Воры, Разбойники и Убийцы. Криминальная культура в фантастике
Вложений: 3
Хочу по говорить, а такой полукриминальной полу романтической профессии как вор (он же разбойник, он же ассасины)
Скрытый текст - Матчасть с криминальным налетом :
Скрытый текст - Вор :
Вор — человек, систематически совершающий воровство (на юридическом языке хищение, кража). Воровство для вора является источником средств к пропитанию или просто к обогащению. Вор, как и его преступная деятельность — воровство или кража, являются древнейшими явлениями природы человека. Кроме того, существует болезненная склонность к воровству — клептомания.
Термин «вор» в русском языке до XVIII века означал преступника вообще (осуществляющий кражу назывался «тать»). В XX веке обозначение вор стало употребляться в уголовном арго как синоним термина вор в законе, то есть «элиты» преступного мира, не обязательно связанной с кражей; в этом смысле употребляется прилагательное «воровской», лексика, связанная с утверждением собственного достоинства перед другими «ворами» (воровской авторитет).
На Руси была популярная фамилия — Тулин, произошла от старого русского слова «тулить» с двумя значениями: бить и воровать. Типы воров по специализации
* Карманник — специализируется на карманных кражах отвлекая внимание жертвы, нередко для извлечения кошелька из кармана или сумки использует разрезание (сленг: щипач, ширмач, писака).
* Домушник — специализируется на проникновении в дома. Взламывает двери при помощи фомки или отмычки (взломщик), проникает через окна (форточник).[источник не указан 251 день]
* Съёмщик — специализируется на кражах часов (сленг: бачкист).[источник не указан 251 день]
* Марвихер — специализируется на кражах в гостиницах, а также на светских приёмах.
* Клюквенник — специализируется на кражах икон и драгоценностей.
* Медвежатник — специализируется на взломах сейфов.
* Распильщик — специализируется на откатах и других незаконных экономических операциях.
* Олигарх — специализируется на приватизации, национализации, реприватизации и др. незаконных или законных гос.указах/решениях или на игнорирование оных с помощью решений эаинтерессованных лиц или при попустительстве нетаковых.
Скрытый текст - Ассасин :
Ассасины (асассины, ассассины, хашашины, хашшашшины, хашшашины, гашишины), вошедшие в европейские языки как ассасины — организация , получившая известность и политическое влияние в средневековой Европе. Отличалась строгой дисциплиной и совершением многочисленных религиозно и политически мотивированных убийств. Орден хашшашинов был основан в Арабских странах.
Из горной крепости Аламут, расположенной к северо-западу от иранского города Казвин и захваченной Ибн Саббахом в 1091 году, в последующие два столетия хашшашины распространили своё влияние на многие области мусульманского мира, создав цепь укреплённых горных фортов в северном Иране и Сирии и проводя политику тайных убийств своих врагов и оппонентов. Среди их жертв — Низам аль-Мульк, покровитель учёности и визирь султана Мелик-Шаха, пославшего две неудачные военные экспедиции против этого ордена.
К концу XI века хашшашины прочно укрепились в северо-западной Сирии; неприступной цитаделью им служила расположенная в этом районе горная крепость Масйаф. Глава ордена в Сирии Рашид ад-Дин ас-Синан (ум. в 1192 году), ставший следующим «Горным Старцем», проводил политику террора в отношении прибывающих крестоносцев. К 1256 году иранские крепости ордена были разрушены монголами под предводительством Хулагу-хана. Шестнадцатью годами позже, в 1273 году, укрепления в Сирии были уничтожены мамлюкским правителем Бейбарсом I, и сирийские хашшашины рассеялись по соседним странам.
Скрытый текст - Ниндзя :
Ни́ндзя(а также МиФр) (яп. 忍者 «скрывающийся; тот, кто прячется» от 忍ぶ «синобу» — «скрывать(ся), прятать(ся); терпеть, переносить» + «моно» — суффикс людей и профессий; другое название 忍び«синоби» (кратко от 忍びの者 синоби-но моно)) — разведчик-диверсант, шпион, лазутчик и наёмный убийца в Средневековой Японии.
Общая характеристика
Согласно легендам, ниндзя были отважные, тренированные люди, прошедшие ещё с детства подготовку в очень сложном искусстве ниндзюцу, которое включало в себя очень много умений. Ниндзя должен был прежде всего добывать нужную информацию и уметь её доставить, владеть любым предметом как оружием (основа — обучение владению оружием и принцип подобия использования), обороняться от любого оружия (в том числе и голыми руками), внезапно появляться и незаметно скрываться, знать местную медицину, траволечение и иглоукалывание. Они могли долго находиться под водой, дыша через соломинку, лазать по скалам, ориентироваться на местности, тренировать слух, зрительную память, лучше видеть в темноте, обладать тонким обонянием и многое другое.
Скрытый текст - Сюрикен :
Сю́рикэн (яп. 手裏剣 Сюрикэн?) (дословный перевод: «лезвие скрытое в руке») — скрытое японское оружие, предназначенное для метания; хотя иногда использовалось и для ударов. Представляют собой переносные лезвия, изготовленные из повседневных вещей: игл, гвоздей, ножей, монет, и так далее.
Внешний вид сюрикэнов отражает интерес японцев к мистицизму. Часто различные знаки наносились и на поверхность самого оружия, так как мастера, которые изготавливали оружие, и те, кто им пользовался, верили в то, что таким образом можно привлечь на свою сторону могущественные потусторонние силы.
Как правило, в арсенале воина сюрикэны были дополнительным оружием, прилагавшимся к мечу катана или копью яри, но часто именно они играли решающую тактическую роль в сражениях. Искусство владения сюрикэнами, известное как сюрикэн-дзюцу, преподавалось в качестве второстепенного навыка во многих известных школах: Ягю Рю, Катори Синто Рю, Итто Рю, Кукисин Рю, Тогакурэ Рю. В наше время можно приобрести сюрикэн в качестве сувенира, но в некоторых странах для этого нужно обладать специальным разрешением.
Существует два основных вида сюрикенов: бо сюрикэны и сякэны (среди сякэнов различают хира сюрикэны, сэмбан сюрикэны, тэпан сюрикэны).
Скрытый текст - Криминальная культура в фантастике и фэнтези by Adsumus:
Русская криминальная культура – специфическая закрытая субкультура социально-негативной части общества. Зародилась она в среде уголовников, преимущественно, в местах лишения свободы. В девяностые годы получила распространение в широких слоях общества, успешно конкурируя, в отдельных сферах жизни, с обыкновенной культурой. Включает в себя своеобразные этические нормы, нормы поведения, языковые особенности, и прочая. Полагаю, нет смысла особо распространятся, все примерно представляют.
В искусстве она представлена настолько широко, что говорить об этом можно бесконечно. Достаточно лишь упомянуть знаменитый и широкопопулярный жанр «блатной песни». В литературе и кинематографе представлена в не менее популярных жанрах «русской криминальной драмы», «русского криминального боевика», тощо.
Так что, предлагаю ограничить рамки обсуждения более узкой, но менее исследованной тематикой – русской криминальной культурой в фантастике.
Проникнуть она туда может двумя способами – в смешении жанра городского фэнтези с жанром русской криминальной драмы («Ночь накануне» Андрея Кивинова), либо как самобытная, но узнаваемая криминальная культура в авторской фэнтезийной вселенной («По ту сторону льда» Александра Бушкова).
Итак, какие ещё любопытные фэнтезийные произведения с данным элементом вам известны? Какие можете порекомендовать товарищу? Полагаете ли вы удачной находкой подобное смешение жанров, или предпочитаете «чистые» формы фантастики и русской криминальной драмы?
Винкельрид
05.02.2010 12:53
Что самое интересное, обычно между ними нет никаких различий. Лично я, увидев название и заглавный пост темы, сразу же вспомнил слова злопыхателей о кризисе жанра фэнтези. Этот кризис складывается именно из таких кирпичиков.
Если в тексте вор наряжен в чёрный плащ и вооружён арбалетом, ассассин бежит по городу, потроша двумя клинками встречных-поперечных, а разбойник входит в какой-нибудь Клан Мощных Разбойников, то книгу можно бросать, причём лучше - в огонь.
Bad 13
05.02.2010 12:58
Винкельрид, мне просто стало любопытно и я решил создать тему на по сути одного персонажа, которого в фэнтези любят романизировать! Ещё со времён «Робин Гуда»
Как говорится реальность и фантастика:smile:.
Да между вором и разбойником долгое время были проф различия: "Хороший" вор –это мастер "чистых рук", он будет чистить карманы и сумки прохожих, влезать в дома, но не пойдет на убийство. Разбойник – это прежде всего грабитель.
Ассасин – хороший актер и шпион, способный втереться в доверие к свой жертве.
кремех
05.02.2010 13:33
Цитата:
Ассасанин – хороший актер и шпион,
мне кажется . что ассасина лучше всего назвать наёмником,:blush: так-как частенько их нанимает какой-нибудь недовольныйвладыка для устранения очередного свободолюбца:yahoo:
Max-88
05.02.2010 13:42
Из всех известных воров знаю только Гаррета. Но вор он первоклассный!
А из убийц помню лишь какого-то доктора, придумавшего отравленные мятные конфеты.
Интересно а почему лучшие воры выходят из хоббитов, тифлингов или драу?
кремех
05.02.2010 13:58
Цитата:
Интересно а почему лучшие воры выходят из хоббитов, тифлингов или драу?
потому. что воры должны быть ловкие, шустрые, хитрые, и более или менее устойчивые к всякого рода воздействиям.
Винкельрид
05.02.2010 14:01
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 726348)
Ассасин– хороший актер и шпион, способный втереться в доверие к свой жертве.
Что интересно, у этой профессий есть совершенно обычное наименования, но почему-то фэнтезистам требуется обязательно перевернуть всё с ног на голову.
Взяли и отказались называть убийцу убийцей. Видимо, чтоб не травмировать неокрепшие мозги подростков: мол, пусть думают, что их убийца не убивает, а ассассыт... ой, то есть ассассинит. Примерно так, в пору романтичных девяностых, на смену обычному слову пришло новое "киллер".
кремех
05.02.2010 14:07
Цитата:
Взяли и отказались называть убийцу убийцей.
нельзя в открытую называть всё своими именами - есть аллегории и метафоры.
Мафусаил
05.02.2010 14:09
Цитата:
Сообщение от Винкельрид
(Сообщение 726419)
Что интересно, у этой профессий есть совершенно обычное наименования, но почему-то фэнтезистам требуется обязательно перевернуть всё с ног на голову.
Взяли и отказались называть убийцу убийцей. Видимо, чтоб не травмировать неокрепшие мозги подростков: мол, пусть думают, что их убийца не убивает, а ассассыт... ой, то есть ассассинит. Примерно так, в пору романтичных девяностых, на смену обычному слову пришло новое "киллер".
Точно-точно) Еще добавим к нашему списку "женщину, оказывающую сексуальные услуги" и "человека с нетрадиционным мышлением")
По-моему убийц и воров сейчас в фэнтези больше, чем всех остальных героев. Хороший герой - неинтересен. Другое дело - темный, циничный и особо жестокий к примеру...воровская романтика, владимирский централ - ветер северный над Гондором... эх мать раз так ее в дышло)
Bad 13
05.02.2010 14:14
кремех, а я назвал, потому у меня в заголовке темы убийца это убийца, а не синоним!
Романтика конечно есть в звучании слова «Ассасин», но это связно прежде всего с одноименной компьютерной игрой!
и что достойный этим хотел мне сказать?:blush:давайте лучше вернёмся к теме.:happy:
Леди N.
05.02.2010 14:48
Из убийц вспомнилась Арта Фера (у Гира), специально созданный клон для убийства одного человека, Стаффы, Звездного Мясника. Для нее это было не профессией и не призванием. Она была создана убийцей.
komrad13
05.02.2010 14:54
Ну все эти кадры чаще всего в компьютерных(я имею ввиду фэнтезийные) играх служат материалом для прокачки героя. В какую РПГ не глянь, обязательно всплывет миссия о ликвидации банды нехороших людей, живущих по принципу воруй-убивай. В некоторых РПГ и стэлс-экшенах можно самому почувствовать себя вором, но их относительно немного(зато в 75% видеоигр, начиная с СуперМарио, можно почувствовать себя убийцей).
Bad 13
05.02.2010 15:00
Ага, что американцы сделали Ниндзей! Теперь любой подросток считает, что Ниндзя - это Героический воин в черном обтягивающем костюмчике с маской, катаной и сюрикенами ;-))
Frontlander
05.02.2010 15:11
Самые честные, самые благородные и самые близкие персонажи. А остальные играют роль благородных воинов, магов и правителей, а под шумок справляют темные делишки, убивают людей и нелюдей, прикрываясь пафосными фразами о Добре и Свете. Да, воры, разбойники и убийцы делают тоже самое, но они хотя честны сами с собой и с другими - все знают, что при встрече с ними можно легко потерять кошелек, имущество и жизнь. За что они мною и любимы
кремех
05.02.2010 15:13
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin
(Сообщение 726450)
Что вы таки хотели сказать, когда поощрили замену убивца (чей глагол нам понятен), на киллера (глагол менее известен) и ассасина (вовсе не известен)? Подумайте. Время есть.
я таки не знаю, чем вам не нравиться слово ассасин.лично я не вижу разницы в словах, если они обозначают одно и тоже.
Винкельрид
05.02.2010 15:22
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin
(Сообщение 726522)
А разве достигать цели по кривой дорожке - не признак нашего клиента?
А вот и нет. Всем известно, что "вежливость - главное оружие вора".
Reine deNeige
05.02.2010 15:35
Вспомнилась колоритная парочка из "Алисы" - Весельчак У и Крыс, они, конечно, вроде космические пираты, но, собственно, тоже разбойники и воры. Еще из особо запомнившихся "неблагонадежных членов фантастико-фэнтезийных обществ" нельзя не вспомнить Дженго Фетта и героев Пехова - тут и воры, и наемные убийцы.
Леди N.
05.02.2010 15:43
Цитата:
Сообщение от Винкельрид
(Сообщение 726523)
Всем известно, что "вежливость - главное оружие вора".
А еще вызывающая доверие улыбка и чистый, ясный взгляд пятилетнего ребенка.
Reine deNeige
05.02.2010 15:43
Цитата:
разбойники и пираты практически не отличаются по способу отъёма собственности.
На мой взгляд тоже, но что показательно - произведение-то детское (вроде как... я так до сих пор перечитываю иногда :blush:), а воры и разбойники уже присутствуют, тем более в мире конца 21 века, пусть они по сюжету - последние-распоследние в Галактике, но и извести их никак не могут, они все всплывают и всплывают.
кремех
05.02.2010 15:46
Цитата:
разбойники и пираты
различия только в сферах влияния - море и суша соответственно.но пираты ещё могут оказаться "благородными", а разбойники - никогда.
Леди N.
05.02.2010 15:48
Цитата:
Сообщение от кремех
(Сообщение 726543)
а разбойники - никогда
Как?!? А Дубровский?
Snake_Fightin, а в чем вообще благородство разбойников (пиратов)? В поступках или в происхождении?
кремех
05.02.2010 15:51
Цитата:
Как?!? А Дубровский?
вы бы ещё Робин Гуда привели в пример.:yahoo:
Леди N.
05.02.2010 15:52
кремех, забыла!:blush:
Reine deNeige
05.02.2010 15:53
Если по происхождению - то "благородные" разбойники и пираты и в нашей-то реальной истории толпой толпятся. А если взять, к примеру, "Трилогию о Рейневане" Сапковского, то там очень хорошо прописаны эти самые "благородные" разбойники, в том числе и их благороднейшее отношение к жизни.
Леди N.
05.02.2010 16:01
Ну, если еще прибавить к этому знание иностранных языков, античной литературы, увлечение живописью и умение рассуждать об ангелах, танцующих на острие булавки, то разбой вообще станет невинных хобби, которое воспитанные люди охотно прощают.
кремех
05.02.2010 16:09
Цитата:
Сообщение от Зануда
(Сообщение 726573)
Ну, если еще прибавить к этому знание иностранных языков, античной литературы, увлечение живописью и умение рассуждать об ангелах, танцующих на острие булавки, то разбой вообще станет невинных хобби, которое воспитанные люди охотно прощают.
да. мы такие.но на счёт прощения как-то не очень - толи иностранные языки не понимают. толи неправильные понятия о хобби при упоминании нашей прфессии.:lol:
Shkloboo
05.02.2010 16:24
А почему хоббита считают хорошим вором?
Он даже убежать не сможет - ноги короткие!
кремех
05.02.2010 16:28
Цитата:
А почему хоббита считают хорошим вором?
потому, что ловкий и замки хорошо вскрывает.а бегают они быстро - когда надо.
Анандита
05.02.2010 16:30
Ещё вспомнился Кугель из "Саги о Кугеле" Джека Вэнса. Тот ещё жулик, хотя и не слишком удачливый.
Shkloboo
05.02.2010 16:31
Да они же мелкие, ноги короткие, выносливость не больше людской - их догонят и будут больно бить. Не бывает такого вора, что только взялся - и 99% воровских умений. Он будет ошибаться и нужно будет отбиваться/убегать.
Вобщем его убьют.
Винкельрид
05.02.2010 16:34
Цитата:
Сообщение от Snake_Fightin
(Сообщение 726568)
В выправке, правильных, аристократических чертах лица, в тяготении к манере изящно одеваться, в умении изысканно выражаться, в обладании вкусом вообще, и в любви к милым невинным шуткам над остановленными пассажирами
Кстати, была такая книжка, где преступника, если он преступал стильно и красиво, могли вообще от наказания освободить.
Анандита
05.02.2010 16:46
Давно читала книжку, помню название, но не помню автора. "Цивилизация статуса" называлась. О мире, где статус зарабатывался именно преступлениями. В своё время произвела на меня очень сильное впечатление. Если ты убивал кого-то, то получал право на какие-то льготы, многократные убийства делали из тебя очень уважаемого человека. ..Нужно будет по названию пошарить в Сети. Интересная была книжка!
Винкельрид
05.02.2010 16:48
Собственно, я давно разобрался, в чём бесполезность подобных тем: тут люди говорят на разных языках.
Одни целиком во власти игровой индустрии, трэш-фантастики и развлекательного фэнтези-чтива, для них варвар - это накачанный дуболом с двуручной секирой, а ассассин - это наёмный убийца, который прыгает сальто и сражается двумя мечами (в этой категории много разновидностей: одни - поклонники "Невервинтера", другие - "Варкрафта", и у них у всех - также разное понимание и подход); этим людям не понять представителей второй категории, которые отталкиваются от исторических источников и двухтомной энциклопедии "Мифы народов мира".
Вот, пример
Цитата:
Сообщение от кремех
(Сообщение 726524)
а вообще варвары к ассаинам не относятся - они наоборот гасят всех ассаинов
Ну, что можно об этом сказать?
А вообще, ближайший современный аналог ассассина - это накачанный наркотой маньяк-убийца.
Анандита
05.02.2010 17:30
Цитата:
Не бывает такого вора, что только взялся - и 99% воровских умений.
Бывает, если колдануть как следует. Лев Оболенский, например! Двухтомник Белянина "Багдадский вор/Посрамитель шайтана". Там джинн Бабудай Ага его заколдовал и вор получился- пальчики оближешь!
кремех
06.02.2010 13:08
Цитата:
Сообщение от Анандита
(Сообщение 726667)
Бывает, если колдануть как следует. Лев Оболенский, например! Двухтомник Белянина "Багдадский вор/Посрамитель шайтана". Там джинн Бабудай Ага его заколдовал и вор получился- пальчики оближешь!
это скорее исключение из правил, так как не у каждого вора есть джинн или на худой конец могучий маг.
:blush:
Bad 13
12.02.2010 05:59
Пожалуй, воры действительно один из любимых мною персонажей… И не надо маскировать свою суть в «благонадежные одежды», они такие какие есть и от них ничего не убавишь и не прибавишь! В какой-то мере моя любовь еще и отчасти связна с «Робин Гудом»…
Леди N.
12.02.2010 12:22
Bad 13, а у кого же она с ним не связана! Так хочется верить в благородных разбойников, которые отберут у богатых и отдадут бедным. То бишь нам)))
Bad 13
12.02.2010 12:33
Зануда, вообще-то по сухой логике и коммерческим соображениям грабить бедных невыгодно, лучше уж срывать хороший куш с богатых жертв ;-)))
кремех
12.02.2010 13:22
по мне, так лучше "крышевать", чем грабить.хоть оправдатся перед совестью можно:yahoo: - я не граблю, а беру плату за защиту.
Цитата:
хороший куш с богатых жертв ;-)))
куш предлагается в виде оплаты.
Леди N.
12.02.2010 14:46
Цитата:
Сообщение от Bad 13
(Сообщение 734986)
Зануда, вообще-то по сухой логике и коммерческим соображениям грабить бедных невыгодно, лучше уж срывать хороший куш с богатых жертв ;-)))
Невыгодно, непочетно и просто глупо! В коне-то концов, одлжна быть и у разбойников гордость! (И здравый ум):lol:
кремех
12.02.2010 15:25
Цитата:
одлжна быть и у разбойников гордость!
гордость разбойника - нечто невообразимое, поэтому не существующее на самом деле.:lol:
Цитата:
просто глупо!
а кого ещё грабить таким жеразбойникам - для богатых у них не хватит мат.части.:huh:
Леди N.
12.02.2010 15:43
Цитата:
Сообщение от кремех
(Сообщение 735135)
гордость разбойника - нечто невообразимое, поэтому не существующее на самом деле
Не согласна! Человек должен гордиться своей профессией, особенно если он занят любимым делом, да еще и по-призванию. С другой стороны, гордости, конечно, реально не существует, ибо она нематериальна, но это уже совсем другая история.)
кремех
12.02.2010 15:52
Цитата:
Человек должен гордиться своей профессией,
я бы вслух такой прфессией гордиться не стал.А вы?
Цитата:
да еще и по-призванию.
разбойник от Бога - помоему бред полный;также как разбойник по призванию.:lol:
Bad 13
12.02.2010 19:01
Криминальные правила…
Цитата:
Сообщение от кремех
(Сообщение 735155)
я бы вслух такой прфессией гордиться не стал.А вы?
Вслух понято дело, но если ты скажем, общаешься ну с очень близким коллегами по цеху, тут придется четко назвать свой профиль, это так сказать воровская этика:smile:.
Цитата:
Сообщение от кремех
(Сообщение 735135)
а кого ещё грабить таким жеразбойникам - для богатых у них не хватит мат.части.
Нет, знаний матчасти, иди в шестерки к крупным ворам, глядишь чему-нибудь, если будут мозги, научишься, но «малину воровскую» не позорь… Таковы правила, гастролеров ни кто не любит:lol:…
Цитата:
Сообщение от кремех
(Сообщение 735155)
разбойник от Бога - помоему бред полный;также как разбойник по призванию.
Э мил, человек… Навыки, они у всех от рождения разные… Лично, мне в свое время, предлагали, за мои тонкие пальцы, идти по «профессии», говорили, с мой реакцией мне бы в ней цены не было… Но я отказался, нервная она очень…
Леди N.
12.02.2010 20:47
Цитата:
Сообщение от кремех
(Сообщение 735155)
я бы вслух такой прфессией гордиться не стал.А вы?
Зависит от аудитории. И от успехов, достигнутых на сим поприще)
Цитата:
Сообщение от кремех
(Сообщение 735155)
разбойник от Бога - помоему бред полный;также как разбойник по призванию
"Главное не то, какая дороги мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбирать их", разве не так?
кремех
13.02.2010 13:13
Цитата:
"Главное не то, какая дороги мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбирать их", разве не так?
ну , немногие но они есть- выбравшие "дорогу" из-за обстоятельств: больше некуда.:nea:
Цитата:
Но я отказался, нервная она очень…
это прравильно - нервная профессия: первый шаг к виселице.:lol:
а вообще лучший на свете вор - это не орпед.личность - а переходящее по "наследству" звание.устал, постарел - твое место займёт другой.как в книге "повелитель крыс":pardon:
SmileGirl:)
22.02.2010 20:43
Цитата:
Сообщение от Зануда
(Сообщение 735149)
Человек должен гордиться своей профессией
Вот момент из книги : "Просто если парень гордится своей професией, его клеймят как злодея"
Убийцы, воры и остальные негативные меньшиства - почти мои любимые персонажи, после прочтения Ив Форвард "Злодеи поневоле". Цитата из этой книги. Там главные герои(те, которых читатель должен поддерживать): убийца, вор, колдунья, рыцарь в черных доспехех... Советую почитать, кто еще не читал.:)
Винкельрид
22.02.2010 21:33
Цитата:
Сообщение от Зануда
(Сообщение 735149)
Цитата:
Сообщение от кремех
(Сообщение 735149)
гордость разбойника - нечто невообразимое, поэтому не существующее на самом деле
Не согласна! Человек должен гордиться своей профессией, особенно если он занят любимым делом, да еще и по-призванию.
Задумался я что-то над этой темой, и так, что лучше бы не задумывался. Пока фигурируют статьи 105, 158 и 162. Насколько я понимаю, книг, где главными героями являются вызывающие симпатию читателя стильные педофилы по призванию (131, 134, 135), гордые выбором профессии мародёры (забыл статью:-(), искренне любящие своё дело насильники (131), матери-детоубийцы в чёрных доспехах (106) и т.п. пока ещё нет. Но тут задумаешься: надолго ли это "пока ещё"?
Snake_Fightin
23.02.2010 12:03
В РСФСР-ском была за мародерство, в РФ-ский её не взяли.
Reine deNeige
24.02.2010 12:18
Не в фантастике про бандитов и ворах в законе и не в нем, вызывающих симпатию, уже понаписали и понаснимали столько!.. (Уже до маразма - однажды видела детективный по аннотации роман, в котором, судя опять же по аннотации, повествовалось даже о нежной любви профессионального киллера - да-да, просто ударник труда, и проститутки, страдающей нимфоманией (или это призвание?), задумалась о личности автора сего опуса и так и не купила. Теперь жалею.) Народ уже здорово пресытился. Так что, надеюсь, в фантастике тоже пресытятся.
Frontlander
24.02.2010 19:16
А вот возьмем такой пример: Робин Гуд, благородный разбойник. Как им не восхищаться? Конечно, в реальности такие люди встречались крайне редко. Но почему им и не быть в литературе. Вот допустим, свергнут наследник престола, а дядя-узурпатор не хочет выходить на честное единоборство (вот засранец!). И тогда бедянге остается лишь уйти в подполье и гадить из-за спины узурпатора: грабить корованы и получать PROFIT у населения. Почему бы и нет? другое дело, что некоторые авторы банально перегибают палку, стараясь выделиться, вот и случаются подобные опусы)
Седой Ёж
28.08.2012 23:50
Кстати есть целый мир, где практически все преступники- СТАЛКЕР же.
Если Рэдрик Шухарт не был убийцей или разбойником. то его продолжатели... Легко. Мародерство вообще как средство выжить. Про Асассина вообще молчу.
Нынче в литературе или играх разбойники и убийцы ( ясно дело с благородными все целями) заменили рыцарей и паладинов. Часто и густо.
А есть и 47й из "Хитмена" и в "Нуаре" парочка Мирей Буке и Кирика Юмура. Киллеры, как герои.
О "Брате" промолчу...
Терри П
29.08.2012 00:40
Цитата:
Сообщение от Frontlander
(Сообщение 748706)
А вот возьмем такой пример: Робин Гуд, благородный разбойник. Как им не восхищаться? Конечно, в реальности такие люди встречались крайне редко. Но почему им и не быть в литературе.
Ну, как сказать. Например, флибустьеры Нового Света. Фактически пираты, но формально просто воины, так как они захватывали только суда враждебных государств. Ими ещё как восхищались.
Скажем, наиболее реалистичный благородный пират для меня был Питер Блад у Сабатини. В нем как раз нормальная мера благородства, когда ненужной крови не проливает, но и в благородную девицу не играет.
P.S. А вообще благородных воинов и рыцарей до 18-19 века не водилось как класс. Это практически норма войны того времени, что против врага допустима любая жестокость. Это уже потом придумали романтизм и моралите.
Цитата:
Сообщение от Shkloboo
(Сообщение 726634)
Да они же мелкие, ноги короткие, выносливость не больше людской - их догонят и будут больно бить. Не бывает такого вора, что только взялся - и 99% воровских умений. Он будет ошибаться и нужно будет отбиваться/убегать.
Тренировки на что? Грамотным карманникам ставят руку долго, очень долго на кошках. Потом убегать в толпе не тоже самое что в чистом поле. Тут важна ловкость и юркость, а не выносливость. Проскользнуть между ног огромного поделиника-орга, пока тот "случайно" задержит клиента. Скрыться в толпе и т.п.
Именно поэтому, карманниками чаще всего работали дети.
Седой Ёж
29.08.2012 00:42
Ну самый все же обаятельный налетчик: Крыса из нержавеющей стали- Джим ди Гриз. Ну скажите что не сопереживали ему. Да и семейка у него под стать)))
Терри П,
Цитата:
А вообще благородных воинов и рыцарей до 18-19 века не водилось как класс.
Раубриттер- знакомо?
Скрытый текст - Кусочек педивики::
Определение раубриттер, впервые появилось в немецких рыцарских романах XVIII века и означало рыцарей или особ рыцарского происхождения, участвующих в нападениях на проезжающих поблизости от их замков купцов и путешественников.
Характер ведения средневековых войн, в первую очередь, локальных, между феодалами, различия местных законов, касающихся права взимания налогов и таможенных пошлин при пересечении границ феода, показания очевидцев, свидетельствуют о том, что многое зафиксированное хроникерами в летописях и носящее, по сегодняшним понятиям, признаки грабежа, в период средневековья было осуществлением рыцарем своих законных прав или общепринятым методом ведения войны.
Поэтому большинство исторически зафиксированных случаев нападений раубриттеров известно в горных районах — средневековой Германии на Рейне, Баварии , Тироля , Италии, Чехии, Польши, Силезии (Нижней и Верхней), Шотландии
Наибольшее количество сообщений о них появляется после гуситских войн в XV веке, периода когда царил политический и правовой хаос.
Многие имена раубриттеров стали легендами. Например, Черный Кшиштоф из Легницкого княжества, грабящий проезжающих купцов, мещан, рыцарей и путешественников, примерно, с 1500 до 1512 гг., схваченный и казненный в Легнице. Часто, со своими напарниками, кроме отбора лошадей, повозок, денег или товаров, отрубал пленникам руки или убивал на месте.
В XV веке, был известен рыцарь—разбойник Скшинский герба Лебедь, владелец замка в Барвальде, замка на холме Гройец неподалеку от г. Живец. В XV веке гнездом раубриттеров был также небольшой замок в Mальце (теперь Малопольское воеводство).
Терри П
29.08.2012 00:50
Цитата:
Терри П, Раубриттер- знакомо?
Нет, но насколько я знаю, таких рыцарей и воинов как сейчас представляют тогда не было вообще. Собственно, если воины и рыцари тех времен не трогали мирных жителей, а просто отбирали еду, фураж и прочее, это был верх их морали. А уж пытки и казнь противника это практически нормальное явлении. Как и грабежи мирных жителей. По нашим понятиям все благородные воины были очень жестокими.
Скажем, нормальным была тактика выжженной земли на территории противника, когда уничтожались все посевы, скот и запасы, обрекая врага и крестьян на голод.
P.S. Кстати о наемных убийцах. Раньше был целый класс официальных наемных убийц - бретёров. Причем ими восхищались, хотя по идеи за деньги вызвать на дуэль явно слабейшего противника (так как бретёры все время только тренировались, в отличии от жертв) и убить его, так чтобы он вообще никак не мог спастись из-за дуэдьного кодекса, это вообще из разряда большой гадости.
Седой Ёж
29.08.2012 00:58
Ну если смотреть так, то Тевтонский орден- орден просто разбойников. Да и крестовые походы- поход пограбить Восток. Просто идейно пограбить. Ах, черт! Не дошли мы на Восток до Палестин. А это что? Константинополь? Не повезло тебе, Константинополь...)))
Shiva
29.08.2012 05:52
К самому архетипу вора или убийцы в фэнтези отношусь вполне положительно. Все зависит от мастерства автора и конкретного персонажа. Даже очень люблю воришек и разбойников, например, выходцев из расы тифлингов.
А вот само слово и концепция ассассинов меня раздражает. В одно прекрасное время это слово стало так популярно, что его пихают в названия книг, игр и фильмов не глядя. Соответственно и сам "класс" стал безумно популярен и появился даже в самых непригодных для этой профессии мирах.
Тем более, кто как, а я не могу абстрагироваться от исторических, реальных ассассинов. И с моим восприятием этих людей фэнтезийные типажи сильно резонируют.
Argumentator
29.08.2012 07:30
Терри П, "двойка" тебе за раубриттеров. Но "пятерка" за бретеров.
Shiva, просто оно стало нарицательным в английском языке, обозначает наемного убийцу вообще. А у нас его транслитерируют, а не переводят, и получается приравнивание любого киллера к гашишину. Ниндзя это тоже ассасины, хех. То же самое с "мафией". Чисто сицилийское явление, но теперь - нарицательное слово для любой преступной организации. Как говорил один литературный персонаж: "Японская мафия? Как ты думаешь, почему нас не называют сицилийскими якудза?"
И, да, в очередной раз рекламирую цикл "Ниффт-проныра" от Майкла Ши. На самом деле он хорош не воровскими образами, а кое-чем другим, но - рекламирую ;-)
Седой Ёж
29.08.2012 08:23
Терри П, кстати, бретеры на Руси, как всегда выделялись. Тут была не нажива, а скорее удаль, презрение к смерти... Хотя дрались у нас на дуэлях не менее, чем во Франции, мы менее известны.
