Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Видеоигры (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Посоветуйте!!! (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=8658)

Рэй Соло 10.01.2010 11:42

Посоветуйте!!!
 
Понимаю, что сегодня существует целаz плеяда специализированных журналов, справочников и прочего, но всегда ценно мнение не рецензента, у которого к играм сурово профессиональный подход, а брата (сестры)-такого же геймера. Посему в эту тему призываю всех выкладывать вопросы по играм: стоит или не стоит искать, скачивать, покупать и так далее.

Делая задел, спрошу первый: игра "Parkan-II"? Кто что о ней расскажет, что из себя представляет и вообще пара слов о ней. Сам знаю, что это космический симулятор, в котором, вроде, можно брать корабли на абордаж и вести бои внутри, в коридорах и отсеках. Что скажете?

Don't Eat It 10.01.2010 17:50

Рэй Соло, Правильно. А ещё там можно колонизировать планеты.Торговать вроде можно, с колониями. Наземные сражения с участием тебя и твоих роботов прилагаются. Неплохая такая игра. Мне она в своё время понравилась.

cool 16.01.2010 19:13

Я тоже хотела бы совет получить, раз уж темку такую открыли! Что скажете про онлайн игрушку "Троецарствие"? В жанре фэнтези, основана на реальных исторических событиях вроде бы... Подробное описание можно здесь прочитать http://www.browserki.ru/index.php?newsid=58 .Хотелось бы услышать ваши субъективные мнения, кто играет в нее постоянно! Жду ответов...

Skandal 16.01.2010 21:55

Цитата:

Сообщение от cool (Сообщение 703540)
В жанре фэнтези,

Цитата:

Сообщение от cool (Сообщение 703540)
основана на реальных исторических событиях

это как?
Мое суровое ИМХО таково - онлайн игры - ЗЛО! В них залипают куда больше, времени нужно огромное количество, большинство современных онлайн игр требуют вполне реального бабла для нормального прохождения.
Если ты ищеш мяса и закликивания - подожди Дьяблу 3 или поиграй во вторую.
Если сюжета - Dragon Age: Начало.
Еще раз
ОНЛАЙН ИГРЫ - ЗЛО!!!

Nikanor 18.01.2010 10:16

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 703756)
онлайн игры - ЗЛО!

Полностью согласен. Они втягивают так же, как и наркотики (несколько знакомых сидят на "вове", "линейке" и браузерках, так что знаю, о чем говорю).


Цитата:

Сообщение от cool (Сообщение 703540)
основана на реальных исторических событиях

Судя по названию, скорее на цикле романов Юрия Никитина))

Shkloboo 18.01.2010 12:22

Цитата:

Если сюжета - Dragon Age: Начало.
шутите?
Цитата:

времени нужно огромное количество, большинство современных онлайн игр требуют вполне реального бабла для нормального прохождения.
вы не понимаете, для чего нужны онлайн игры.
отнюдь не для "нормального прохождения".

Red Fox 18.01.2010 12:32

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 705615)
шутите?

Думаете?

Shkloboo 18.01.2010 13:50

Цитата:

Думаете?
Иногда.

Сюжет в ДА слабее, чем в Диабле 2.
А боевка...
по меркам онлайн игр 3/4 персонажей удостаиваются гордого звания "Гимп".

Artem1s 18.01.2010 14:05

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 705663)
Сюжет в ДА слабее, чем в Диабле 2.

ухахахахаха ААААААА паника!!))))))
В диабле сюжет в три строки, бомжи на коленке написали))))))

ПыСы: а я фанат дяблы ;)

Shkloboo 18.01.2010 15:04

Ну, так может вы их тут напишете, эти три строки?
А вам умещу сюжет ДА в одну строку.

Red Fox 18.01.2010 15:04

Shkloboo, теперь я вопрос по другому задам. Вы вообще думаете?

Есть мнение, что Вы не играли ни в одну из названных игр.

Дерзайте. Опишите.

Artem1s 18.01.2010 15:08

Shkloboo, Мне что делать нечего?))))))
Главной задачей диабло, это клацать мышкой.
Сюжет в нем никакой, а вот сеттинг да, хорош. Но и тут можно поспорить)

Skandal 18.01.2010 20:02

Shkloboo, школьник получил суровый батхёрт - его любимую линейку назвали говном.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 705615)
вы не понимаете, для чего нужны онлайн игры.

стать эльфом 80 уровня и заработать геморой просиживая 24 часа в сутки за задротством прокачкой персонажа.

Red Fox 18.01.2010 21:02

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 706032)
стать эльфом 80 уровня и заработать геморой просиживая 24 часа в сутки за задротством прокачкой персонажа

Аминь. С последствиями Lineage II лично не знаком, однако последствия World Of Warcraft мне знакомы очень хорошо по знакомым. Кстати, интересно, насколько всё жёстче с "линейкером", если Lineage суть более задротская монотонная?
Добавлю одно. Если в комнате 2 варкрафтера и 1 неиграющий в WoW, то лучше бы при беседе быть алкоголю, а то неиграющий заскучает.

Beyond 18.01.2010 21:54

Skandal, ты это... эльфов 80-того то не трожжь. Можно же и по шее всхлопотать. Когда таки доберусь до МСК... :)

Гиселер 18.01.2010 22:32

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 705663)
Сюжет в ДА слабее, чем в Диабле 2.

:lol::lol: *рыдаю* :lol::lol:
Исключительно толстый троллинг.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 705733)
А вам умещу сюжет ДА в одну строку.

Все шесть вариантов (не считая ответвлений) ? :)

Цитата:

Сообщение от Greem (Сообщение 706136)
Аминь. С последствиями Lineage II лично не знаком, однако последствия World Of Warcraft мне знакомы очень хорошо по знакомым. Кстати, интересно, насколько всё жёстче с "линейкером", если Lineage суть более задротская монотонная?
Добавлю одно. Если в комнате 2 варкрафтера и 1 неиграющий в WoW, то лучше бы при беседе быть алкоголю, а то неиграющий заскучает.

Онлайн-игры - зло. Сам факт того, что за профиль необходимо платить реальные деньги (а получать виртуальные, "игровые") - уже угнетает. Напоминает своеобразный "лохотрон" XXI века: больше затягивает-больше играешь/вкладываешь-больше затягивает-обзаводишься знакомыми-больше играешь/платишь-больше затягивает и т.д., до бесконечности. Сюжет банален, игры рассчитаны скорее на взаимодействие персонажей, прокачку и т.п. По большому счету - грандиозный убийца времени. Но в отличии от персональных, "сюжетных" игр - фактически бесконечный. ;(

СУМРАК 19.01.2010 09:52

станьте еще большими задротами - станьте эльфами 81 уровня... =Ь

Shkloboo 19.01.2010 10:31

Цитата:

стать эльфом 80 уровня и заработать геморой просиживая 24 часа в сутки за задротством прокачкой персонажа.
Как я и говорил, вы просто не видите смысла онлайн игр.
Это странно, ну да ладно. Каждому свое.
Цитата:

Сам факт того, что за профиль необходимо платить реальные деньги (а получать виртуальные, "игровые") - уже угнетает.
При комунизме вам автомат газировку бесплатно наливал? Наверное, тоже угнетало?
Цитата:

Напоминает своеобразный "лохотрон" XXI века: больше затягивает-больше играешь/вкладываешь-больше затягивает-обзаводишься знакомыми-больше играешь/платишь-больше затягивает и т.д., до бесконечности.
Знаете, что вы сейчас описали? Похоже на любой клуб по интересам - колекционирование марок, авиамодели...
Цитата:

Главной задачей диабло, это клацать мышкой.
Главная задача ДА - отфармить данжи. Основной прием - конус холода.
И? Вроде обсуждаем не это.
Цитата:

Исключительно толстый троллинг
Исключительно грустная правда.

Red Fox 19.01.2010 10:50

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706643)
Главная задача ДА - отфармить данжи.

А, ну тогда понятно, почему для Вас её сюжет укладывается в одну строку. Вы на него и не смотрели.

Перефразируя Вас же: Вы просто не видите смысла однопользовательских ролевых игр.

Artem1s 19.01.2010 11:41

Цитата:

Сообщение от Greem (Сообщение 706136)
Добавлю одно. Если в комнате 2 варкрафтера и 1 неиграющий в WoW, то лучше бы при беседе быть алкоголю, а то неиграющий заскучает.

Ухахахахаха...мне тут порвало, но Greem прав на все,блин, 300% )))))))
Лично я не вижу сильно большого зла в ВоВ(в ла 2 не играл).
Я и мои друзья вместе играли, никогда не задротничали. Что правда так это болтать про ВоВ можно днями))))) И нам это нравилось)) Вечером на какой то лавочке под пЫво))))))
Замедте сейчас никто из нас уже не играет) Бросить было легко...просто надоело)
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706643)
Главная задача ДА - отфармить данжи.

че? мы про одну и ту же игру говорим вообще?)))))

Гиселер 19.01.2010 12:23

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706643)
Как я и говорил, вы просто не видите смысла онлайн игр.

Раскрой мне этот потаенный сакраментальный смысл. Весь во внимании. :happy:

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706643)
При комунизме вам автомат газировку бесплатно наливал? Наверное, тоже угнетало?

При чем здесь автомат ? В автомате я плачу деньги за газировку. А в WoW ? За виртуального грифона, щит, меч ? Чем больше денег - тем круче экипировка (чтобы выиграть - достаточно устроиться на высокооплачиваемую работу). К тому же - за что выплачивается совсем не малая абонентская плата ? Кстати, мне действительно интересно - за что ?!

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706643)
Знаете, что вы сейчас описали? Похоже на любой клуб по интересам - колекционирование марок, авиамодели...?

Сходство есть, но существует и разница. Марка или модель - это вещь материальная, имеющая абсолютно определенную ценность. Виртуальный мир создают и проектируют разработчики. Он существует по их правилам. Они могут предать ценность любому "высеру" своего разума и с тем же успехом его "девальвировать".
Разумеется - это дело вкуса, но я, например, не привык платить деньги за голую идею, имеющую весьма относительную и недолговечную ценность. Например, завтра в цене будут не грифоны, а драконы. Грифоны обесценятся, не будут представлять пользовательского интереса. Однако создатели вполне реально "погреются" на их реализации в свое время. ;)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706643)
Главная задача ДА - отфармить данжи. Основной прием - конус холода.И? Вроде обсуждаем не это.

Открою маленький секрет. RPG и фэнтезийный боевик с элементами RPG - абсолютно разные вещи. Желаешь пачками изрубать оппонентов в капусту - дело вкуса. Вот только RPG изначально - это несколько другой жанр. В первую очередь - интересные диалоги, "отыгрыш роли". Боевая система без сомнения важна, но вторична.
Я не однократно слышал "критические" отзывы о "Dragon Age", примерно такие: "Боевая система не оправдала наших ожиданий ! Игровой процесс примитивен !" Дрочеры негодуэ, ну и дьябло с ними. ;)

Shkloboo 19.01.2010 12:51

Цитата:

Перефразируя Вас же: Вы просто не видите смысла однопользовательских ролевых игр.
мы можем сделать так - вы напишете тот смысл, который вы видите, а я - тот, который вижу я.
Цитата:

Я не однократно слышал "критические" отзывы о "Dragon Age", примерно такие: "Боевая система не оправдала наших ожиданий !
правда? мои ожидания (в плане боевой системы) игра превзошла.
Цитата:

В автомате я плачу деньги за газировку. А в WoW ?
за развлечение. как кино и цирк.
Цитата:

Раскрой мне этот потаенный сакраментальный смысл.
Развлекатся. вот и весь смысл.
Цитата:

Кстати, мне действительно интересно - за что ?!
Техпод. Это содержание серверов, ну и команды програмистов, работающих над следующим платным аддоном (то есть бесплатным патчем).
Цитата:

Вот только RPG изначально - это несколько другой жанр. В первую очередь - интересные диалоги, "отыгрыш роли".
Рпг? вы сейчас об комп. играх говорите?

OldThief 19.01.2010 13:50

Господа, вас троллят по-полному и самым явным способом. Если и я умирал от смеха при чтении какой-то темы, то это как раз она...:rofl:
А насчёт ВоВ - у меня он есть, но я как-то не подсел на него, уже даже не играю, времени для игр не так много, и я лучше потрачу его на какую-нибудь однопользовательскую ролёвку, в которой есть хорошее сюжетное наполнение...

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 706704)
В первую очередь - интересные диалоги, "отыгрыш роли". Боевая система без сомнения важна, но вторична.

Shkloboo, вот именно, особенно, если вспомнить лучших представителей жанра, а не псевдо-рпг, такие как Диабло, которые на самом деле были и являются экшеном от второго лица (нисколько их достоинств не принижаю, сам в них поиграть люблю, но факт остаётся фактом). Planescape Torment или BG, те же M&M и Wizardry, недавние Ведьмак и ДА - если во всех этих играх вы ставили боевую часть выше отыгрыша роли и сюжета игры, то я не понимаю, зачем вы вообще в РПГ играете, вам следует в CS рубиться...

Red Fox 19.01.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 706704)
К тому же - за что выплачивается совсем не малая абонентская плата ? Кстати, мне действительно интересно - за что ?!

Вот тут придётся согласиться с оппонентом. Содержание (действительно хорошее, как у Blizzard) серверов стоит деньги. Поэтому новичкам в разработке соваться в онлайн - риск огого. Хотя, я уверен, что с абонентской платы идут прибыли, огромные в сравнении с затратами)
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706716)
мы можем сделать так - вы напишете тот смысл, который вы видите, а я - тот, который вижу я.

Можем, вот только товарищ выше Вам уже сообщил элементы важного для RPG. И посмотрите тему по Dragon Age на форуме. Посмотрите, с чего радуются игроки, включая меня)
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706716)
Рпг? вы сейчас об комп. играх говорите?

А Вы не верите в возможность отыгрыша роли к CRPG?

Гиселер 19.01.2010 14:08

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706716)
за развлечение. как кино и цирк.

Покупая виртуальные оружие и доспехи ? Что ж - опять-таки - дело вкуса. Если кто-то готов стабильно выкладывать средства из собственного кормана на содержание виртуальной аватары - флаг в руки. ;)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706716)
Развлекатся. вот и весь смысл.

Развлечение - это смысл участия в любой игре. Я же спрашиваю тебя именно об он-лайн. Причем не просто об он-лайн (благо на просторах сети их множество), а об он-лайн за периодические "вливания" вполне реальных денег. И не только на содержание серверов. Покупка виртуального оружия, существ, бонусов.

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706716)
Рпг? вы сейчас об комп. играх говорите?

Не-а. О ручном противотанковом гранатомете. :lol:

Цитата:

Сообщение от OldThief (Сообщение 706740)
Господа, вас троллят по-полному и самым явным способом.

Ну и что ? Нехай зеленый подавится ! :)))

Shkloboo 19.01.2010 14:45

Цитата:

Рпг? вы сейчас об комп. играх говорите?

Не-а. О ручном противотанковом гранатомете.
просто отыгрыш это больше к настолке,так мне кажется, выбор между 2-3 вариантами (хороший, плохой и/или тупой) ответа это очень похоже на отыгрыш, конечно, но немного не то.

Цитата:

Развлечение - это смысл участия в любой игре. Я же спрашиваю тебя именно об он-лайн. Причем не просто об он-лайн (благо на просторах сети их множество), а об он-лайн за периодические "вливания" вполне реальных денег. И не только на содержание серверов. Покупка виртуального оружия, существ, бонусов.
так это чтобы развлечение было еще лучше. Вроде похода на "Аватар" в 3-д вместо просмотра скачаной версии. (материальная выгода - использованный билет, невероятная ценность, не так ли?)
Цитата:

В первую очередь - интересные диалоги, "отыгрыш роли".
Роль там, в общем-то, одна. Серый страж. Лучше чем Житель Гавани (или как там в НвН2?), но не особо отличается.
Цитата:

А Вы не верите в возможность отыгрыша роли к CRPG?
ну... можно "проходить квесты" и "фармить данжи"... и называть это "отыгрышем". Диалоги, конечно, развлекают. Но их вклад в сюжет игры несравним с "фармом". (сейчас вынут планскейп)
В Ведьмаке, раз уж его упомянули, вы "решаете проблемы сюжета" уничтожая мобов в промышленных кол-вах. В ДА вы спасаете мир, фармя данжи. Я это уже писал, впрочем. Диалоги там только до кучи. Чтобы спасти мир нужно быть машиной-убийцей. "Отыгрывать" эту роль в диалогах? Не получится. Избежать всех этих "зачисток"? Не получится.

СУМРАК 19.01.2010 15:20

ололо, как дети расшалились... лучше бы родителям материально помогли, чем деньги на мечи тратить. =Ь

Shkloboo 19.01.2010 15:28

мечь или билет в кино, какая разница?
Или это разговор из серии "зачем платить"?
П.С.
ДА, конечно, нужно обсуждать в соотв. теме, но мне не хочется нарушать уютное обсуждение ачивментов, шмота, и кто сколько раз прошел игру на легкой сложности.

Red Fox 19.01.2010 16:28

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706778)
просто отыгрыш это больше к настолке,так мне кажется

Ключевой момент - Вам так кажется. В настолках больше возможностей, но это не лишает CRPG возможностей отыгрыша.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706778)
так это чтобы развлечение было еще лучше. Вроде похода на "Аватар" в 3-д вместо просмотра скачаной версии

1. Как меч в онлайновой игре может сделать развлечение лучше??? Вы только сможете эффективно драться. И всё.
2. Сравнение с походом на "Аватар" в 3D некорректно.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706778)
Роль там, в общем-то, одна. Серый страж

Серый страж - дворянин, человек. Серый страж - член Крута Магов, Серый страж - лесной эльф, Серый страж - эльф-раб, Серый страж - знатный гном, Серый страж - нищий гном. Каждого мир по своему пнёт. На каждый из этих пинков придётся несчётное количество мнений игрока, влияющих на дальнейший ход действий. Это при том, что Dragon Age - самая многовариантная игра нашего времени и к отыгрышу располагает.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706778)
ну... можно "проходить квесты" и "фармить данжи"... и называть это "отыгрышем".

Самое забавное, что Ваши "проходить квесты" и "фармить данжи" - сленг онлайнового быдла (простите за грубость, просто ненавижу неуместный сленг). Вы "фармите данжи", а я исследую подземелья. Разницу чуствуете? И нечего мне удивляться, что Вам не познать красоты Dragon Age (если не поняли - я не о графике).
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706778)
Диалоги, конечно, развлекают. Но их вклад в сюжет игры несравним с "фармом".

Тут я вынужден спросить: что Вы понимаете под сюжетом?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706778)
В Ведьмаке, раз уж его упомянули, вы "решаете проблемы сюжета" уничтожая мобов в промышленных кол-вах. В ДА вы спасаете мир, фармя данжи. Я это уже писал, впрочем. Диалоги там только до кучи. Чтобы спасти мир нужно быть машиной-убийцей. "Отыгрывать" эту роль в диалогах? Не получится. Избежать всех этих "зачисток"? Не получится.

Во-первых, драк избежать возможно. Далеко не всех - да. Но возможно. НО! Куча противников не смотрится чем-то из вон выходящим в мире. Там война грядёт, так, для справки.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706810)
мечь или билет в кино, какая разница?

Разница огромна - в кино я получаю картинку, историю, пищу для ума. С виртуального меча - эффективность в таких же платных боях.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706810)
ДА, конечно, нужно обсуждать в соотв. теме, но мне не хочется нарушать уютное обсуждение ачивментов, шмота, и кто сколько раз прошел игру на легкой сложности.

Поздравляю, Вы прошли экзамен вырывания 10% сообщений из отдельно взятой ветки форума.

Гиселер 19.01.2010 17:42

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706778)
просто отыгрыш это больше к настолке,так мне кажется, выбор между 2-3 вариантами (хороший, плохой и/или тупой) ответа это очень похоже на отыгрыш, конечно, но немного не то.

Именно этим "Dragon Age" выгодно отличается от большинства RPG. Вариантов развития сюжета в этой игре масса. При этом я ни коим образом не считаю, что серия Diablo в чем-то хуже, просто это совсем другая игра. Рассчитанная на несколько другую целевую аудиторию. Для которой action представляется значительно более важной вещью, нежели сюжет. ;)

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706778)
так это чтобы развлечение было еще лучше. Вроде похода на "Аватар" в 3-д вместо просмотра скачаной версии. (материальная выгода - использованный билет, невероятная ценность, не так ли?)

Знаешь... может быть. По данному вопросу я не буду с тобой спорить, поскольку отношение к он-лайн играм вообще и к WoW в частности базируется исключительно на вкусовщине. Если кому-то нравится задрачивать своего персонажа, прокачивая уровни и расплачиваясь за иллюзию реальными деньгами - разве мы в праве его за это осуждать ?
"Каждый дрочит, так, как хочет. Главное других не забрызгать." (с)

Но своим знакомым я бы все-таки не рекомендовал увлекаться он-лайн играми. За эти же деньги гораздо лучше собраться и пообщаться вживую. А иллюзия - она и в Африке - иллюзия.

Оговорюсь, что под он-лайн играми я понимаю не режим, который существует фактически в каждой компьютерной игре, а именно он-лайн проекты, ориентированные на существования пользователя в Сети. ;)

Skandal 19.01.2010 20:19

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 706778)
просто отыгрыш это больше к настолке,так мне кажется, выбор между 2-3 вариантами (хороший, плохой и/или тупой) ответа это очень похоже на отыгрыш, конечно, но немного не то.

Ололо-ололо. Вспомни Фоллаут (до 3 части). Игры, которые можно было пройти не сделав ни единого выстрела. Конечно, куда там атмосфере, сюжету, продуманной ролевой системе до данжн фарминга, ёпта.

Shkloboo 20.01.2010 10:15

Цитата:

Вспомни Фоллаут (до 3 части). Игры, которые можно было пройти не сделав ни единого выстрела.
что вы хотите сказать? Что прошли Фолаут два никого не убив (читерство)? Или убивали всех критичным ударом кулаком в глаз, т.е. "без единого выстрела"? Не смешите меня:lol:
Цитата:

Ключевой момент - Вам так кажется
Мое мнение, в отличие, может быть, от вашего, не является божественным откровением. И?
Цитата:

Серый страж - дворянин, человек. и т.д и т.п.
Знаете такой анекдот, еще советских времен "...Во-первых вы коммунист! А потом уже импотент".
Тут то же самое.
Цитата:

Как меч в онлайновой игре может сделать развлечение лучше??? Вы только сможете эффективно драться. И всё.
Как хорошие коньки сделают развлечение лучше? Просто будете эффективно кататься. И все. Можно просто палку к валенкам привязать.
Цитата:

Вы "фармите данжи", а я исследую подземелья.
Исследуете? Вы их очищаете, если быть точным. "фармить"... это тупое слово лучше всего передает тупость процеса.
Цитата:

Тут я вынужден спросить: что Вы понимаете под сюжетом?
В ДА - то что поисходит на экране монитора. В диабле - заставки между главами.

Skandal 20.01.2010 10:32

Shkloboo, ололо-ололо, я даже не знаю кто детектед. Пусть будет школота.
Фоллаут (1 и 2) строится на системе трех "У" - убей, укради, уговори. Любую ситуацию можно было обыграть разными способами. Диалоги в этой игре великолепные и не являются довеском к фарм данжингу. И да, я проходил фолл не сделав ни единого выстрела и гугль и сообщество любителей фола тебе это докажут. Игры, это не только фарм данжин! И да, иди уже в школу, че уроки прогуливаешь?

Shkloboo 20.01.2010 10:40

ситуация - вы напоролись на рад-скорпионов. Что вы с ними делали?
Или на бандитов, которые под наркотой вас легко догоняют... да можно много ситуаций назвать.
Наверно, вы их уговорили? Или украли?
П.С.
вам тоже режет глаза "онлайн-сленг"?

Skandal 20.01.2010 10:56

Shkloboo, в фоле есть такой скил - непомню название, но его суть в том, что при высоком уровне оного, игрок избегает случайных встреч на карте. Если кто попадается, то игра предлагает - встретится/не встретится. От рад скорпионов убегал, от рэйдеров убегал.
Бестолку что либо доказывать - в фоле были конечно бесполезные скилы, а были и крайне необходимые для ОТИГРЫША РОЛИ, а не твоего любимого фарм данжинга.
Вот тебе пример, который и в третьем фоле, но для прохождения игры и получения от нее удовольствия, играет меньшую роль. Тот самый отигрышь - ГГ может быть и одичавшим варваром (Сила, Рукопашный Бой, Холодное оружие), а может быть смышленым малым с деловой хваткой (Интеллект, Бартер, Красноречие), а может быть ученым. Да кем угодно - игра всячески способствует ПЕРСОНАЛЬНОМУ выбору игрока. А не тупо фарм данжинг.
Конечно, появляется соблазн использовать оружие. Никто е запрещает таскать с собой простенький пистолет, дабы отбиться от легких врагов - отигрышу роли это не навредит. Вполне логично, что в постапокалиптическом мире почти у каждого есть "ствол". Но наличие последнего не обязывает его использовать. К примеру - начало Ф2. Надо пройти через храм полный скорпионов и муравьев - я тупо обходил и убегал от них - пару раз цепанули, но я дошел до выхода, УБЕДИЛ привратника выпустить меня без боя и тем самым прошел начальное испытание.
Не надо забывать про квесты.
Shkloboo, раскрою тебе великую тайну. Только аккуратней читай - не все квесты сводятся к фарм данжингу и/или принеси/убей. Я знаю людей, любителей квестов (такой жанр вообще для тебя потемки наверное? Там вообще драться не надо, прикинь) - многие из них играли в фол и проходили его не за миниганы, паверармор и бозар, а за интересный и продуманный основной квест.
Суть моей терады - он-лайн говно!

Red Fox 20.01.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 707871)
Мое мнение, в отличие, может быть, от вашего, не является божественным откровением. И?

Мне, конечно, лестно, что Вы относите меня к божествам, но не стоит) Суть моей фразы была в том, что то, что Вы сказали, было только Вашим мнением. И в данном случае оно было ошибочным. И не надо переходить на личности.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 707871)
Знаете такой анекдот, еще советских времен "...Во-первых вы коммунист! А потом уже импотент".

Ну, я уже не удивляюсь, что Вы прочитали только первое предложение из абзаца.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 707871)
Как хорошие коньки сделают развлечение лучше? Просто будете эффективно кататься. И все. Можно просто палку к валенкам привязать.

Вы сравнили, конечно, качественные коньки и меч "+2 к атаке и прикольный внешний вид под Фростморн".
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 707871)
Исследуете? Вы их очищаете, если быть точным

Вот только не надо за меня говорить, ОК?
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 707871)
В ДА - то что поисходит на экране монитора. В диабле - заставки между главами.

В Dragon Age - смотрите уже и в корень. В Diablo - смотрите шире.

Shkloboo 20.01.2010 12:58

Цитата:

Вы сравнили, конечно, качественные коньки и меч "+2 к атаке и прикольный внешний вид под Фростморн".
И то и то лишь примочки для развлечения (спортсменов не берем в расчет). Вы не признаете игры за развлечение? Почему же примочки для них не могут приобретаться? В рус. лиц. версии того же ДА есть Шейла и комплект брони ("под фростморн"). Кстати, в раздачах есть такая же по качеству версия (русская). Вы, наверно, ее бы предпочли? Зачем деньги за броню платить? виртуальную?
Цитата:

Суть моей терады - он-лайн говно!
ого, если бы не эта строчка- суть бы ускользнула от меня.
Впрочем, из вашего сообщения вовсе не следует, что "онлайн говно!", по крайней мере я не увидел обоснования.

Цитата:

Ну, я уже не удивляюсь, что Вы прочитали только первое предложение из абзаца.
Уж не знаю, с чего вы это взяли. То что все персонажи примерив роль Серого Жителя Гавани сидят в ней как влитые - это очевидно. Вы будете отрицать, что персонаж для мира игры в первую очередь - Серый страж, а маг или эльф - в тридцать четвертую?
(речь не о боевке, там-то маг он или воин имеет большое значение)

Цитата:

Суть моей фразы была в том, что то, что Вы сказали, было только Вашим мнением. И в данном случае оно было ошибочным. И не надо переходить на личности.
Я не хотел никого обидеть. В любом случае, все что мы пишем, это наши мнения, верно? (цитаты тоже бывают, конечно же)
Ошибочны они или нет, это сложный вопрос, я даже не вполне уверен что вы меня поняли.
Цитата:

Вот только не надо за меня говорить, ОК?
Послушайте, если вы очищаете пещеру от всего что движется, то как бы вы это не назвали, хоть романтической прогулкой, суть не изменится.

Skandal 20.01.2010 13:20

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 708022)
ого, если бы не эта строчка- суть бы ускользнула от меня.
Впрочем, из вашего сообщения вовсе не следует, что "онлайн говно!", по крайней мере я не увидел обоснования.

Обоснования надо искать между строк. В этих ваших Вовках с Линейками никогда не будет схожего сюжета.
Ну, а основная часть речи -
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 707897)
ситуация - вы напоролись на рад-скорпионов. Что вы с ними делали?
Или на бандитов, которые под наркотой вас легко догоняют... да можно много ситуаций назвать.
Наверно, вы их уговорили? Или украли?

Пост про это.
Он лайн игры - говно.

Shkloboo 20.01.2010 14:49

Цитата:

В этих ваших Вовках с Линейками никогда не будет схожего сюжета.
Договорится с игроком чужого клана в л2 проще, чем с рад-скорпионом. И интереснее. Схожий сюжет будет, если игроки захотят. Вообще игры с "свободным" (более или менее) взаимодействием так устроены, что во многом зависят от игроков. Притензии, как мне кажется, должны быть не к игре, а к игрокам (к вам в том числе).
П.С.
вот вам такой экзотический пример. Мультиплеер Джедай оуткаст. Режим дедматч. (простите за мой недоанглийский). Так вот, на некоторых сервах люди (не члены одного клана) соблюдают следующую процедуру: 1. дуэль 1 на 1 на определенной плащадке 2. без использования Силы и бросков меча. 3. Когда бой начинается, игроки расходятся и изображают нечто вроде поклона сопернику.
Игровые условности не мешают им поступить по-другому: кинуть мечь в лицо сопернику, например.(я проверял) Но они так не делают.
Потому что им нравится сражатся именно так.

komrad13 20.01.2010 15:41

Shkloboo, а вы вообще в Fallout или Dragon Age играли?

Shkloboo 20.01.2010 15:59

Цитата:

Shkloboo, а вы вообще в Fallout или Dragon Age играли?
Вообще играл, а то бы не стал писать о них. А что, не похоже?
В фолаут только во второй. (переводы от фаргуса и от "левой корпорации")

СУМРАК 20.01.2010 16:28

вас школьник уныло троллит, а вы ведетесь... мморпг говно. =3

Red Fox 20.01.2010 20:32

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 708022)
Вы не признаете игры за развлечение?

Найдите, где я это говорил.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 708022)
В рус. лиц. версии того же ДА есть Шейла и комплект брони ("под фростморн").

Ключевой момент - броня даётся бесплатно купившим игру. Вместе с заданием о её получении, к слову. Не просто так. За плату пока продают только дополнительные задания. Заметьте, это нечто большее, чем виртуальный меч.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 708022)
Кстати, в раздачах есть такая же по качеству версия (русская). Вы, наверно, ее бы предпочли? Зачем деньги за броню платить? виртуальную?

Этого пассажа не понял. Формулируйте понятнее.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 708022)
Вы будете отрицать, что персонаж для мира игры в первую очередь - Серый страж, а маг или эльф - в тридцать четвертую?

Вы очень наглядно показываете, что не читаете моих сообщений и не играли в Dragon Age. Объясняю для особо одарённых в последний раз. В Dragon Age есть 6 различных предысторий персонажа. Каждая из них по своему "пинает" персонажа перед выходом в мир. На каждую предысторию придётся по несчётному количеству взглядов игроков. Исходя из этих взглядов игрок будет по разному относиться к миру.
Заметьте, я пока ещё говорил ТОЛЬКО о первых трёх часах игры.
Судя по Вашим суждениям, это вносит в сюжет гораздо меньше, чем "фарминг данжа".
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 708022)
Послушайте, если вы очищаете пещеру от всего что движется, то как бы вы это не назвали, хоть романтической прогулкой, суть не изменится.

Изменится. "Фармить данж" - очистить катакомбы от монстров, заработав изменения в числах в характеристиках персонажа. "Исследовать подземелье" - совершить исследование части игрового мира. Каково?

Короче. Продолжать спор не вижу смысла, ибо:
1. Вы тролль. Недостаточно толстый, чтобы вызвать butthurt, но тролль.
2. Судя по тому, что вы говорите, вы не играли ни в игры серии Fallout, ни в Dragon Age. Соответственно, Вы некомпетентны.
3. Вы не читаете мои сообщения, что в совокупности с п. 2 превращает спор с Вами в мой разговор с самим собой.
4. Всё ж этот "спор" - оффтоп.

Проще говоря, пока не предоставите мне что-то стоящее в этом вопросе, продолжать спор не вижу смысла.

Shkloboo 21.01.2010 09:01

*потер весь флуд*

Знаете, в чем наши подходы к ДА различны?
Вы видите палку и, будучи ролевиком, заявляете, что это меч, или ружье, или лошадь. И на палке действительно есть сучки похожие на курок, гарду,
да и веревку (уздечку) кто-то привязал.
Но для меня это все равно палка. Поэтому то что для меня - "бежать вперед с палкой наперевес", для вас - идти в штыковую, то что для меня "скакать на палке", для вас - "атака легкой кавалерии". Аргумент, что я не видел палки и вообще некомпетентный, конечно, убийственный. Ну да не будем об этом.

Но в мморпг вы видите только палки. Почему-то. А я догадываюсь, почему. (да, я догадливый)
Потому, что кроме палок и воображаемых врагов и друзей там есть реальные люди, которые часто не хотят соответствовать вашим представлениям.
Цитата:

Если кому-то нравится задрачивать своего персонажа, прокачивая уровни и расплачиваясь за иллюзию реальными деньгами - разве мы в праве его за это осуждать ?
Вот человек, который видит палку.
А, скажем, фанат ВоВа заявил бы, что исследует огромный удивительный волшебный мир, что познает волшебную историю выдуманной вселенной, что плечем к плечу с соратниками фармит... то есть сражается в захватывающих боях в таиственных подземельях с неведомыми чудови... Ну, надеюсь вы поняли.

Гиселер 21.01.2010 18:52

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 709316)
Вот человек, который видит палку.

Не просто палку - полосатый жезл. Средство узаконенного отъема денег у населения. С другой стороны - спрос рождает предложение. ;)

СУМРАК 21.01.2010 21:20

охлол... школьник попытался психологический метод использовать... ни тред, а сплошной лулз.

Аха'Cферон 21.01.2010 21:52

Ангелы из "фарфора"
 
(с легкой иронией)

Вообщем, я не буду утверждать прописные истины, или более того поливать участников спора сомнительными сентенциями, но абсолютизировать, и утверждать что-либо с миной пророка свойственно ограниченным людям. У многого в мире есть как положительные, так и отрицательные стороны. И если вам лично не нравиться что-то, то это не значит что правильно прийти в тему посвященную играм определенной направленности, полить грязью, и сказать что они, эдакие тупые задроты, занимаются ерундой. Если человеку нравиться вселенная WarCraft в том виде, в каком она представлена в WoW, то он не обязан утверждать или доказывать "великость" этой игрушки. Просто нравится, он считает ее приятной и хорошей. Играть/не играть - выбор только ваш.

Гиселер 21.01.2010 22:09

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 710194)
Вообщем, я не буду утверждать прописные истины, или более того поливать участников спора сомнительными сентенциями, но абсолютизировать, и утверждать что-либо с миной пророка свойственно ограниченным людям.

(на полном серьезе)

Аха'Cферон а ты играл когда-нибудь в он-лайн игры ? WoW, "Линейку" или хотя бы браузерные ?

Skandal 21.01.2010 22:36

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 710194)
И если вам лично не нравиться что-то, то это не значит что правильно прийти в тему посвященную играм определенной направленности, полить грязью, и сказать что они, эдакие тупые задроты, занимаются ерундой.

Кстати, так же можно сказать про наркотик (думаю, говорить об игрозависимости не надо - все знают, что она существует и именно он-лайн игры вызывают терминальную стадию этой зависимости).
Вообще, Shkloboo писал, что игроки мморпг сами вольны придумывать сюжет и для кого то это данжн фарминг, а для кого то полное опасностей приключение с лихими поворотами сюжета, динамично развивающегося по воле самих игроков. На что следует вопрос - я правильно вас понял, что несколько игроков могут создать сюжет или историю лучшую, нежели команда профессиональных сценаристов с писательским/редакторским багажом знаний за спиной?
Другое дело, если этих игроков (зачастую школьников или задротов) этот примитивненький, сами ми же созданный сюжет будет устраивать. Возможно, придумывая какие то вещи, кто ни будь из них когда ни будь станет профиссиональным сценаристом. Но вероятность, как у сотни макак с печатными машинками написать войну и мир. Тем более, этож отупляет - постоянный примитивизм.
На мой взгляд прелесть мморпг в общении (читал статейку про Perfect World, автор сравнил игру с пестрой китайской аськой), мультиплеере (согласен, что валить монстров одному не так интересно как в компании), ну и задротстве на повышении уровня, собирании шмоток и оружия редких. А по сути, все это требует колоссального времени - пробовал играть в выше обозначенный PW, играл не регулярно ибо работа, семья, увлечения - пару раз в неделю по 30-40 минут в день. Примерно за месяц такой "активности" доигрался до вступления в клан, вступил, но через неделю был выгнан ибо мало времени уделял игре. Какой вывод можно сделать - мморпг подменяет собой настоящую жизнь со многими ее аспектами, и для нормально социализации там, надо выпасть из жизни здесь. А это не есть гуд и делает мморпг в болтшей степени похожей на наркотики, так же уводящие от реальности.
Конечно же, многие рпг так же затягивают как и мморпг, но даже Морровинд конечен, а путешествия в онлайне фактически бесконечны + огромный фактор появления друзей там, ведь как бы ни был привлекателен Кэссиди или Вик из фола, игроку не захочется запустить игру и потратить на нее несколько часов только ради диалогов с этими персонажами.
И напоследок - очень понравилась фраза из серии Саус Парка про ВоВ - "А у вас есть аккаунт в ВоВ? - Что вы, у меня же есть личная жизнь!"

Аха'Cферон 21.01.2010 23:26

Гиселер

Нет, не играл. Но тем не менее не считаю, что косить всех людей под определенную категорию, только за, что они играют в MMO - это правильно. У каждого могут свои причины для этого, типичный образ неудачник-ботана, не имеющего девушки, и играющего за эльфийку 80 уровня с 5 размером груди - это стереотип. Имхо, разумеется.

Хотя конечно, это не исключает данного:
Скрытый текст - Нравоучительные картинки:

Гиселер 22.01.2010 09:06

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 710313)
ГиселерНет, не играл.

Т.е. перефразируя знаменитое высказывание: "Пастернака не читал, но защищаю". :smile:

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 710313)
Но тем не менее не считаю, что косить всех людей под определенную категорию, только за, что они играют в MMO - это правильно.

А никто и не косит всех под определенную категорию. Мы обсуждаем игры, а не игроков. В данном случае - конкретное назначение игр. В этом разделе уже неоднократно говорилось, что он-лайн игры по-сути бесконечны. Существуют они ровно до того момента, пока не прекращают приносить своим создателям прибыль.
А люди встречаются действительно разные. Уверен ли ты в том, что подсев на WoW или "Линейку" ты не превратишься в компьютерного задрота ? Уверен ? Поверь, будущие задроты тоже были в этом уверены. А потом, когда смогли реализоваться в виртуальном мире, заработать авторитет значительного количества людей, пользоваться уважением и даже - почитанием - они медленно, но верно забыли об этом. Так уж устроен человек - он стремится туда, где ему более комфортно.
Он-лайн проекты - это даже не игра. Это иллюзия жизни, пусть и в фэнтезийных реалиях.
Покорять мир в компании "живых" персонажей гораздо интереснее, нежели в окружении "ботов" даже с самым "навороченным" ИИ. Это-то и страшно. Весь жанр киберпанка основан именно на этом предостережении. ;)

Цитата:

Сообщение от Аха'Cферон (Сообщение 710313)
Хотя конечно, это не исключает данного:
Скрытый текст - Нравоучительные картинки:

Примерно так. ;)

Shkloboo 22.01.2010 09:47

Цитата:

На что следует вопрос - я правильно вас понял, что несколько игроков могут создать сюжет или историю лучшую, нежели команда профессиональных сценаристов с писательским/редакторским багажом знаний за спиной?
Ну, едва ли они с этой историей завоюют первые места в списках продаж.
Но это будет их собственная история. Если им она нравится... Чем плохо?
К тому же она будет "живой".
Цитата:

Уверен ли ты в том, что подсев на WoW или "Линейку" ты не превратишься в компьютерного задрота ? Уверен ? Поверь, будущие задроты тоже были в этом уверены.
Когда-то такое говорили про вообще все комп. игры, потом про интернетчиков... вот теперь онлайн судим.

Red Fox 22.01.2010 11:12

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 710250)
На что следует вопрос - я правильно вас понял, что несколько игроков могут создать сюжет или историю лучшую, нежели команда профессиональных сценаристов с писательским/редакторским багажом знаний за спиной?

Вообще-то может. Отличный пример - настольные игры, отличных сценариев к которым гораздо больше самопальных. Для компьютерного мира - серия Neverwinter Nights и Forgotten Realms Unlimited Adventures. Самодельные сценарии к первой можно найти просто великолепные. А вторая - вообще не является игрой. Это конструктор модулей на движке Goldbox-серии.
НО! Это если брать Ваш вопрос отвлечённо.
В онлайновой игре мир придуман уже до игроков. И что там можно такого "достроить" игрокам - мне не представляется. Иначе говоря - в онлайновых играх нет средств для создания сюжета игроком.

Skandal 22.01.2010 11:26

Цитата:

Сообщение от Greem (Сообщение 710582)
Иначе говоря - в онлайновых играх нет средств для создания сюжета игроком.

Ключевой момент.
Цитата:

Сообщение от Greem (Сообщение 710582)
настольные игры, отличных сценариев к которым гораздо больше самопальных.

Ну, настолки то требуют iq повыше, нежеди вовки и линейки, поэтому не мудрено, что среди людей увлеченных есть талантливые и умные.
Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 710542)
Когда-то такое говорили про вообще все комп. игры, потом про интернетчиков... вот теперь онлайн судим.

Вообще то да, есть такое дело, только вот интернетом и офлайн играми уже переболели. Последними, кстати, благодаря их конечности.
Shkloboo, я так понимаю, что ты играешь в мморпг. Если да, то ответь пожалуйста - каков твой социальный статус там и каков здесь? Много ли времени тратишь?

Beyond 22.01.2010 11:28

Я, кстати, ОЧЕНЬ хочу поиграть в ММОРПГ. Поставила себе WoW пробный. Но по дурости поставила русский. Поэтому на забугорный сервак меня не пустили, а на нашем, хоть я и выбрала себе RP сервак (то бишь для отыгрышей, а не для мочилова тупого), было абсолютно безатмосферно бегать мимо всяких "Масявочек" и прочих. Короче, что-то WoW не пошел среди меня. Возможно, поставлю европейскую версию.

А может, кто посоветует хорошую платную НЕ браузерную он-лайн игру?

Amvitel 22.01.2010 11:39

Beyond, EVE online
сама не играла, но вокруг нее столько ажиотажа, а ещё скоро выходит игра по Звездным Войнам. Самая ожидаемая online игра=)

Skandal 22.01.2010 11:57

Цитата:

Сообщение от Amvitel (Сообщение 710604)
EVE online

кстате да - тоже слышал положительные отзывы. Но, если ты таки хочешь стать эльфом 80 уровня, то это не про то.
А вообще, брось ты эту затею.

Shkloboo 22.01.2010 14:04

Цитата:

И что там можно такого "достроить" игрокам - мне не представляется.
в л2 можно было выстроить политическую жизнь - войны и союзы.

EVE на большого любителя игра.
Так что только поиграв в триал-версию можно решить - для вас это или нет. Качайте и играйте.
Цитата:

А может, кто посоветует хорошую платную НЕ браузерную он-лайн игру?
чего хотим от игры?
Цитата:

я так понимаю, что ты играешь в мморпг. Если да, то ответь пожалуйста - каков твой социальный статус там и каков здесь?
Ну, из последнего я год, наверно, в вархамер играл. Но там "статус" дело гибкое, сегодня ты варбанд ведешь, завтра - ты в нем бежишь. Если ты не в клане, конечно. Но клан не сильно нужен - народу для драки хватает.
Играл всегда по разному. в основном вечером.

Skandal 22.01.2010 14:31

Цитата:

Сообщение от Shkloboo (Сообщение 710699)
EVE на большого любителя игра.

Потому что
Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 710615)
Но, если ты таки хочешь стать эльфом 80 уровня, то это не про то.

и там надо думать

Shkloboo 22.01.2010 14:50

Мне все-таки кажется, что причин намного больше.
В любом случае, там где это можно - лучше играть триал и делать выводы. Мнения поклоников и ненавистников только запутывают.
конечно, там есть аналог эльфа 80 уровня.


Текущее время: 06:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.