Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   На’ви (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=8571)

Bad 13 30.12.2009 11:33

На’ви
 
Вложений: 3
Скрытый текст - На’ви первичный вариант :

Учитывая, что каждый фильм Джеймса Кэмерона порождает отдельную вселенную, я решил поговорить о На’ви с планеты Пандора из фильма «Аватар»
На’ви высотой метра три, с длинными хвостами, синей кожей и полосатые как тигры. Развитие их мы бы охарактеризовали как «примитивное», но, понятно, в некоторых аспектах они окажутся умнее людей.
Думаю произошли от местных кошачьих, и представляют цивилизацию биологического пути развития, в первом фильме пока не смотря на всю свою мудрость на начальном пути развития, однако связь с Материнским Древом всех На’ви и генетические технологии человечества возможно приведут к ускоренному росту их социума в качественной характеристике.
На данном этапе в культуре На’ви главенствуют культ охотника-шамана-друида.

Благодарю AASever, за статью!
Скрытый текст - кто такие на'ви:
На языке землян: Na'vi
На языке Na'vi: Na'vi или "Народ"

Ареал: Na'vi расселились по всем континентам, и, хотя большая часть проживает в зоне тропических лесов, некоторые кланы живут в субарктическом поясе, в болотистых и горных районах.

Анатомия: Гладкая кожа бирюзового цвета, длинный подвижный хвост, череп пропорциональный, маленькие высокие скулы, кошачьи уши и большие глаза. Биолюминисцентные узоры служат для идентификации и выражения настроения. Средняя продолжительность жизни примерно равна продолжительности жизни человека. Несмотря на синий цвет кожи, у Na'vi кровь при контакте с атмосферой Пандоры становится красной.
Средний рост мужчин составляет три метра, женщины немного меньше.
Во многих отношениях Na'vi очень похожи на людей и даже красивы по человеческим меркам. У них узкая талия и удлинненные тела, плечи широкие. Шея почти в два раза длиннее человеческой, может поворачиваться, как у птиц, почти на 180 градусов. Тонкие тела, тем не менее, сильные и мускулистые - примерно в четыре раза сильнее человеческого. Хвост служит для поддержания равновесия. Большой палец на ногах противопоставлен остальным, что позволяет цепляться за ветви деревьев и лианы. На руках четыре пальца, длиннее человеческих.
Скелет Na'vi, как и других позвоночных Пандоры, очень прочный. Хотя их кости формируются по похожему с земным принципу, укрепляются они не кальцием, а углеродным волокном (?). Скелетная система фактически на 20% легче, чем у земных млекопитающих, при этом прочность на разрыв почти в три раза больше. За счет укрепления волокном даже сломанная кость сохраняет основную форму и может выдерживать определенную нагрузку, хотя и в ограниченных пределах. Прочность их костей в сочетании с меньшей силой тяжести Пандоры означает, что Na'vi могут пережить падение с значительно большей высоты, чем люди.
Одна из интереснейших черт Na'vi, как и других позвоночных Пандоры - Связь. Она устанавливается с помощью особого органа, неофициально названного Lekku. Это примерно метровый жгут, выступающий из основания черепа, с тонкой подвижной "бахромой" на конце, в отличие от аналогичных органов других животных непарный. Он является продолжением спинного мозга и взаимодействует со всем телом Na'vi. Этот орган позволяет устанавливать Связь практически со всеми животными и напрямую общаться с мировой нейронной сетью, созданной деревьями Эйва. С помощью Связи Na'vi приручают животных - direhorses и Banshees (икранов). У животных такой же орган защищен мышечной тканю, подобной слоновьему хоботу. У Na'vi защитную функцию выполняют волосы, заплетенные в косу.
Самое страшное для Na'vi - хуже смерти - это потеря Связи. Таким образом карают за самые тяжкие преступления, после такого наказания преступник уже не может управлять лошадью или своим икраном, навсегда лишается общности с Эйвой.

Эволюция: Na'vi во многом остается неясной. У них одна пара глаз, тогда как у большинства животных Пандоры их две пары. Также у них две пары конечностей против трех у большинства других позвоночных. Наиболее вероятный кандидат на близкого родственника Na'vi это существо, названное prolemuris. Это некрупные древесные животные обладают уникальными переходными чертами. Хотя у пралемуров шесть конечностей, две пары верхних начали срастаться. Кроме того, у пралемуров только одна пара глаз и бинокулярное зрение, как у Na'vi. Остается неясным, как давно в их линии был общий предок, если он вообще существовал.
Вероятно, что Na'vi произошли от всеядных двуногих существ, которые могли жить как на земле, так и на деревьях и вели преимущественно ночной образ жизни. Биолюминисцентные узоры могли служить как для индивидуальной маркировки, так и для того, чтобы разбить силуэт охотника среди светящихся растений и животных.

Образ жизни: Na'vi - охотники и собиратели, постепенно осваивающие сельское хозяйство. В целом мирная раса, способная, тем не менее, яростно защищать дом, родной клан и семью. У Na'vi общая религия, их божество известно как Эйва (Eywa).
Хотя их общество во многом варварское, они создали живую, сложную культуру, основанную на глубокой духовной связи с их планетой, друг с другом и с Эйвой. Na'vi превосходные ремесленники, выражающие взаимосвязь между всем живущим посредством рассказов, песен, танцев и ремесел.

Обильная флора и фауна Пандоры обеспечила устойчивость населения Na'vi, их численность поддерживается в определенных пределах на протяжении многих эпох, не оказывая губительного давления на биосферу. Широкий доступ к природным ресурсам помог ограничить, хотя и не исключить полностью, межклановые войны.

Na'vi используют простые, но умело сделанные орудия труда и оружие для охоты, посуду, инструменты для ремесел и другое. Клан Omaticaya предпочитает двухметровые луки, созданные из древесины дерева-дома, в качестве основного охотничьего оружия. Эти луки очень прочны и часто используются даже в рукопашном бою, когда заканчиваются стрелы. Некоторые луки, созданные для войны или в ритуальных целях, усилены дополнительными креплениями из ребер, кости крыла священных животных. Эти луки требуют недюжинной даже по меркам Na'vi силы. Стрелы около двух метров в длину, наконечники выточены из вулканического обсидиана, обработанного особым образом. Na'vi покрывают их нейротоксином животного происхождения, смертельным и для пандорских животных, и для землян. Оперение стрел изготавливается из крыльев насекомого.

Omaticaya также носят охотничий нож, с лезвием длиной 25-30 см, который вытачивается из когтя икрана. Это оружие используется на охоте, чтобы нанести смертельный удар раненой добыче, а также в рукопашном бою и в ритуальных целях.
Источник на английском

Скрытый текст - Ипостаси Героев :

Скрытый текст - Гибрид :

Скрытый текст - Охотница:




Источники:
1. Официальный сайт

Руслан Рустамович 30.12.2009 12:08

Перенесу сюда интересное замечание о том, что у гибридов пять пальцев, а у настоящих На'ви - только 4, мизинец отсутствует, что вы можете увидеть на картинках. Также интересно, что вся почти фауна на Пандоре шестипала, но у аборигенов конечностей 4, и рудиментарная пара отсутствует, что само по себе интересный предмет для исследования.

Frontlander 30.12.2009 13:10

Видимо, пять пальцев - это признак человеческих генов. Вполне возможно, что впоследствии у На'ви провится этот признак родства с людьми.
Что касается, шестилапости, то возникает крамольная мысль: На'ви, может быть, тоже пришельцы на Пандоре, но в процессе развития интегрировались с Эйвой, или, что тоже большая крамола, на'ви - это искуственно созданные существа, нечто вроде нового средства познания окружающего мира для сверхразума Эйвы.

Руслан Рустамович 30.12.2009 13:38

Согласен, хотя есть такая мысль, что пять пальцев сделаны специально, дабы у операторов аватаров не было проблем с управлением телом (а как же хвост? А он у них не как у обезьяны-паука, не видел, чтобы им осознанно что-то делали).
Причина четырёхпалости также скрыта - побывать бы там, да разобраться, раскопать бы скелеты предков Нави... Посмотрим, что будет дальше. К слову, по всем признакам культура Нави относится к позднекаменному веку (неолиту) и энеолиту, а религия их - анимизм в совершенной форме. Ибо реально обоснован.

Adsumus 30.12.2009 13:42

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 687886)
Видимо, пять пальцев - это признак человеческих генов.

Опять же, нервную систему на четырёхпалось было б очень сложно переучить.

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 687860)
Также интересно, что вся почти фауна на Пандоре шестипала, но у аборигенов конечностей 4, и рудиментарная пара отсутствует

Возможно, не отсутствует, а спрятана где-то. У человека тоже не сразу найдёшь рудимент хвостика.

Руслан Рустамович 30.12.2009 13:49

Нави бегают почти голыми, спина и бока у них ровные и гладки вполне... Копчик же вполне можно разглядеть невооружённым глазом. Хотя лишняя пара могла, например, срастись с грудной клеткой.

Frontlander 30.12.2009 14:17

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович
Хотя лишняя пара могла, например, срастись с грудной клеткой.

Не знаю, все таки лишняя пара рук - это полезное приобретение

Руслан Рустамович 30.12.2009 14:58

И я о том же. Здесь какая-то тайна... :-)

Slim Slam Snaga 30.12.2009 17:13

я бы отметил, что шестипалость может быть вызвана различными факторами и не есть признак родства (конвергентная эволюция?)
На'Ви очевидно в процессе эволюции гибкий хвост, который до сих пор использует в повседневном быту

Мария Сильва 30.12.2009 19:39

А наши лучники сразу обратили внимание на то, как На’ви лук держат.


Bad 13 30.12.2009 20:58

Цитата:

А наши лучники сразу обратили внимание на то, как На’ви лук держат.
Одно из двух либо кожа у кошечек по крепче (оперенье при спуске тетивы по пальцам шархнет не слабо:glare:), либо мы имеем дело с очередным ляпом:smile:.
Ну, а двумя пальчиками натянуть лук силушку тоже надо иметь неслабую.
Да и глаз-алмаз надо при таком угле зрения, то же надо иметь…

Frontlander 30.12.2009 21:02

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 688131)
Одно из двух либо кожа у кошечек по крепче

Вспоминаются слова полковника: "Тут имеется местное население - На'ви, и их очень трудно убить!"

Софи 30.12.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 687903)
Нави бегают почти голыми, спина и бока у них ровные и гладки вполне...

Они высокие, прямоходящие. Возможно, это и способствовало тому, что ребра срослись.
Да, еще у них скелет намного прочней человеческого.

Bad 13 30.12.2009 21:11

Цитата:

Не знаю, все таки лишняя пара рук - это полезное приобретение
Полезное, но не эргономичное, все-таки у лишней пары есть и свои минусы в физиологии, их нужно для чего-то применять так чтобы, они не были обузой организму.

Мария Сильва 30.12.2009 21:19

Тогда они были бы похожи на принца Горо из Mortal Kombat.

Винкельрид 30.12.2009 21:22

Дело здесь, как мне кажется, исключительно в одном: четырёхрукое существо смотрелось бы не эстетично и неэротично, и совсем бы не походило на остроухенького эльфа из любимых миром аниме-сериалов.
Видно невооружённым глазом, что в этих существах воплотились все мечты среднего подростка (и взрослого)-эскаписта: подиумное телосложение (без комментариев, его сейчас хотят все), острые ушки (о-о-о, без комментариев) и кошачесть (думаю, тоже комментировать не надо). Отсюда и разгадка необычного способа стрельбы из лука - существо не заботится о том, чтобы целиться, ему нужно только выпустить стрелу как можно более грациозно.
Привёл бы другие примеры, но надо сначала кино посмотреть. Но уверен, что они есть.
Если кто не согласен, то представьте на секунду этих существ толстыми, приземистыми и со свиными физиономиями. Я думаю, вряд ли им кто-либо так сочувствовал.
Если кто не согласен опять, то представьте этих же существ с двойными челюстями, истекающей из пасти слизью, ребристым хвостом, - и кто в фильме "Чужие" болел за аборигенов, которые тоже хотели отстоять свою планету от вторжения ненавистных землян?

Frontlander 30.12.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от Винкельрид
Если кто не согласен опять, то представьте этих же существ с двойными челюстями, истекающей из пасти слизью, ребристым хвостом, - и кто в фильме "Чужие" болел за аборигенов, которые тоже хотели отстоять свою планету от вторжения ненавистных землян?

Ну, во первых, чужие тоже были пришельцами на той планете, и вообще искусственными существами, выращенными для войны. И на такой прекрасной планете, как Пандора, должны жить такие же прекрасные аборигены. По сути ведь, пандора - это аллегория рая, потерянного людьми, но для которых снова открыт путь туда и только от них зависит: принять его или отказаться ради техномира Земли.
И насчет такого способа стрельбы. Я где-то видел, что некоторые примитивные племена Земли именно так и стреляют из лука. Вроде бы, они живут в Амазонии.

Софи 30.12.2009 22:41

Цитата:

Перенесу сюда интересное замечание о том, что у гибридов пять пальцев, а у настоящих На'ви - только 4, мизинец отсутствует
По-мойму, На'ви просто более эволюционно продвинуты, чем люди. А у людей мизинец, если и не рудимент, то недостаточно развит.

Винкельрид 30.12.2009 23:02

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 688183)
чужие тоже были пришельцами на той планете, и вообще искусственными существами, выращенными для войны.

Как я понимаю, вы пытаетесь мне сказать, что, когда снимался фильм "Чужие", режиссёр уже знал, что найдутся люди, которым приспичит скрестить две Вселенные и навыпускать кучу продолжений?
Я, когда высказывал мнение, подходил с точки зрения конкретного зрителя, смотрящего фильм. Когда я смотрел "Чужие" в первый раз, я не знал ничего об их предыстории, принимая только то, что мне показано.
А аналогия налицо: в обоих мирах люди пришли, чтобы стать хозяевами. В обоих фильмах аборигены воспротивились и вступили в борьбу. Но от одних мы млеем, а от других - плюёмся.
Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 688183)
на такой прекрасной планете, как Пандора, должны жить такие же прекрасные аборигены

Я про то и сказал. Только "прекрасный" - это понятие, всё же, относительное.
Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 688189)
По-мойму, На'ви просто более эволюционно продвинуты, чем люди. А у людей мизинец, если и не рудимент, то недостаточно развит.

Мы же не о пальцах, а о руках говорим.

Frontlander 31.12.2009 00:08

Цитата:

Сообщение от Винкельрид
Как я понимаю, вы пытаетесь мне сказать, что, когда снимался фильм "Чужие", режиссёр уже знал, что найдутся люди, которым приспичит скрестить две Вселенные и навыпускать кучу продолжений?

Советую пересмотреть фильм "Чужой" - там, по-моему, все предельно ясно. Чужие - это такие же пришельцы, как и люди. А легенда о космических жокеях появились еще тогда.

Цитата:

Сообщение от Винкельрид
Я про то и сказал. Только "прекрасный" - это понятие, всё же, относительное.

Кино - это штука очень относительная. Вот если бы мы были свинорылыми четырехрукими существами, думаю, На'ви были совсем другими.

Винкельрид 31.12.2009 00:36

Цитата:

Сообщение от Frontlander (Сообщение 688213)
Вот если бы мы были свинорылыми четырехрукими существами, думаю, На'ви были совсем другими.

Дискуссия началась с размышлений на тему: "Почему у синих существ четыре конечности, хотя у большинства зверей планеты - шесть". А ваши слова перекликаются с моим вариантом ответа:
Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 688147)
четырёхрукое существо смотрелось бы не эстетично и неэротично, и совсем бы не походило на остроухенького эльфа из любимых миром аниме-сериалов.


Frontlander 31.12.2009 01:00

Цитата:

Сообщение от Винкельрид
Дискуссия началась с размышлений на тему: "Почему у синих существ четыре конечности, хотя у большинства зверей планеты - шесть". А ваши слова перекликаются с моим вариантом ответа:

И вот поэтому я предлагаю перевсти дискуссию в конструктивное русло: допустим, что четырелапость На'ви - это своеобразный эволюционный выверт или что-то имное. Условность, допущенную создателями, учитывать не будем;)

Руслан Рустамович 31.12.2009 09:13

Тут больше вопрос подхода. С точки зрения оседлых горожан кочевники - немытые варвары, потому, что у них нет городов, канализации и культивируемых растений, а живут они в юртах и вообще мясо сырое едят. С точки зрения кочевников оседлые земледельцы - полные дикари, потому, что живут в городах и выращивают пшеницу... :-) Короче,как у Дугласа Адамса - люди считают дельфинов глупыми существами потому, что люди придумали атомную энергию и огнестрельное оружие, а дельфины только и знают, что плескаются в море и веселятся. Дельфины же считают людей глупыми существами по этим же самым причинам :-)))

Yellow Dragon (СКВ) 04.01.2010 08:00

Кстати, у на'ви действительно 6 конечностей: руки, ноги, хвост и штука на голове.

Руслан Рустамович 04.01.2010 08:08

"Усы, лапы, хвост!" :)))) Разве ж средство биоконтактной связи - это конечность?

ALi 04.01.2010 08:36

Средство связи к кончечностям не идет, ибо у всех животных оно тоже есть.

По поводу отличия на'ви от фауны - у многих животных ноздри находятся на шее и их несколько. Что-то типа жаберных щелей. А у на'ви обычные ноздри как у людей. Они прям старались эволюционировать в человекоподобных.

А что касается отличия аватаров от аборигенов, мне кажется, у Джейка, в отличие от других мужчин племени ярче выражены соски. У на'ви их не видно.

Yellow Dragon (СКВ) 04.01.2010 08:48

А может там есть скелетная основа?

Винкельрид 04.01.2010 08:57

Цитата:

Сообщение от ALi (Сообщение 691348)
Они прям старались эволюционировать в человекоподобных.

Значит, они - потомки каких-то древних колонистов с Земли, изменённых в соответствии с требованиями планеты?

ALi 04.01.2010 09:00

Винкельрид, не думаю. Как вариант, они переселенцы с другой планеты. Наследники космической цивилизации. Тогда и для второй части есть мысли.

А вообще, их война напомнила мне войну с арахнидами в Звездном десанте. Там тоже чисто биологическая цивилизация, имеющая при том выход в космос.

Yellow Dragon (СКВ) 04.01.2010 09:12

Меня куда больше заинтересовало то, что Пандора - это один из спутников планеты-гиганта. Значит, не всё так просто со сменой дня и ночи. А представьте, какие там приливы!

Мария Сильва 10.01.2010 20:48

Я тут разбирала диски МФ и на сентябрьском диске 2009 в DnD-шной галерее нашла вот это:

Скрытый текст - ???:

ALi 10.01.2010 21:54

Мария Сильва, а как эта картинка относится к теме? Ты хочешь сказать, что животное похоже на животное с Пандоры? Так не настолько сильно. Случайное совпадение.

Reine deNeige 11.01.2010 15:28

Странно упрекать Нави, в "подиумной" внешности. В смысле роста и стройности внешность у них довольно логичная.
Высокие, мягко говоря ;)), они не в последнюю очередь потому, что гравитация на Пандоре низкая (парящие скалы, этот пресловутый минерал, который тоже парит над подставкой, полковник прямо говорит, что мышцы не те и вообще - чувствуешь себя тряпкой, так как гравитация ниже), следовательно, обитатели планеты могут себе позволить быть более высокими и, соответственно, более тяжелыми, чем те же люди, и даже обязаны такими быть, а то будут порхать.
А толстеть Нави не могут по образу жизни. Здоровое диетическое питание, хорошая экология, высокая физическая активность и т.д. и т.п. Полным и тем более толстым нави было бы просто не выжить на планете (представьте себе очень упитанного нави - вот он, пыхтя и задыхаясь, бежит - а что делать, при такой упитанности популярность у хищников очень возрастает - по похрустывающей под его весом ветке, потом хватается за "лиану", которая тут же с треском обрывается, верный икран его подхватывает, но с жалобным криком размазывается в лепешку из-за перегрузки... последний биг-плод был лишним...) Наши же собственные предки тоже не страдали избыточным весом, это мы можем мечтать о стройной фигуре, курсируя между диваном и холодильником.

Винкельрид 11.01.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от Reine deNeige (Сообщение 698650)
обитатели планеты могут себе позволить быть более высокими и, соответственно, более тяжелыми, чем те же люди, и даже обязаны такими быть, а то будут порхать

Люди там порхают?
Цитата:

Сообщение от Reine deNeige (Сообщение 698650)
представьте себе очень упитанного нави - вот он, пыхтя и задыхаясь, бежит - а что делать, при такой упитанности популярность у хищников очень возрастает - по похрустывающей под его весом ветке, потом хватается за "лиану", которая тут же с треском обрывается, верный икран его подхватывает, но с жалобным криком размазывается в лепешку из-за перегрузки

Вы полагаете, что может существовать общество (не в мире, сляпанном по законам 3Д, а в логичном), в котором все, поголовно, скачут по лианам?
P.S. Как недавно было подмечено, "додум" - страшная штука.

seraphim 11.01.2010 15:58

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 698662)
Люди там порхают?
Вы полагаете, что может существовать общество (не в мире, сляпанном по законам 3Д, а в логичном), в котором все, поголовно, скачут по лианам?
P.S. Как недавно было подмечено, "додум" - страшная штука.

Общество может существовать при таких условиях. Развитое общество - не может. На'ви же вышли неким средним арифметическим. Это как китайские автомобили: взяли чуток от VW, чуток Рено, на бумаге все отлично, а в жизни - едет до первой кочки или ямы.

Bad 13 12.01.2010 07:49

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 698662)
Люди там порхают?

С людьми, там странная штука гравитация конечно ниже, но в бою с На'ви я это как-то не заметил. Та же походка и движения, что и при земной гравитации:glare:.
Цитата:

Сообщение от seraphim (Сообщение 698679)
Общество может существовать при таких условиях. Развитое общество - не может. На'ви же вышли неким средним арифметическим. Это как китайские автомобили: взяли чуток от VW, чуток Рено, на бумаге все отлично, а в жизни - едет до первой кочки или ямы.

У На'ви, цементирующий слой, связи - Большая Мама (смотрим Дерево), при наличии такого информационного устройства можно немного позволить себе быть диким (Большой Брат смотрит за тобой:smile:). А «мартышек скачущих по лианам» из них сделали благодаря Голливуду (Чтоб народ радовался:lol:)…
Цитата:

Сообщение от Yellow Dragon (СКВ) (Сообщение 691360)
Меня куда больше заинтересовало то, что Пандора - это один из спутников планеты-гиганта. Значит, не всё так просто со сменой дня и ночи. А представьте, какие там приливы!

О да, там приливы должны быть на сотни км в глубь континентов заходить. Сутки должны быть освещены не только, местной звездой, но планетой гигантом, во круг которой обращается Пандора.
Кроме того на небе можно будет увидеть и другие Луны планеты Гиганта.

seraphim 12.01.2010 09:36

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 699151)
У На'ви, цементирующий слой, связи - Большая Мама (смотрим Дерево), при наличии такого информационного устройства можно немного позволить себе быть диким (Большой Брат смотрит за тобой:smile:). А «мартышек скачущих по лианам» из них сделали благодаря Голливуду (Чтоб народ радовался:lol:)…

Т.е. цивилизация на'ви представляет собой что-то наподобие роя или муравейника: основа - матка (Дерево), а вокруг нее пчелки и прочие букашки (синекожие аборигены)?

Bad 13 12.01.2010 09:46

Цитата:

Сообщение от seraphim (Сообщение 699198)
Т.е. цивилизация на'ви представляет собой что-то наподобие роя или муравейника: основа - матка (Дерево), а вокруг нее пчелки и прочие букашки (синекожие аборигены)?

Зачем, так утрировать, у на'ви конечно, есть факторы коллективного разума, но свободы своего эго, их никто не лишал. Просто вариация на тему родовой (в живом варианте памяти) и связующего информационного-духовного звена между всеми на'ви.

seraphim 12.01.2010 10:11

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 699209)
Зачем, так утрировать, у на'ви конечно, есть факторы коллективного разума, но свободы своего эго, их никто не лишал. Просто вариация на тему родовой (в живом варианте памяти) и связующего информационного-духовного звена между всеми на'ви.

Тогда тут больше подойдут отношения паразит - хозяин (причем паразиты - раса на'ви, т.к. дерево самодостаточно и в них не особо нуждается).

Bad 13 12.01.2010 11:12

Цитата:

Сообщение от seraphim (Сообщение 699233)
Тогда тут больше подойдут отношения паразит - хозяин (причем паразиты - раса на'ви, т.к. дерево самодостаточно и в них не особо нуждается).

Не согласен, на'ви не просто инструмент связи Древа с Миром. Они формирующая часть…

ALi 12.01.2010 11:59

Бэд13, мне кажется, не только на'ви формируют память, судя по всему все животные Пандоры участвуют в накоплении. По крайней мере, в необходимый момент Панодора (Эйва) вызвала животных на подмогу.

Bad 13 12.01.2010 12:07

Цитата:

Сообщение от ALi (Сообщение 699285)
Бэд13, мне кажется, не только на'ви формируют память, судя по всему все животные Пандоры участвуют в накоплении. По крайней мере, в необходимый момент Панодора (Эйва) вызвала животных на подмогу.

В общем, сказка о разумной Планете!
Правда на'ви, все-таки ключевое звено, как самые разумные детеныши Панодоры (Эйвы) из извесных… Они больше других зависят о неё.
При этом, это симбиотическая связь, а не паразитарная.

seraphim 12.01.2010 12:11

Цитата:

Сообщение от ALi (Сообщение 699285)
Бэд13, мне кажется, не только на'ви формируют память, судя по всему все животные Пандоры участвуют в накоплении. По крайней мере, в необходимый момент Панодора (Эйва) вызвала животных на подмогу.

Если я правильно понял, то вы имеете в виду уникальный биоценоз, нацеленный исключительно на поддержание жизни Дерева. Т.е. имеет место симбиоз: синенькие и зверушки присматривают за Деревом, оно же взамен дает им практически бессмертие (т.е. души, память умерших существ сохраняются). По сути, Дерево является неким аналогом бэкапа системы на случай форс-мажора (сиречь глобального северного пушного зверька).

Руслан Рустамович 12.01.2010 12:13

На форуме кина пишут:
Цитата:

Природа позволяет такое понятие, как самоорганизация. Когда в результате общего повышения энтропии, локально ее уровень понижается.

Для возникновения Эйвы, нужна была нейронная сеть, связывающая деревья. По действием электромагнитных волн, за миллионы лет в сети возникали импульсы. Появились простейшие сочетания импульсов. И в какой-то момент возникло сочетание импульсов, которое обладало новым свойством - самоподдержание. Этот импульс мог воспоизводить себя в сети.

И он начал арспространяться. Прошло немного времени, и вся сеть уже была забита этими повторениями одного импульса. Электромагнитное внешнее воздействие повтоярлось. Импульс изменялся под дейсвтием помех. Возникли, своего рода "виды" программ. Между ними началась конкуренция за ограниченную емкость сети. В ходе конкуренции шло усложнение.

И постепенно появилась программа, которая не только сумела подавить все остальыне в сети, но и заинтересоваться - что там за ее пределами. Начала играть с возможностью индуцировать электромагнитные импульсы. И постепенно научилась настраиваться на электромагнитные потенциалы мозга животных...

ALi 12.01.2010 12:14

Да, животные дают дереву обоняние, осязание, зрение, слух. Оно их укрепляет.

Reine deNeige 12.01.2010 12:18

Цитата:

Сообщение от Винкельрид (Сообщение 698662)
Люди там порхают?

Прямо в корень зрите. Этот вопрос очень меня занимал во время просмотра, вместе с еще одним - из чего же состоит атмосфера Пандоры, если она очень ядовита для людей, но горит не хуже родного воздуха? :lol:
Все же относительно нави остаюсь при том же мнении - их рост и сложение соответствуют условиям Пандоры так же, как наше - Земли.
Цитата:

Вы полагаете, что может существовать общество (не в мире, сляпанном по законам 3Д, а в логичном), в котором все, поголовно, скачут по лианам?
P.S. Как недавно было подмечено, "додум" - страшная штука.
Я мыслю о мире, показанном в фильме, в фильме показан народ, бегающий по деревьям, да вообще - прыгающий, скачущий и т.п. большую часть времени, такой уж у них образ жизни, соответствующий условиям той же жизни - ведь у них нет средств передвижения, кроме себя, родного, да тварей, которых нужно еще поймать, приручить и удержать, нет еды, кроме той, что они добывают (в земледелии вроде не замечены), так что... вполне возможно, у них есть какие-то "слои общества", этим не занимающиеся, но опять же в фильме мы видели жрецов, воинов и охотников - все. Остальное уже как раз додум.

Bad 13 12.01.2010 12:28

Цитата:

Сообщение от Reine deNeige (Сообщение 699297)
Этот вопрос очень меня занимал во время просмотра, вместе с еще одним - из чего же состоит атмосфера Пандоры, если она очень ядовита для людей, но горит не хуже родного воздуха?

Думаю, это фтор ( у него хорошие окислительные свойства) с небольшой (крайне скромной) примесью азота с кислородом.

seraphim 12.01.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 699303)
Думаю, это фтор ( у него хорошие окислительные свойства) с небольшой (крайне скромной) примесью азота с кислородом.

М.б. из-за бурной растительности в воздухе распылены особо активные споры или грибки, которые вызывают у людей практически мгновенную асфиксию, а потом и анафилактический шок. Если ничего быстро не предпринять - наступает смерть от удушья.

Reine deNeige 12.01.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от seraphim (Сообщение 699304)
М.б. из-за бурной растительности в воздухе распылены особо активные споры или грибки, которые вызывают у людей практически мгновенную асфиксию, а потом и анафилактический шок. Если ничего быстро не предпринять - наступает смерть от удушья.

Конечно, тоже возможно, просто в фильме вроде бы говорилось именно о свойствах самой атмосферы... Хотя уже почти месяц с просмотра прошел, могу и ошибаться.
Насчет фтора верю безоговорочно, как в любой другой... любое другое... вещество... В химии я, мягко говоря, не специалист :blush:

Bad 13 16.01.2010 10:06

Цитата:

Сообщение от seraphim (Сообщение 699304)
М.б. из-за бурной растительности в воздухе распылены особо активные споры или грибки, которые вызывают у людей практически мгновенную асфиксию, а потом и анафилактический шок. Если ничего быстро не предпринять - наступает смерть от удушья.

Что-то, когда полковник выбежал пострелять за сбежавшими ученым, я этого не заметил! Он маску надел и то не сразу! Одно из двух, либо он задержал дыхание, либо в карьере, где располагалась база, хорошая вентиляция, раз спор там нет!
А между прочим двери ангара были открытыми!.

Руслан Рустамович 16.01.2010 10:11

Либо полковник - мутант, что тоже вариант...

ALi 16.01.2010 13:38

Нет, там было видно, что полковник задерживает дыхание. И если бы не солдат с маской, неизвестно чем бы все закончилось. Всё-таки, там человек умирает не просто от того, что подышал, а от того что не хватает нужного количества кислорода.

Также, как человек не может дышать под водой, но без акваланга какое-то время сможет находится и действовать.

valari2 18.01.2010 20:36

Я думаю, атмосфера сама по себе не слишком ядовита. Иначе это отразилось бы на коже. Ничтожную долю воздуха мы получаем и через кожу.

Somnambule 18.01.2010 21:18

Кстати, в Аватаре почему-то резанул глаза летающий мегахищник яркой красно-желтой расцветки. Мне всегда казалось, что яркий окрас - защитный, хищники предпочитают менее заметные глазу цвета. :glare: Обычно яркий окрас предупреждает о возможной ядовитости, но это, опять таки, защитная реакция от нападения
:mirf:

valari2 18.01.2010 21:20

Somnambule, ты видел попугаев? Яркие? Очень! У нас был волнистый попугайчик...ну так вот. Когда домой однажды принесли ветки с зелёными листьями, он туда сел. На виду сидел! И пока не чирикнул, найти его не могли. То же наверняка и с другими попугаями. Порою маскирующая окраска совершенно невообразимого цвета!

ALi 18.01.2010 21:27

Ммм, маскироваться с этой окраской и верно сложно. Но, может он не парится? Бояться ему нечего, скрываться в небе - бесполезно и так. А так, гордо реет...

Мария Сильва 18.01.2010 21:32

Somnambule,
это как с пчелами. Может пандорские "жертвы" видят в другом спектре и по отношению к ним окраска хищников будет покровительственной.

Somnambule 18.01.2010 21:42

valari2, Основной ареал обитания попугайчиков это яркие тропические леса, среди таких ярких красок их не видно....
Я тут вспомнила верхне-задний сегмент поля зрения практически не развит у птиц и животных.
Или может быть это самец и яркий окрас нужен для привлечения самок?

valari2 18.01.2010 21:46

Somnambule, вот видишь) И вообще на Пандоре - тропики!

Somnambule 18.01.2010 22:00

valari2, Да не, я имела ввиду, что у попугаев это защитная окраска от хищников. Нет, бывают, конечно, попугаи хищники - бич австралийского овцеводства, но те имеют покровительственный окрас (оттенки серого, коричневого). А этот "птеродактиль" нападает явно не с верхушек деревьев, а скорее со скал. Там его яркий окрас явно не к месту. Так что я за версию брачного периода))


Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.