по собственному выбору, а я вижу отклонением от моих норм религиозных фанатиков, считающих нормальным взорвать жену за измену. Я думаю, Вы догадываетесь, на сколько я считаю таких людей как они достойными жить.

p/s/ Там бы все забором обнести, да снайпера поставить через каждые сто метров.

Вот и я решился-таки на просмотр сего творения отечественной киноиндустрии. :smile: Посмотрел несколько часов назад.

Неплохо. Не шедевр - но весьма неплохо, особенно на фоне львиной доли кинодерьма, которое снималось в России за последние годы. Твердая 8. По всем категориям. ;)

Что касается посылов данного фильма, то я не совсем согласен с большинством комментариев. Да, идея исламской экспансии (да и экспансии стран "Третьего мира" вообще") безусловно важна. Цитату про веру и бензин совершенно справедливо не привел только ленивый. Возможно, в этом и заключается основная идея данного фильма.


Но для меня эта идея показалась далеко не самой важной (тем более, что она далеко не оригинальна). Наиболее интересно в этом фильме показана группа людей из цивилизованного мира, попавших в экстремальную ситуацию. Характер и поступки каждого из них. Именно поэтому многие в кинозале (как мне показалось) откровенно скучали. Большинство пришло на боевик, а увидели - драму.

Пятерка главных героев, ИМХО, справилась замечательно (как-никак актеров подобрали маститых). Игра Балуева, Машкова, Панина - как обычно выше всяких похвал. И пусть каждый из них муссирует свой классический экранный образ (возможно с тем расчетом их и подбирали на роль) - действие, происходящее в фильме завораживает. Каждый диалог, каждый поступок - ничего лишнего. Целостное полотно.
Не менее интересными выглядят второстепенные персонажи. Удачно показан контраст человеческих характеров. Например заслуженный талибский летчик, который фанатично предан своей вере и идее, не взирая на молодость, проведенную в России. Или переводчик "Миша", который проникается симпатией к заключенным...

Да, это фильм о людях. Об обычных людях, которых обстоятельства вынуждают совершить героический поступок. В финале они доказали талибам, что и "зажравшаяся цивилизация" на что-то да способна. Если ее, разумеется, перед этим как следует припереть к стенке. ;)
8/10.

P.S.: В речи "уважаемого мусульманина" есть очень интересный отрывок, касательно ядерного оружия. Он во многом показателен.
Слабые, неразвитые страны "Третьего мира" стремятся овладеть всеми благами цивилизации, но при этом в качестве аргумента воспринимают только силу. Для них не существует понятия компромисса или альтернативы. "Если у вас есть ядерное оружие, но вы боитесь его использовать, следовательно вы - трусы, слабаки, не способные отвоевать себе место под Солнцем". Попробуйте объяснить людям с такой философией знаменитое выражение про "слезинку ребенка". Они вас за ненормальных посчитают. :)

время покажет, кто прав. Пендосы когда-то не побоялись использовать - ныне они в лидерах.
Фильм еще не смотрел, да и не хотел вовсе. После таких коментов - обязательно гляну. Только не в кино, а на двд. В кино вечно отвлекаешься, мешают поразмыслить.

Раз уж вы поставили мне минус, тем более с такой прекрасной формулировкой - то отпишусь:

В политических режимах, религиозных учениях и просто жизненных взглядах - есть плюсы и минусы. Отказывать в плюсах, а видеть лишь минусы - это значит обманывать себя и других - и такой взгляд чаще всего приводит к проблемам.

Да, у этих вот людей есть определенные жизненные уставы, которые с нашей точки зрения кажутся дикими. И, конечно, присутствуют перегибы и пр. Однако в условиях их существования та религия и та мораль, которой они придерживаются - совершенно справедлива и более того: полезна. В первую очередь для них самих (а что - они должны о нас думать что ли?).


И тем не менее с политикой вашего образа жизни мы имеем : педофилов, маньяков, проституцию, торговлю наркотиками, извращенцев всех мастей, законы, которые не работают НИКОГДА, если у тебя нет денег.

У них все выше перечисленное если не отсутствует, то в гораздо меньшей степени. Так как строгость законов - и мгновенное жесткое наказание за их нарушение. Строгость религии и традиций. В итоге получаем монолитное крепкое общество, где:

а) Крепкая справедливая власть.
б) Преступность - ниже некуда.
в) Извращений типа геев на свадьбе - нету и не будет.
г) Демографическая ситуация настолько хороша, что они едут в Европу и заселяются там, постепенно вырывая для себя все новые и новые привилегии.
д) Климат - крайне тяжелый, поэтому уровень жизни тоже низок. Но подобные страны успешно противостоят и США и России и многим другим.

Делать вид, что там нет плюсов - это закрывать глаза на очевидное, что на мой взгляд опять же неосмотрительно. Нам, кстати, есть чему поучится. Даже у них.

И прежде чем ставить мне минус - потрудитесь обосновать свою позицию. Спасибо заранее :smile:

Фильм отличный. Нарочно не узнавал, где он снимался, и кто играл пуштунов, чтобы не перебивать впечатление. Атмосфера неизвестности и безнадёги передана на пять с плюсом. Разные мелочи бьют в цель (вроде того, что герой Машкова, когда уже прошёл год плена, продолжает упрямо надевать форменную лётчицкую рубашку, или совершенно идиотских вопросов, которыми достают пленных репортёры). Как по мне, такие фильмы показывают героизм настоящих мужиков гораздо лучше, нежели многочисленные отечественные поделки про "горячие точки", где боевики наступают в полный рост и мрут, как мухи.
8,5 баллов.
P.S. Не согласен. На самом деле, решение проблемы подсказал "самый лучший мусульманин на свете" ().

Нет, все-таки Siziff. :smile:

Да дело не в том, какая у этих людей мораль ! Скажу больше того - это не суть важно. Вопрос в другом - оправдываем мы, или осуждаем подобный образ жизни ? Применим ли он в наших "цивилизованных" реалиях, среди людей, получивших хотя бы базовое образование ?

Говоря проще - ты бы подорвал свою жену за измену ? ;)

Вашего образа жизни ? Может быть все-таки нашего ? :blush:
И наркотики без сомнения европейцы придумали... ;)

:lol: :lol: :lol:

а.) Крепкая ? Усама Бен Ладен, Саддам Хусейн, Ахмад Шах Масуд... Я бы не назвал их власть такой уж крепкой. Авторитетной - возможной, но крепкой... Реальность как бэ намекает нам. ;)

б.) Спорное, весьма спорное утверждение. Наказывают там жестче - не спорю. Но коррупция, похищение людей, убийства... ;(

в.) Головы отрезают, женщин взрывают... Но извращенцев в нашем, "цивилизованном" понимании среди них естественно нет. То, от чего у европейца волосы встают дыбом, для них - нормальная практика.

г.) В Европу они уезжают безусловно от хорошей жизни на родине. Что касается "замечательной" демографической ситуации, то я уже высказывался в одной из тем по этому поводу. У них слишком низкий уровень жизни, поэтому вместо качества они берут количеством (что, надо признаться, нисколько не умаляет исходящей от них опасности).

д.) И в чем же заключается это самое успешное противостояние ? В терактах против мирных граждан ?

Так кто говорит о наших реалиях? Я специально подчеркнул, что в их мире и в их ситуации подобная религия и взгляды на жизнь - максимально выгодны им самим.
А ответ непосредственно на вопрос такой: я бы делал так, как мне выгодно и выгодно соответственно моей стране и культуре. Что они и делают.

Может быть я исламский радикалист? ;)

На что намекает реальность? На то, что в Ираке демократия облажалась. Ну, обосралась в смысле?))

Власть у них крепкая, просто когда одна страна нападает на другую - власть сменяется. Естественно. А сколько лет С. Хусейн правил Ираком до вторжения американцев?


Ну конечно же есть плюсы и есть минусы, я опять же об этом написал. Такое чувство, что вы меня представили неким защитником всех мусульман мира. А в реальности я говорю о том, что надо разделять плюсы и минусы. Уметь признавать чужие минусы и так же уметь признавать свои ошибки.


Ничего удивительного. Разные культуры, разные религии, ментальность и много других факторов. И конечно же разные взгляды на жизнь.


Я написал тоже самое ;)


Именно в них, радимых. Когда огромная страна, с богатейшими ресурсами, гигантской армией, стомиллионным населением, спецслужбами, технологиями, современным оружием - ничего не может поделать с клочком земли или крохотной группировочкой террористов - это не сила, а слабость.

Не, все было намного раньше. Вспомните (хотя бы), кто порвал в лоскуты Грибоедова? Ни США, ни тем более Пакистан в возникновении этих, хм.. людей не виноваты. персия, а так же все огрызки, образовавшиеся после падения Персии испокон веков были дикими, и к прогрессу стали стремиться чуть ли не после ВВ2 впервые.


НАШЕ общество не толерантно. Так что не показатель. Показатель, например, фильм "Королевство" (США), там примерно о том же, но в Саудовской Аравии (если я не ошибаюсь). Так вот показательно, когда в ТАКОМ обществе снимают такие фильмы.


*Без обид* А чем вам геи-то помешали? Проституция чем насолила? Среди этих самых с аллахом на устах не меньше геев, чесслово, просто они не могут это показывать (хотя, например, в Иране, они уже смело выходят на демонстрации). Вообще, эта ваша цитата - либо троллинг, либо непонимание того, что же реально будет, когда ваша мечта наконец-то воплотится в реальность. Ваш офигенно богатый внутренний мир просто раздавят как проявление слабости, причем в числе первых.

Вам 16?

и чему же вы у них научились??

Нет, на то, что "крепкая", основанная на религии, традициях и прочей мутоте власть Ахмади Нежада трещит по швам, дело техники теперь ее, такую вот правильную власть, снести к черту - было бы желание.


Теперь о кино. Не знай я о том, что кино основано на реальных событиях - счел бы его среднестатистическим проходняком, по скольку сюжет более чем стандартный для таких драм, декорации, операторская работа и тд - тоже. Но я знал, и более того отрывками помнил некоторые сюжеты в новостях, поэтому знал, на что иду в кинотеатр. В общем-то не ошибся ни на секунду. Местами острый (особенно момент с гранатой!!!), местами тягучий, как эти самые дни в плену.
Характеры все цельные, ни разу себе не изменили, наверное, реальные герои такие и должны быть - человек не смотря ни на что. Даже в яме с волками остались людьми.

8/10, наверное.

ПС. А афганистан и иже с ними надо накрыть огромным стеклянным колпаком, чтоб ни одна живая душа наружу не полезла. Сами понимаете, у них каждый, кто в состоянии жать на курок - воин, хоть 6 лет отроду, хоть 86.

Всё утро порывалась это написать. Но почему-то рука не поднималась. А теперь напишу. После речи "уважаемого мусульманина" вполне себе было желание жахнуть ядерной бомбой.

А Siziff-ом то как пахнет. На весь форум.

Резонно. Но ровно так же я не обязана думать о них. Со всеми вытекающими. Особенно ввиду того, что они даже не чешуться пораскинуть мозгами на тему того, что есть другой образ жизни, имеющий полное право на существование, а вместо этого нагло считают, что только их образ жизни суть единственно правильный. И хотят навязать его другим. Пусть живут так, как им нравится. В СВОЕЙ СТРАНЕ.
Проституция. Древнейшая профессия. Существовала ДО появления что ислама, что христианства. Не вижу в проституции как в добровольной профессии никакого криминала. Вы - ханжа, батенька.

Нарокики. Существовали ДО появления что ислама, что христианства. Более того, радостно пользуются самими предстваителями ислама.

Извращенцы всех мастей. Для меня извращение - вешать человека за то, что он гей. Отрезать голову человеку только за то, что он исповедует другую религию.

Неработающие законы. Это они в России не работают. В христианской же Европе, в религиозных Штатах они работают на ура и защищают своих граждан.


а) это какая такая у террористов власть?
б)см. пост Гиселера.
в)Есть вещи, которые гораздо хуже людей нетрадиционной сексуальной ориентации, которую они никому не навязывают. В отличие от религиозных фанатиков. См. выше
г)Не смешите меня. В Европу они валят за лучшей жизнью, чем у них в странах. И пытаются там, в Европе, жить по своим законам и стать хозяевами.
д)Это как они противостоят-то?

По пунктам, пожалуйста. Чему именно?


Минус/плюс - выражение отношения к посту пользователя. Имею право ставить и то, и другое без всякого обоснования.

Да, но ты умудряешься находить в этом плюсы. Сравниваешь наши общества, намекая, что в чем-то нам у них и поучиться следовало бы. Известна такая риторика. Например некоторые товарисчи вполне резонно заявляют, что и у нацистов можно много интересного почерпнуть. Ведь им реально (пусть и негуманно) удавалось поддерживать чистоту собственнной расы.

Сомневаюсь. Исламские "радикалисты" не на форумах сидят, а по горам/куширям лазают. Ну или на худой конец - мастерят пояс шахида в домашних условиях. Словом - претворяют свои идеалы в жизнь. ;)

1.) Демократию в Ираке никто не строил. Или ты все еще веришь в агитки бушевского правительства ?
2.) С. Хусейн правил Ираком при полнейшем попустительстве Штатов - разумеется пока был этим самым Штатам выгоден. И каков финал ? Продан за 30 серебрянников собственными военноначальниками. Где растворились "3000 отборных солдат Ирака" ? Где сопротивление западному агрессору ? Вся иракская иерархия рухнула, как карточный домик. Гораздо раньше того момента, когда первый американский солдат вступил на территорию этого государства. ;)

Предложение, выделенное жирным текстом я не понял вообще. В чем же "крепость" ? :)

Не понимаю о каких ошибках идет речь. Что касается "плюсов" и "минусов" - то "плюсовыми" для меня являются те традиции, события и явления, которые я хотел бы наблюдать в собственной жизни, в собственной стране. В радикальном исламе (а талибан - это именно радикальное исламское движение) я таких плюсов не вижу.

А я не лезу со своим уставом в чужой монастырь. Я просто (читай выше) считаю, что нам нечему у них учиться. Даже у китайцев есть чему поучиться, а вот у радикальных исламистов - нечему. К тому и веду. :)

Да. И ты умудряешься видеть в этом плюсы.
Скажи, а ты бы переехал на ПМЖ в Ирак, Афганистан, или ладно уж - Иран (развивающуюся исламскую державу) ? Ради тех плюсов, которые перечислил ?

Может. Может ! И СССР мог. Сравнять Афганистан с землей при помощи ядерного оружия. Привести тамошнее население к "точке невозврата" и преспокойно ожидать, когда же аборигены вымрут или ассимилируются. Но разве могли бы эти страны после этого называться цивилизованными державами ? Ведь ядерное оружие - это не только власть, это еще и колоссальная ответственность перед всем населением Земли. Супердержавы поняли это во время Хиросимы, Карибского кризиса, испытания "Царь Бомбы". А исламские радикалы этого не понимают ! Именно поэтому они до сих пор остаются странами "Третьего мира". Цивилизация - она в головах (извиняюсь за порядком надоевший боян :smile:).

Я вполне согласен с этими товарищами. Но естественно не в плане "чистоты расы", а в других. В нацизме тоже были удачные государственные, системные ходы, которые работали.
А учиться надо у всех. Главное, чтобы было чему. В том числе у врагов.


1. Согласен, не верю - нефть, нефть и еще раз нефть. Ну может влияние и демонстрация своей силы.
2. С. Хусейн правил не при попустительстве, а сам по себе. Или контроль США над всем и вся - это уже по умолчанию?

На счет 30 серебреников не согласен. Ну естественно куча людей понимали, что США превратят Ирак всмятку. А политики как известно существа тонко чувствующие обстановку, тем более когда платят зелеными. Но народ. Народ то сражался и сражается. Просто партизанская война - гораздо и гораздо выгоднее, чем открытая, при партизанской тебя никто и никогда не найдет.
Американцы и силы ООН будут гибнуть столько же, сколько и наши солдаты в Чечне - то есть бесконечно. Временами то утихая, то снова разгораясь. Для бедной, безоружной практически страны (автоматы Калашникова против всей американской машины) - это единственно верная и правильная тактика.

Жирный шрифт: Хусейн правил долго. Хусейна никто не смел сместить. Пока не началась война и Хусейна сместили солдаты самой сильной в мире армии.


Для меня точно так же. К примеру я не хотел бы видеть в стране извращенцев и власть, чьи законы никто не соблюдает. Не хотел бы видеть свободную рыночную экономику, которая приводит к безработице и ко многим и многим другим большим проблемам (не хочется оффтопить).

В Иран не приедет богатый американец или немец и не скупит нефтяные скважины. После чего выкинет иранцев на помойку, а сам наймет своих соотечественников. А у нас это происходит сплошь и рядом. Потому что государство не контролирует бизнес и рынок - и любой большой дядя выкидывает русских, нанимая гастарбайтеров за бесценок в качестве зарплаты.
Сохранению рабочих мест для своих граждан можно было бы поучиться.
Жесткая мораль и религия дали чудесную ситуацию в демографии. А мы - вымираем. Что Европа, что Россия - можно было если не поучиться, то хотя бы задуматься.


Ну радикализм в исламе мне тоже нисколько не импанирует, однако представим сиуацию: война с ...... - как будут воевать воины Аллаха и как наши солдаты за Единую Россию? У нас нет идеи, нет национального единения, нет религии, объединяющей нас.
Кроме того - ты слышал как происходили военные действия в Южной Осетии? О том, солдаты какой национальности приехали и провели качественные умелые боевые действия?


Меня бы сейчас здесь не было.

Окей. Ты предлагаешь не замечать чужих плюсов, а видеть всех тупыми, не умными и в 1000 раз хуже нас - ангелов, так? Такая точка зрения к примеру распространена на тех, кто не любит Сталина или СССР - и напрочь отказывается признавать любой плюс той системы и любые достижения, объявляя: СССР - ничтожная, тоталитарная, ужасная и тд страна, которая никогда ничего полезного для территории России не создало.

Я пользуюсь твоей логикой, заметь.


Когда все вокруг цивилизованные - то это справедливо, но когда есть враг, с которым нужно бороться - приходится как говорит наш президент отвечать "адекватными мерами".

Если я правильно понял о ком речь, то тут, как раз ничего странного нет. Это ведь наиважнейшая задача и одна из первопричин их участия в чём-либо вообще: громко порисоваться, когда против них воевать особенно некому, поднять собственный героизм на недосягаемую высоту, и уйти в уверенности, что всё сделали они одни.

Ого! Государственные, говорите, а какие?


не по умолчанию. В 1989 году Буш-Старший наподдал Саддаму очень эффективно и быстро. Но не снял с поста, понимаете?


Вы же понимаете, что при свободной рыночной экономике не может не быть безработицы? Конкуренция не только фирм друг с другом, но и рабочей силы: взять более компетентного на место менее компетентного, естественно его уволив при этом.

Честно говоря я имел ввиду скорее фашизм.


Нет, не понимаю. Как это связано с народом Ирака? Как это связано с политикой Ирака? Когда одна страна атакует другую - то есть сует свой нос путем военного применения - то это не нормально, а соответственно это не аргумент, так как в нормальных условиях - он там правил и правил долго.


Конечно понимаю. Но еще понимаю, что бизнес требует максимальной прибыли. Ему не нужно думать о государстве, людях, демографии, экономике, бедности, уровне жизни.
Нужна лишь максимальная прибыль при минимальных затратах - закон рынка. Государство должно развивать экономику, а не губить. Развивать производство своей страны, а не замещать на импортные товары из другой страны. Государство должно обеспечивать людей работой, а не позволять бизнесу нанимать за 100$ гастарбайтеров, живущих в будке, выкидывая всех русских.

Иными словами государственная власть должна регулировать экономику, а не пускать на самотек.

С политикой связано. по мнению тогдашних боссов пентагона, Саддам был корнем всех бед, и, сними Саддама с престола - якобы все было бы хорошо. Но не сняли от чего-то. Точнее понимали, что без такого вот Саддама эти дикари сами же себя (и соседей) порвут на Юнион Джек. Поэтому просто дали подзатыльник Саддаму, чтоб меру знал. Теперь о народе. Они никогда не будут жить хорошо, ни при каком режиме: при Саддаме стонали, мол диктатор, при внешнем правительстве ныли, мол оккупанты, при нынешнем (казалось бы выборном) правлении занудствуют, мол марионеточное. Фанатикам всегда все не нравится, тут слишком шиит/сунит, тут слишком не наш, а вот этот не по шариату живет. а Саддаму было на них наплевать, не нравится - не живи в этой стране.
С приходом Буша же, но Младшего, было решено "помочь" "несчастным" дикарям приобщиться к "прекрасному". Итог виден до сих пор.

С Афганистаном то же самое примерно. Были выборы - обезьяны с гранатами сказали, что на компромисс не пойдут, мол, это признак слабости. но простые-то люди не особо хотят даже талибан, они просто жить хотят, чтоб их особо не трогали. В конечном итоге, талибы ни себе ни людям: выборы провести не дают по-человечески, а своих кандидатов не выдвигают. Более того, прогресс, по сути, у них "хорам" - низя: телевидение/радио/интернет - нельзя, там грех и зло (но при этом там добро и искусство то же есть), песни/стихи/скульптура - нельзя - разврат если только не про бога. Короче, ничего нельзя, вотим и остается героин добывать и из автомата палить, поскольку остальное хорам!
Вы хотите жить в ТАКОМ обществе?


Чести это вам не делает, чесслово.

Е-мое... да, пожалуй, это кино надо посмотреть... если уже на четвертой странице обсуждаются преимущества командной и рыночной экономик, а также политическая обстановка на Ближнем Востоке в историческом ракурсе...там определенно что-то есть :lol:.
Касательно жизни простых людей в современном Афганистане советую прочитать статью в январском Geo, называется "Ежедневный подвиг" или "Ежедневное мужество" (как-то так), там как раз про простых жителей Афганистана.

а им особенно париться и не надо. Сейчас, за отказ от талибанства дают новую квартиру и работу. Вот только знаешь в чём прикол? Как только начали давать - половина крестьян в талибы ушла

Как бы тебе объяснить... "Вражеских" идеологий не существует, тем более для каждого конкретного человека. Что касается конкретного режима, программы... Нацисты ведь не были "упырями" изначально, они "поднялись" на волне общественных настроений с вполне благородными идеями, например - борьба с безработицей, обеспечением рабочими местами коренного населения Германии. Вот только закончилось все это Мировой войной, печами Освенцима и Бухенвальда. Невозможно построить полноценное государство на ненависти и антагонизме. И учиться этому не следует. ;)

До конфликта с США и "Бури в Пустыне" Саддам был важнейшей проамериканской фигурой на Ближнем Востоке (как и Усама Бен Ладен, кстати ;) ). Во всяком случае - активно финансировался Штатами. Если интересно, можешь "погуглить" причины их "разлада", у меня сейчас к сожалению нет такой возможности.

Хусейн правил ровно до того момента, пока его не "прижали", как следует. Состоятельность правительства определяется по его сопротивляемости внешнему давлению. После 1917-го года весь мир был против СССР. И тем не менее коммунисты сдержались, более того - вырвались в лидеры. А Саддам - проиграл. Мощь и влияние США в данном случае не оправдание. Где же были эти самые толпы фанатиков, готовые защищать своего кумира ?
Ополчение ? Уволь. Во Вторую чеченскую у нас наблюдалось такое же ополчение. Подрывали дома мирных граждан, расстреливали собственных соотечественников... Если ЭТО называется борьбой за свободу - да кому она нужна, такая свобода ?!

Так чем тебе коммунисты-то в этом плане не угодили ? В СССР было все примерно то же самое ! При этом никто не взрывал женщин за измену, не отрезал головы, не проклинал "неверных". Так нет же - талибы, исламские радикалы (а в "Кандагаре" показаны именно они). Если уж на то пошло - лучше Ленин, нежели Бен Ладен. ;)))

Опять-таки - читай выше. Причем тут радикальный ислам ? Неужели для того, чтобы жить по-человечески, любить свою страну, не позволяя ее разворовывать, нужно отрастить бороду и отбивать поклоны по пять раз в сутки ? В мире существует множество вполне удачных систем (в той же Европе), у которых вполне можно поучиться благополучному сосуществованию народа и власти. Но это наверняка не Афганистан, с отсутствием властных структур, как таковых (нет, номинально они существуют, но на практике... :nea: ).

Совершенно согласен. Но в десятый раз спрашиваю - при чем тут ислам
?!!! Или у России существует всего один путь - принять ваххабизм в качестве государственной религии ? Я за идеологию, я за национальную идею, но я против религиозных предрассудков и слепого фанатизма, которые замечательно показаны в "Кандагаре". Мне, в моей стране это не нужно.

Батальон "Восток" (судьба которого плачевна) ? И снова - при чем здесь религия. В состав батальона входили профессиональные хладнокровные головорезы, получавшие боевой опыт еще в чеченской кампании (на известно какой стороне). Наши профессиналы ВДВ или спецназа проявили бы себя ничем не хуже. ;)

Не-а, ты пользуешься своей логикой. Я только предлагаю учиться у лучших. А худших - контролировать, чтобы они тебя не "съели". И уж не в коем случае не опускать себя на их уровень. :smile:

Когда враг - кто бы спорил. Но только в том случае, если враг. А наживать себе этих самых врагов искусственно - занятие неблагодарное. США уже захлебываются в дерьме двух, казалось бы незначительных войн. Вот тебе пример превентивного удара. Делай выводы. ;)

Гиселер, браво. почти во всём с Вами можно согласится.
Америка же посеяла против нас (ещё в 78-79гг.) ветер. но пожинать афганскую бурю пришлось уже самим янки. и я этому искренне рад, хотя понимаю что это их ничему не научит. Вспомните тот же Вьетнам (да, наши и КНР помогали Вьетконгу, но тем не менее..).
только вместо Ленина лучше Сталин. если уж так. ))) Ленин скорее разрушитель,Сталин всёж государственник (как и Пётр Первый, к слову).
а сам фильм "Кандагар" - хорош он, верно. идеальным бы я его не назвал, но стержень в нём есть...

В таком случае терроризм будет существовать всегда, так как "мирными гуманными мерами" его не устранить. Людей будет разрывать на части, а политики говорить о гуманизме и нашей высокой цивилизованности. Хотя, конечно, рано или поздно дойдет, но не сразу. Вон вред минаретов дошел же до мозгов чиновников. И это дойдет. Со временем.


Держали свечку? В смысле при вас все это было сказано, подписано.С такой бетонной уверенностью говорить о вещах, в которых может быть лишь личное субъективное мнение - не стоит.


Они взрывали, взрывают и будут взрывать американцев в Ираке до того момента, пока американцы оттуда не уедут. Тактика такая. Партизанская.


Нет конечно. Но это а) их выбор б) не нам их в этом укорять - так как все вышеперечисленное в нашей стране наличествует.


Это чудесно, так что ж не учимся?


При том, что говорим то о фильме и об Афгане, Ираке и пр. Там - ислам. Я нигде не писал "давайте примем Ислам".


Но понятно почему именно "Восток" послали в Осетию, а не ВДВ и спецназ. Утрируя: люди не хотят погибать за 12 тысяч рублей. Не хотят гибнуть за ЕДРО, не хотят гибнуть непонятно ради каких целей - целей, которые правительство даже не в состоянии сформулировать.
В исламе есть четкие ценности, система, идеалы, друзья и враги и пр. Для них ислам - самое то, что в этом плане мы способоны им противопоставить? Нашу изнасилованную Конституцию или Фемину, которая давно работает проституткой.
Где те национальные проекты, ради которых Медведв ездил по стране? Где результаты? Почему о них ничего не слышно? Отремонтировали два дома престарелых? Это прекрасно.
А по-моему сделано это было ради пиара Медведевской физиономии в телевизоре. И всем наплевать на Нац. проекты - никто в народе даже не понимает что это такое - упрощая: нету в России никакой идеи, никакой религии, никакой идеологии. А в Иране, Ираке, Афганистане - есть. Дремучая, жестокая, пещерная, но есть.


Да? Странно, мне показалось, что логическая цепочка была прозрачной. Учиться надо у всех. И у лучших и у не лучших. У друзей и врагов. Старых и молодых.

Хорошо, мы "научились" демократии и свободному рынку. Где же наше производство в следствии этого? Почмеу все товары, которые я вижу - это не российские товары? Мы - сырьевая страна и ничего более. Научились у лучших?
Теперь пора научиться контролю. Контролю за бизнесом, рынком, неотступностью Закона, а для этого нужна крепкая мораль, крепкие ценности. - Всего этого нет. Стоит поучиться.


Спасибо. Буду стараться сделать. Только я говорю об ответных мерах. А не разглагольствовании о нашей цивилизованности. Детей в Беслане захватили - а мы в носу ковыряли, вместо того чтобы принять верные решения. Норд_ост, заложники везде где только можно.
Вместо действий - жувание соплей нашего гуманизьма. И куча детских трупов. Вот ваша цивилизация.
Террориста надо выжигать железом. Примеры прошлого - сколько угодно. Взяли в заложники? - Найти родственников, вывести на площадь и пригрозить расстрелом. И выдали бы как миленькие - опять же примеров полным полно. Что при царской России, что при СССР.
А мы туда же - нас убивают, потому что мы - цивилизованные. И не умеем дать сдачи.

Как очкарика всю жизнь бьют - сначала в школе, потом во дворе, потом в ВУЗе, потом на работе шпыняют и каждый слесарь, ремонтируя трубу - готов на него наорать и унизить.
Потому что "драться - нехорошо", "мы же цивилизованные люди". Вот об него всю жизнь ноги и вытирают.

Увлекся я немного, вывели вообще-то спокойного человека, не стыдно?)

А как только они оттуда уедут, они так же продолжат взрывать, но уже "отщепенцев" внутри веры/идеи.


Уж не знаю, откуда у вас "чистокровные" товары, но уже завидую. В России продаются купленные (хорошие, годные) франшизи, испорченные же у нас тут. Сравните голландский "родной" Хайникен и наш, завода "Объединенные пивоварни". и заводы эти все на территории РФ, и налоги платят в бюджет же РФ, и работают там россияне. Так что про засилие заграничного не стоит. Ну вы, конечно, можете сказать, а где же наши родные марки товаров, но... вот же они! покупаете на здоровье, никто не мешает, просто затрат на рекламу никто нести не хочет, а зря. Чем хуже логотип лимонада "Буратино", чем логотип "пепси"? А ничем, просто одни могут его преподать (тут еще КАЧЕСТВО РЕКЛАМЫ), а другие на авось надеятся.


отдача замучает. порочный круг, который, к сожалению, не разорвать просто так. они нам взрыв - мы им напалмом пол страны выжжем, а они нам в ответ ворованной боеголовкой ударят. и тд т тд..


не стыдно :)

Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвёртая — палками и камнями. (Альберт Эйнштейн) :happy:.

По моему, на границе Израиля это уже довольно давно продолжается?

Ну, на фильм я не собирался идти, и не пойду.
Историю с этим самолётом я хорошо помню, и выводы я для себя по ней сделал. Больше мне про неё неинтересно. Да и для экранизации, по-моему, она не подходит ни разу.

Относительно последующего базара про ислам и "нашу цивилизацию" имею сказать следующее.
1. "Ислам" в данной теме (как, подозреваю, и в фильме "Кандагар") сильно мифологизирован. Мафусаил почему-то считает, что Ирак при Саддаме был ИСЛАМСКИМ государством. А Гиселер почему-то думает, что до "Бури в Пустыне" Ирак был проводником АМЕРИКАНСКОГО влияния на Ближнем Востоке. В то время как на самом деле Садам руководил СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партией "Баас" был большим другом Советского Союза и проводил в Ираке модернизацию по советскому (сталинскому) образцу. Подобно Сталину, Саддам, не преследовал официальную религию (ислам), но и не давал ей много воли, поставив церковь на службу своей политики. В каждой пятничной молитве в каждой мечети страны обязательно содержалась просьба о здравии отца всего иракского народа Саддама Хусейна. Если священники в чём-то не соглашались с политикой партии -- им просто публично вышибали зубы.
Ирак при Саддаме -- это не "исламский мир" -- это типичный "второй мир", догоняющая страна. А вот когда пришли туда американцы и цивилизацию в Ираке разрушили, вот тогда там религиозный фундаментализм и возродился. Афганистан -- это тоже мир не "исламский", а просто-напросто "дикий". Как и Сектор Газа тот же самый и Йемен. Поселите в такие условия православных и через десяток лет вы получите таких же точно оголтелых варваров.

2. Проблема тут не в "Исламе" проблема тут, по-моему, просто в противостоянии "варваров" и "цивилизованных". Во все времена последние 3700 лет были люди, которые, подобно Мафусаилу в этой теме восклицали: "Мы, цивилизованные люди -- слабы и развращённы, а вот варвары -- сильны и чисты, потому, что мы -- духом нищие, а они духом здоровые, увы нам!".
Однако, в конечном итоге, цивилизация за последние тысячи лет никуда не делась. Странным образом, "здоровые духом" варвары, совсем не стремятся сохранить своё здоровье и свою сплочённость. Наоборот, они спят и видят, как бы так обменять своё нищенское существование на комфорт цивилизации со всеми её пороками. Я не имею в виду, конечно, исламских фанатиков, таких меньшинство. Я имею в виду нормальных людей, 99% населения даже самых диких стран исламского мира, таких, как Йемен.

Просто для примера:
Жители исламских стран Африки, приезжая во Францию, либо устраиваются там как нормальные французы (больше от местных не отличаясь), либо превращаются в самую обычную уличную шваль, которая не имеет ничего общего с культурой или религией, они-то точно уже не "исламисты". Они европейцы, хотя и чёрненькие такие.
Или возьмём чеченов тех же. Они -- самые обычные варвары-горцы. Как только чеченец попадает в условия цивилизации (в город, например), он либо становится обычным человеком от русского уже неотличимым (как, например, великий советский танцовщик Махмуд Исамбаев; или осетин Тимур Шаов по первой специальности -- врач на "скорой"; или армейский лётчик Джохар Дудаев), либо превращается в бандита, если не находит себе места в нормальной жизни.

3. Но бандит -- это не ключевой элемент человеческого общества. В бандитах прямой жизненной необходимости нет. Поэтому они никогда не
становятся "подавляющими". Также не будут давить никого и бандитские и варварские страны и варварские народы.
-- Ни Афганистан, ни Палестина, ни Ирак (после Саддама), ни Албания значимыми участниками политики мировой не являются. Они никого придавить не могут. А их придавить может кто угодно, лишь бы стимул был. Когда пропал стимул давить Афганистан (там стало просто нечего делать) советские оттуда ушли, просто наплевав на него. И ничего в мире от этого не случилось. У Пакистана, вон, даже атомное оружие есть. И что ему с того оружия? Если будет артачиться, туда придут американцы, оккупируют его, и расстреляют всех, кто им там не понравится, как баасистов всех в Ираке постреляли. Да, партизанить эти варвары мастаки, ну и что с того? Вот, в Нью-Йорке даже два небоскрёба взорвали. США от этого сильно ослабли?
-- С варварской исламской шпаной можно бороться и в рамках "прогнившей европейской цивилизации". Достаточно просто проявить волю. Что мешает бельгийцам, например, ввести самую банальную сегрегацию? Чёрный -- марш в гетто и там сиди, дохни с голода. Армия и полиция бельгийские -- они ведь белые сплошь. Просто пока угроза не настолько велика, чтобы идти на такие радикальные меры.

Всё -- фигня.
Всегда были "варварские" страны, но цивилизация всегда в конечном итоге оказывалась сильнее.
Так и сейчас будет.

Мафусаил, я тут читал одну любопытную статью. про французского монаха-униата, который перешёл в православие (были подобные массовые случаи и среди британсмких англикан) и приехал в Россию не зная языка и не имея денег. это было ещё в 93-м году...
Сейчас у него приход в деревне в Европ. части России. Он почти счастлив, сместные его наконекц-то признали. и отвечая на вопрос, почему он бежал по сути с Юга Франции, он сказал что его земляки стали забывать свою великую историю и свою христианскуюверу. что там политкорректность. что банды молодых мигрантов стали уже несностны... А русские наоборот оказались очень добрыми и искренне верующими (при том что в русской глубинке ему пришлось намучаться в своё время).
и ещё помню как меня поразила в к. прошлого года другая статья. Про оо что на юге всё той же Франции в некоторых деревнях перестают играть празники, которым уже лет по 700... Традиции - традициями, а нападения молодых арабов - это реальность. Вот что страшно. (к слову в Италии и нек. австрийских землях + нек. кантонах Швейцарии гос-о стало достаточно жёстко защищать своих от наглых пришельцев) .
я не против мусульман. у меня есть знакомые-татары. Но я не хочу чтобюы европейцы (и мы тоже) в угоду сверхприбыли корпораций и ради мифов о мультикультурности и политкорректности позволили оплевать и разграбить свою культуру и свои государства...
А Афганистан... у него - своя судьба. и мне бюы хотелось чтобы мир пришёл как на его земли, так и в соседний с ним Пакистан.
Тенгель - хорошо Вы написали...

Тенгель, Согласен на 99%.


Тут еще подумалось, это я вам, радеющим за "твердую власть" и прочие атрибуты исламской диктатуры:

Ну вот сдадутся Европейские страны под натиском исламских орд, и что? Победит, скажем Талибан где-нибудь во Франции/Германии, и как вы думаете, что же будет дальше?
по скольку ребята эти нетерпимы к а) другим верам и б) к другим культурам, а воспринимают лишь "богоугодные дела", а по их версии это насилие и прочий джихад, все элементы цивилизации и культуры могут быть уничтожены. Они везде, где ни окажись, устроют Афганистан. они никогда не смогут воспользоваться оставшимся от прежних жителей наследием: выжгут библиотеки, взорвут храмы (думаю, вы знаете, что стало с 20 метровой статуей Будды на территории Афгана?), потопчут парки и подотрутся картинами (обнаженка же!).
Моровер, я более, чем уверен, что и с теме же братьями - мусульманами они обойдутся не лучше. Для них, как мне кажется, богатенькие Дубаи это такое же гнездо разврата. и при победе исламской революции ОАЭ достанется по первое число.

ВСЕ ИМО.

Совершенно верно сказано. увы...

Ну вот, посмотрели
 

Тогда следующий вопрос (заранее извиняюсь, если имеет место переход на личности). У тебя бы хватило смелости или совести ударить первым ? Пустить под нож невинные, но потенциально опасные нации ? Изолировать, "резервировать" их ?

От этих взрывов в большинстве своем погибает именно мирное население. 1 американец на 100 аборигенов. Замечательная тактика. Прямо-таки методическое пособие: "Как заработать популярность в глазах народа". :)))

а) Ради Аллаха. "...главное чтобы других не забрызгать" (с). ;)
б) ??? Так уж и все ?

Ну откуда же я знаю, почему не учитесь ? :)

Все вопросы: http://www.kremlin.ru/ :)

Туда же: http://www.kremlin.ru/ :) Слабо Ему Самому все это в личку написать ? ;)

У кого ? У талибов ? Как ты считаешь - этот самый контроль, слепая вера и железная, прямо-таки фанатичная дисциплина позволили им построить мощную державу ? Тогда уж лучше давайте у китайцев учиться. Продукты их производства окружают нас повсеместно. А талибы стреляют из русских "Калашей". Не появился бы на свет русский конструктор Калашников - до сих пор из ружей бы палили и кынжалами резали. ;)

Крайне неудачный пример с Бесланом. Потому что причиной трагедии было не разглагольствование о цивилизованности или снисхождение к боевикам. А коррупция и предательство. Когда случился Беслан, можно было тянуть время или штурмовать школу сразу - разницы на самом деле уже не было. Истинные виновники те, кто допустил проникновение боевиков на территорию школы. Кто позволил им пробраться через границу, проехать через всю Осетию. Не говоря уже о Норд-Осте, Когда отлично экипированные боевики безпрепятственно проехали через всю Россию. В итоге с ними поступили крайне жестко, как тебе нравится - ликвидировали без всяких компромиссов. Но что толку ? Людей-то не вернуть...
Поэтому повторяю - дело не в гуманизме, а в прагматизме и рациональной оценке ситуации. Люди убивают только бешеных собак, хотя гораздо надежнее было бы перебить всех сразу.

Когда этот самый очкарик крадет у отца ружье/пистолет и разряжает его в ненавистных одноклассников - ты считаешь, что это выход ? А драться действительно нехорошо. Дурак дерется при оказии, умный - при необходимости. ;)

"Пастернака не читал, но осуждаю !" (с) :smile:
Тенгель, это фильм не о самолете. Это фильм о людях.

На самом деле одно другому не мешало. Я даже в дебри залезать не буду, самый "приземленный" источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саддам

Если это не явный проамериканизм, то разница, в общем-то и невелика. Саддам заигрывал со всеми, и использовался всеми, покуда был выгоден.

Цивилизация за последние тысячи лет никуда не делась, это правда. А вот ее представители сменялись не раз. Потому что варвавы, сокрушающие своих предшественников становились этой самой цивилизацией (в "Конных Варварах" Г.Гариссона рассматривается это явление). Примерно как в знаменитой притче "Убить Дракона", когда убийца в свою очередь сам превращается в дракона. ;)

Египтяне, римляне, византийцы когда-то думали точно также. И цивилизация сама по себе никуда не исчезла, все верно. Но исчезла их цивилизация.

На мой взгляд, фильм крайне добротный для нашего кинематографа. В художественном плане выжали практически максимум из этой истории.

Насчет реалий, то безусловно, давать медали, особенно Героя, пилотам не следовало.

Но чисто с художественной точки, повторюсь, мне фильм понравился. Ести типа саспенс и атмосфера. Диалоги, действия персонажей - весьма прилично, местами даже отлично. Вообщем, наверно, у меня уже очень заниженные ожидания по отношению к нашим фильмам, раз мне понравилось, а многим серьёзным людям - не очень.

Что касается темы варвары vs цивилизованные, то независимо от того "кто лучше", в одном "значительный мусульманин" прав - классическим, старым, европейцам настает конец.

И сменят их объевропеешиися африканцы, ближневосточники и среднеазиаты. Но это уже будет несколько иная культура. Как было в свое время с римской империей и предками европейцев. История циклична.

Причем это заметно невооруженным глазом. Будучи на университетской практике в Нормандии видела собственными глазами такие крепко сбитые компании молодых людей неевропейского вида. Хоты у нас вообще-то было с контролем свободного времени не строго, но кураторы нас - иностранцев из разных стран - особо предупреждали, что вечером в такие-то районы ходить по одному не стоит, девушкам, особенно русским и украинкам - большей частью светлокожим и светловолосым - вообще категорически не советуется. А городок-то махонький, провинциальный, кроме замка Вильгельма Завоевателя, пляжа, где открывали второй фронт, да собственно университета и нет ничего. А такая вот ситуация.
Еще заметнее это в Париже. Просто засилье арабов! На Монмартре, оказывается, опасно ходить днем по улице.
А французы, приезжающие к нам в Россию, очень жалуются на все это, те, с кем приходилось говорить на эту тему, очень недовольны ситуацией, некоторые даже уже очень воинственно настроены, в том смысле, что выгнать всех вон. Однажды даже пришлось услышать такое: "Мне нравится в России, потому что здесь на улицах вижу белых людей". И это Франция, уж на что цивилизованная страна, и люди вообще-то терпимые :sad:.

"Свобода, равенство, братство !" :smile: За что боролись...
Достаточно взглянуть на Сборную Франции по футболу, и пересчитать этнических французов, входящих в ее состав. :lol:
О чем это говорит ? Что с "перегибами" стоило бы поосторожней. Эмигрантов (во Франции либо в России) необходимо ассимилировать. Не позволять им устраивать халифат у нас под носом. ;)

Вспомнился анекдот:
"Едут в поезде четверо - китаец, немец, француз и араб. Каждому хочется похвастаться. Китаец достаёт пачку риса и, со словами: "У нас на родине этой дряни навалом", выкидывает в окно. Немец, подумав, достаёт вязанку сосисок и, со словами: "У нас на родине этой дряни навалом", выкидывает в окно едущего поезда. Араб наклоняется к французу и шепчет: "Только попробуй, гад!"

А если серьёзно... Египет - древнейшее государство на Земле из ныне существующих. А кто там живёт? Где египтяне?...

Древнейшее государство - это всёж Ирак.
Ур,Вавилон... Помните как американские танки в пыль стирали древние города Мессопотамии? и бравые морпехи гадили возле мечетей?

Ммм....а Вы-то откуда помните? Присутствовали? Свечку возле морпехов держали?

Мои посты, в сущности, сводились к тому, что конкретные проблемы надо решать - а не смотреть как они разрастаются.

Европейцам действительно настает конец. Но это не повод баранам идти на заклание уже сейчас.
Безусловно, Европа проснется, спохватиться и вспомнит кто построил всю эту цивилизацию - и что это были за люди. Но пока - этого не происходит. Мне хочется верить, что вся эта конфликтная ситуация с минаретами - это первый шаг, а вскоре будут еще и еще.

Так как не всех мусульман получается ассимилировать. Для ассимиляции часто требуется два-три поколения. Этого времени у Европы просто напросто нет.
Строятся специальные больницы, вводятся разрешения на строительства мечетей и пр пр.
Хотя это скорее о политкорректности. Не в тему будет.

С терроризмом, нахлынувшими эмигрантами, бандами арабов в Париже и других городах - надо разбираться. Вместо этого мы хотим "изменить ситуацию" ничего в ней не меняя.

Политика, эмигранты, перенаселения народов - это все сложно и долго, но что делать конкретному человеку, которого не берут на работу из-за арабов, работающих за бесценок, который боится ходить по улицам, как выше было сказано - из-за тех же арабов. Который опасается взрывов в метро и под вагонами поезда.

Рано или поздно либеральная и терпимая идеология современной Европы опадет осенними листьями - как только вопрос зайдет так: "мы - или они".

Пока в Европе еще можно просто жить и радоваться жизни - этого понимания не придет. Но вся эта идиллия заканчивается. Европа вымирает а арабы размножаются, заселяя ее. Судя по скандалам с исламом - о карикатурах, взрывах, заложниках, мечетях - никакой речи о ассимиляции идти не может.

Ответ должен быть адекватным. Надеюсь европейцы это поймут раньше, чем их станет меньшинство.

"Ну не надо"(с) и без лёгкого хамства, плиз.
Вспомните телерепортажи (причём не арабские телеканалы) трёхлетней давности... Для большей гармонии - и уничтоженные монастыри Косово и Метохии. или вспомним ковровые бомбёжки Вьетнама...
и чем дикость талибов, взорвавших статуи Будды (что простояли даже в века наимахровейшего средневековго ислама) отличается от уничтожения современными американскими танками остатков древнейших городов этого мира?
про Европу же... Европейцы сами выберут свою судьбу. Но вряд ли они допустят появления нового Карла Мартелла (чья рыцарская конница сокрушила некогда арабское войско при Пуатье)...

Не помню. Меня крайне мало волнует Ирак (и симпатии я к нему не испытваю). И про Косово я тоже уже не помню, тупо не помню, ибо телек смотрю мало. Ковровые бомбёжки Вьетнама - война и есть война. Или Вы хотите вспомнить бомбежку Лондона во время Второй Мировой? Бомбёжку Берлина? Ленинграда?
Это раз.

Два - не сравнивайте жопу с пальцем. Одно дело - разрушение зданий в результате боевых действий, и совсем другое - целенаправленное уничтожение религиозных символов другой культуры. Не понимаю Вашего "праведного" гнева.

Киллджой.:glare: