Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Оборотни (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=8439)

Bad 13 15.12.2009 05:56

Оборотни
 
Вложений: 3
Оборотни (МирФ.ру) одни из древнейших мифологических существ пантеонов народов мира. Как и вампиры встречаются повсеместно.
О́боротень (греч. λυκάνθρωπος, англ. Werewolf, нем. Werwolf, фр. loup-garou, другие названия: ликан, ликантроп, волколак, перевёртыш, ругару) — мифологическое существо, обладающее способностью превращаться (оборачиваться, перекидываться) из человека в животное или наоборот.
Подробнее в Википедии
Благодарность Аха'Cферон за статью
Скрытый текст - Различные ипостаси героя;-)) :

Скрытый текст - Как может выглядеть обращение ;-)) :

Скрытый текст - Загнали Серого ;-))) :

Скрытый текст - Собака на привязи ;-)):


Скрытый текст - Отношение в произведениях :

Негатив
Дмитрий Емиц «Мефодий Буслаев»
Цитата:

Яраат не потому ворует артефакты у мрака и света, что он свободный бунтарь, который хочет существовать независимо.Он оборотень. Не трансильванский бедолага оборотень, который превращается в волка после укуса себе подобного, боится креста и серебряных пуль, а настоящий природный оборотень. Нравственная амеба. Эмоции для оборотней — все, это их наркотик, но только он один. Оборотни хамелеоны в быту. Они радушны, ласковы, приятны. Они заставляют тебя полюбить их или хотя бы довериться, а затем приканчивают с улыбкой на устах, не забыв порадовать свежим анекдотцем... Главное для таких тварей пощекотать себе нервы. Ощутить себя важной персоной.
Арей - Начальник Русского отдела мрака

Позитв
Мария Семенова «Волкодав»
В общем-то, самый гуманный из всех встречных мне оборотней.. Судите сами в песьей шкуре Волкодав загрыз всего одного человека и то за дело, а сколько раз он спасл свою возлюбленную я во общее сбился со счёта…


В общем, оборотень один из любимых мною персонажей фэнтези.

Volkov. Alex 15.12.2009 08:07

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 675598)
Позитв
Мария Семенова «Волкодав»
В общем-то, самый гуманный из всех встречных мне оборотней.. Судите сами в песьей шкуре Волкодав загрыз всего одного человека и то за дело, а сколько раз он спасл свою возлюбленную я во общее сбился со счёта…

У Никитина тоже вполне приличный оборотень, Мрак. Тоже в обличии оборотня не людей не жрал. И разум сохранял полностью. И у Громыко агрессивность истинных оборотней зависело исключительно от их характера.

Bad 13 15.12.2009 08:13

Volkov. Alex
А, тут примеров масса возьми «Другой Мир» там все зависит от человека… Единственный пример не мотивированной агрессии это Вильгельм (Родоначальник – ликанов)…
Просто, я взял два очевидных…

Единственное о чем я жалею то что у меня мало инфы по видам, я по сути остановился только на Werewolf, а ведь есть ещё кошки (большие маленькие), крысы и медведи итд ..

Volkov. Alex 15.12.2009 08:20

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 675631)
Другой Мир» там все зависит от человека

Там существует « жажда», а значит зависит не так уж и много. Просто стоит различать оборотней истинных и обычных, укушенных или проклятых. У первых "жажды" нет, а вторым особого выбора не остаётся.

Max-88 15.12.2009 08:23

В некоторых играх и произведениях (знаменитый Маскарад) показано, что оборотни не любят вампиров и просвятите, почему?
Ну а хорошо известным мне оборотнем является Люпин.

Bad 13 15.12.2009 08:31

Цитата:

В некоторых играх и произведениях (знаменитый Маскарад) показано, что оборотни не любят вампиров и просвятите, почему?
Дело в происхождении оборотни Маскарада, изначально «светлые создания», конечно и там оборотень оборотню рознь, но все же в большей массе они видят кровососов по принципу «Вселенское Зло», да и заложено у оборотня на уровне инстинкта неприязнь к вампирам…
Цитата:

Ну а хорошо известным мне оборотнем является Люпин.
В Поттериане ещё проще, там местная лохматая братия не может себя контролировать в волчьем состоянии…

Max-88 15.12.2009 08:44

Да, в других мирах оборотни способны себя контролировать. Вспоминаеться вредный Сыч и оборотни из Дозоров.
И что интересно: прочёл в одном произведении, что Фенрир - бог волков, а Велиар покровительствует оборотням.

кремех 15.12.2009 13:37

интересно узнать мненеие достойных о иерархии оборотней.заранее спасибо.

Bad 13 15.12.2009 14:48

Иерархия оборотней, и так как все начиналось.
 
В одном далеком, близком мире кода-то:
1. Родился у «простой» женщины, необычный ребёнок (Не похожий на меня, не похожий на тебя просто так прохожий парень(девушка) озверевший:lol:)
2. Жил(а) воин, маг итд, которого либо в награду или в наказание (а может просто по башке лунным камнем стукнуло) получил силу зверя (со всеми плюсами и минусами)

Итак, у нас есть родоначальник ликанов его действия, поскольку одному жить скучно он создает первую стаю:
1. Как часть племени, в котором уже был с рождения.
2. Как одиночка и своих старых новых друзей, им же загрызенных с разной степенью гуманности.
3. Либо он(а) берёт себе жену(мужа) или же гарем (мужской вариант гарема на радость феминисткам тоже возможен:lol:)
И так мы имеем первую смешанную стаю (обращенные или потомки первого), рано или поздно главный старый грызун, отходит от дел и в стае (в семье не без урода:sad:) назревает конфликт, далее:
1. Стая расколется на более мелкие кланы.
2. Ренегатов в различной форме поросят удалится...
3. Либо все сразу.
Большой(ая) Батя (Мама)всех оборотней, видя такое дело издаст кодек оборотней (он может это сделать и раньше), который все оборотни будут с разной степенью готовности, соблюдать…

komrad13 15.12.2009 15:01

В современной культуре под оборотнем обычно подразумевается люди, превращающиеся в волков. Легенды об оборотнях есть у многих народов мира, но представления оборотнях у них разные: у амазонских индейцев оборотни принимают облик ягуара, у народов Сибири оборотень как правило принимает облик медведя и так далеее... А легенды об оборотнях были популярны в старушке Европе(просто их там раньше банально много), потому они и были популяризированы во всем мире.
Алсо, у казахов есть сказание о пастухе, который женился на волчице, умевшей принимать человеческий облик (вожак волчьей стаи отдал ее пастуху в качестве награды за то, что пастух его пощадил).

Аха'Cферон 15.12.2009 15:16

Вот неплохая статья по оборотням - Справка по оборотням

А вот оборотни по вселенной TES:

Скрытый текст - ~ О ликантропии ~:

~ О ликантропии ~

Varnard Karessen

Почему у кого-то появляется интерес к изучению такой болезни как ликантропия? Я расспрашивал многих своих коллег, и обнаружил, что все они занялись этим после того, как пережили ужасную встречу с оборотнем. Я не исключение.

В Скайриме существует древний обычай - натирать деревья, растущие вокруг дома, корнями canis, для защиты от медведей-оборотней. Когда я был молодым и глупым (в противоположность, как я полагаю, того, какой я сейчас старый и глупый), я всегда надеялся повстречать медведя-оборотня, чтобы посмотреть, действительно ли они такие ужасные, как говорится в легендах. Я мог идти по странным следам в лесу, пока они не исчезали, не испытывая страха и даже думая о том, что я буду делать, когда найду то, что искал. Клянусь бородой Торига - я должен быть счастлив, что мои исследования были бесплодны.

Когда я все-таки увидел ликантропа, то это был не медведь-оборотень. Это был вервульф, самый распространенный ликантроп, которого можно найти в любой части Тамриэля. Мой отец был священником, и в зимние холода он позволял бродягам и прочей шушере Фалкрента находиться в подвале его храма. Мы даже приносили им горячую ячменную похлебку. Моим сестрам и братьям, да и мне самому, нравилось это, и мы постоянно торчали в подвале зимой. Там всегда находились путешественники, рассказывающие интересные истории, и атмосфера в подвале всегда была легкой и дружественной. До одной ночи.

По установившейся традиции, бродяги, которые были больны, или просто предпочитали отдых еде и компании, уходили к лежанкам, которые находились в дальнем темном конце подвала, где они могли расчитавать на относительный покой. Мы наслаждались песней, и моя сестра Гетесса танцевала для всеобщего удовольствия. Песня закончилась, но хор продолжал доноситься из дальнего темного конца подвала. Поскольку большинство находившихся там были пьяны, то нам потребовалась минута, чтобы понять, что то, что мы слышим - не пение, а крик.

Никто не стал беспокоиться, поскольку старые бродяги частенько кричали во сне, когда им снились кошмары. Однако один из отцовских священников пошел на крик и, как только он растворился во тьме, мы услышали другой звук. Рычание волка. Крик затих, и затем мы услышали другой крик - кричал священник.

"Вервульф!" - завопил старый бард, который вел песню. В подвале воцарился хаос.

Я был вынесен из подвала на снег с первой волной паники, но я мог видеть, как несколько самых смелых (или самых пьяных) ринулись во тьму, чтобы сразиться с оборотнем. Все они, конечно же, были почти сразу же убиты.

Мой отец, услышав о своем нежданном госте, запер подвал, после того, как оттуда выбрался последний из оставшихся в живых после бойни. Опытный боевой маг из Гильдии магов Фалкрента, которая обещала покровительство отцу, спустился в подвал и убил бестию.

"Не очень сильный" - сказал он, когда вышел обратно, волоча за собой труп. "Зима его подкосила". Но несмотря на его небрежно брошенные слова, было видно, что кровь на его его лице и груди принадлежит не только его противнику.

Вервульфы не возвращаются к человеческой форме после смерти, несмотря на то, что говорится в легедах. У меня была возможность посмотреть на тело монстра, прежде чем его уволокли, чтобы сжечь. Зубы со свисающими кусками плоти страшили меня, но когти потрясли меня еще больше. С тех под я видел, как оборотни сражаются с големами, атронахами и другими существами, которых невозможно повредить с помощью обычного оружия, и пришел к выводу. что когти оборотня - магическое оружее от природы.

Поскольку вервульф - наиболее распространенный вид ликантропов, термин "ликантроп" используется с давних пор для описания болезни, которая превращающяет человека в полу-животное, хотя строго говоря, ликантропия должна относиться только к вервульфам. Но просто тонкости семантики. Есть, конечно, различия между семью описанными формами ликантропии в Тамриэле, но в основном они схожи.

В Черных Топях и южном Морровинде, оборотни-крокодилы бродят по болотам. Кроме того, в Черных Топях, как и в Имперской Провинции и в болотистых частях Элсвеира наблюдается присутствие мерзких львов-оборотей. Оборотни-стервятники обитают исключительно в Валенвуде. Кабаны-оборотни находят для себя подходящим климат Скалистых Земель и провинции Хаммерфелл. Как я уже говорил, медведи-оборотни - обычная форма ликантропии в Скайриме, а так же в северных частях Скалистых Земель, Имперской Провинции и Морровинде. Вервульфы обитают в каждой из провинций. Седьмая форма ликантропии, которую я никогда не видел (но мои коллеги, которым я доверяю, убеждают меня в ее существовании), это акула-оборотень, обитающая в океанах вокруг Тамриэля.

Я провел свою жизнь, наблюдая и классифицируя ликантропов, но иногда я чувствую себя, как ребенок, запертый в подвале, в своих попытках понять их. Я знаю, например, что ликонтропия может быть излечена в течении небольшого времени после заражения, но если этого не сделать - жертва обречена. Ни один из моих знакомых не смог излечить себе после совершения первой трансформации. С другой стороны, я слышал о коллеге, обнаружившем шабаш ведьм в Гленпоинте, в предгорьях Скалистых Земель, которые, по слухам, имеют лекарство. Я сомневаюсь в этом.

Возможно тот факт, что они обречены, делает ликантропов столь агрессивными. Я делал вскрытие желудка вервульфа, и нашел там больше остаков корней и ягод, чем мяса животных. Мое заключение состоит в том, что они не обязаны нападать и пожирать людей, для того чтобы выжить. И все же, почему-то они это делают. Сводит ли их с ума ликантропия, или же они чувствуют потребность в распространнении болезни, как форму инстинкта размножения? Я не знаню. Я не уверен, что вообще кто-то из нас когда-нибудь поймет это, пока сам не станет ликантропом. И тогда будет уже поздно.


кремех 15.12.2009 15:53

оборотням очень трудно - не смотря на это ино были, есть и будут на этой земле.

komrad13 15.12.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от кремех (Сообщение 675880)
оборотням очень трудно - не смотря на это ино были, есть и будут на этой земле.

Так оборотни(ликантропы)- это вымышленные персонажи)))

Adsumus 15.12.2009 16:17

Цитата:

Сообщение от komrad13 (Сообщение 675894)
Так оборотни(ликантропы)- это вымышленные персонажи)))

Ликантропы, может, и вымышленные. А оборотней я немало повидал, на своём веку. Распространено заблуждение, что оборотень - это человек в звериной личине. На самом деле, оборотни - звери, принимающие облик людей. Но только повернись спиной...

Аха'Cферон 15.12.2009 16:22

Если брать фэнтези-сеттинги, то оборотнем быть легко только в одном случае - если ты сумел побороть жажду крови, и способен сохранять зачатки рассудка в животном обличье. Если конечно законы фэнтези-сеттинга позволяют это.

Руслан Рустамович 15.12.2009 16:34

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 675899)
Сообщение от komrad13 Посмотреть сообщение
Так оборотни(ликантропы)- это вымышленные персонажи)))
Ликантропы, может, и вымышленные. А оборотней я немало повидал, на своём веку. Распространено заблуждение, что оборотень - это человек в звериной личине. На самом деле, оборотни - звери, принимающие облик людей. Но только повернись спиной...

Ликантропия - это психическое заболевание, разновидность шизофрении обычно либо аутизма. Человек считает себя волком.

komrad13 15.12.2009 16:36

Цитата:

Сообщение от Руслан Рустамович (Сообщение 675915)
Ликантропия - это психическое заболевание, разновидность шизофрении обычно либо аутизма. Человек считает себя волком.

Тогда не ликантропов, а веирвульфов не существует на худой конец.

Angvat 18.12.2009 22:19

Краткая информация по оборотням в Мире Тьмы (линейка "Оборотень: Апокалипсис")

«И увидел я детей Ткача, рвущих своими руками и ковшами землю на части. И увидел я порчу Змея, распространяющуюся повсюду. И понял я, что последние дни этого мира близко. Да смилуется над нами мать Гея»

Скрытый текст - История:
Краткая история
Давным-давно жила была Триада, три главенствующие силы мирозданья, Вильд, который творил, ткач, который упорядочивал и Змей. Который уничтожал все лишнее. Но вот как-то у Ткача поехала крыша, он решил опутать все паутиной и первым делом сковал Змея. Тут и у Змея крыша поехала, и он решил уничтожить. Все, вообще все, и принялся плодить всяческих тварей в Умбре, мире духов. Вильд сделал последний ход конем и породил расу оборотней, чтобы те защищали мир и убивали тварей Змея. Заодно и за людишками присматривали, чтобы де не буянили. Это эпоха была известна как Владычество. Она окончилась и оборотни приняли Литанию (грубо говоря, что-то вроде вампирского Маскарада – сокрытия своего существования от людей). Стоит сказать, что помимо оборотней-волков существовало и множество других оборотней (крысы, Ягуары. Пауки и т. д.), именуемых Фера. Но Гару как-то решили показать всем, кто первые оборотни на деревне, и разразилась Война Гнева. Гару победили, и все остальные в большинстве своем либо померли, либо разбрелись по миру и стали преследовать собственные цели.
Говоря по-простому, Вильд – это природа, Ткач – технология, а Змей – загрязнение окружающей среды и всяческие злобные твари. Оборотни ведут войну со Змеем и его прихвостнями, например со зловещей корпорацией Пентекс. Вампиров они кстати тоже считают порождениями Змея и отсюда извечная вражда (вампиры с этим в корне не согласны. Они вообще не знают, кто такой Змей, и если рассматривать Мир Тьмы с их точки зрения, то Триады вообще не существует… но кто ж их спрашивать будет?). И войну против Змея оборотни фактически проиграли. Почему? А вы посмотрите, что в мире твориться))) Грядет Апокалипсис, и оборотни должны спасти этот мир от Змея. Или же коллективно погибнуть.


Скрытый текст - Сведенья:
Общие сведенья
Из людских легенд об оборотнях правда лишь то, что серебро крайне опасно для них. Такой вещи как ликонтропия не существует – оборотнем можно лишь родиться. Рожденный от волка зовется люпусом, от человека – хомидом (есть еще и метисы, рожденные от двух оборотней, но они рождаются с серьезными физическими дефектами и как правило презираются другими обротнями). Примерно каждый десятый потомок оборотня также становится оборотнем, остальные – кинфолками (которые от людей отличаются не сильно, разве что на них делириум не действует и Литания не распространяется, поэтому они самые надежные и чуть ли не единственные друзья оборотней в этом мире, Правда ежели чего, им тоже достается…)
Оборотень может превратиться в любой момент, и не зависит от луны (при ней он правда конкретно звереет). У оборотня есть три основных формы (и еще несколько промежуточных) - человек, волк и кринос. С двумя первыми все понятно, а третий – это трехметровая зверюга на задних лапах. Сказать, что оборотень в криносе страшен – значит не сказать ничего. Он обладает огромной силой и скоростью, может быстро залечивать раны, к тому же у него есть чудесное свойство «делириум» - на человека, увидавшего оборотня в криносе нападает панический страх, и он валит со всех ног, а когда действие делириума прекращается, то все благополучно забывает. Поэтому смертные охотники на нечисть как бы в принципе им не противники. Добавьте к этому еще то, что оборотень может путешествовать по Умбре и появляться перед врагом буквально ниоткуда, а так же обладает особой магией, именуемой Дарами, и может создавать магические фетиши, заключая договоры с духами Умбры… И вы поймете, почему руководство по борьбе с оборотнями для молодых вампиров звучит примерно так «развернитесь на 180 градусов и удаляйтесь с максимальной скоростью».


Скрытый текст - Племена:
Племена
Всего существовало 16 племен оборотней. В строю осталось лишь 12 – кому не повезло, тому не повезло…
Серебряные Клыки – русские оборотни, аристократия и номинальные лидеры Гару.
Повелители Теней – восточноевропейские оборотни, подлые интриганы, претендуют на место Серебряных Клыков.
Потомки Фенрира – скандинавские оборотни, самые яростные и буйные.
Фианна – британские оборотни, самые веселые и гулящие, дружны с феями.
Красные Когти – племя, целиком состоящее из люпусов, одно из самых отмороженных, люто ненавидят людей и винят их во всем.
Дети Геи – оборотни-миротворцы, считающие, что иногда всего можно достичь просто добрым словом.
Вендиго – племя, состоящее из индейцев и чукчей, и как следствие терпеть не могущее бледнолицых (ибо есть за что).
Уктена – племя, состоящее из представителей всяческих малых народов. Их методы борьбы со Змеем иногда граничат с самоубийством.
Молчаливые Странники – египетские оборотни, в отличе от прочих не живут стаями, А путешествуют по одиночке, разнося вести другим оборотням.
Черные Фурии – воинственные феминистки родом из Греции. Как понятно, племя состоит из одних женщин.
Идущие по Стеклу - городские оборотни, предпочитающие жить в комфорте и пользоваться последними технологиями. Некоторые считают, что они продались Ткачу.
Грызущие Кость – еще одни городские оборотни, правда обитающие в трущобах и на помойках. Самое многочисленное племя.
Потерянные племена
Танцоры Черной Спирали (бывшие Белые Завыватели) – перешли на сторону Змея.
Кроатан – полностью полегли в войне со Змеем.
Баанип – порешили сами же оборотни в ходе внутренних разборок.
Звездочеты – самоизолировались в Тибете.

Bad 13 19.12.2009 13:18

Angvat. занятная статья, главное, что мне первый раз попались оборотни–маги, а то обычно эти зверюги, отличаются только дьявольской регенерацией и такой же рекцей…
Тут как говорится, все зависит от мира…

Pinkfish 20.12.2009 12:36

Судя по трейлеру нового Человека-волка, ликантропию в девятнадцатом веке лечили током и ледяными ваннами, а как сие дело в литературе обстоит?

komrad13 20.12.2009 12:41

Серебряная пуля- самое надежное лекарство в большинстве произведений. В некоторых произведениях надо убить источник проклятья- того оборотня, с которого все началось. Также у баварцев есть поверье, что если облить оборотня в полночь в церкви святой водой, то он исцелится.

Bad 13 20.12.2009 12:44

Цитата:

а как сие дело в литературе обстоит?
А не как в большинстве фэнтези, эта болезнь не излечима, бывают правда случаи с Альф –Бета волками, да и то не всегда эффективны, а вообще читайте ссылки первого поста, там об это деле подробнее сказано…

Max-88 20.12.2009 12:48

Знаю есть ещё лекарство которое можно сделать из крови укусившего оборотня. Или сьесть специальную траву.
И чего мы всё об оборотнях-волках? Они встречаются чаще? А вот читал произведение в котором присутствовали оборотни-кошки.

Bad 13 20.12.2009 12:52

У Роберта Сальваторе в «Забытых королевствах» попадаются оборотни-крысы, мерзкие я вам скажу создания…

Pinkfish 20.12.2009 12:55

В Докторе Кто была интересная история с оборотнем.
http://s53.radikal.ru/i141/0912/26/ca70acb481ec.jpg


Сей мохнатый товарищ хотел укусит королеву Викторию, чтобы переселиться в ее тело и завладеть короной и престолом.
Доктор его победил при помощи телескопа и алмаза Кохинор.
http://i066.radikal.ru/0912/78/25a5133611f7.jpg

Bad 13 20.12.2009 12:59

Цитата:

Викторию, чтобы переселиться в ее тело и завладеть короной и престолом.
Доктор его победил при помощи телескопа и алмаза Кохинор.
Было дело, однако товарищ-оборотень все равно успел укусить Королеву, правда это дело выявилось только в её потомках в наше время…. Они очень любят охотится на дичь:yahoo::happy:…

Pinkfish 20.12.2009 13:16

Укусить он ее не успел, это все же домыслы, а идея, что оборотня можно убить при помощи лунного света, этого я нигде не встречала ни в литературе, ни в кино:)

Angvat 20.12.2009 13:21

В Забытых Королевствах и Мире Тьмы всяческих экзотических разновидностей оборотней полно - вплоть до ящерок и акул... В первых еще оборотни делятся на две группы werewolf ("добрые", у которых основная форма - человек) и wolfwere ("злые", у которых осноная форма звериая).
Вот немного по экзотике в Мире Тьмы (тут правда всего 3 разновидности - крысы, пауки и вороны).
http://wod.vampirebloodlines.ru/owod/wta/fera/

Bad 13 20.12.2009 13:29

Цитата:

Укусить он ее не успел, это все же домыслы,
Ну, ну, стал бы Доктор Кто Королеву просто так спрашивать… Внимательнее смотрите серию там же ясно говорилось, что даже на появление первого сильного оборотня с момента катастрофы НЛО ушло лет 200 не меньше… А Королеву Викторию только по немого по царапали, она носила в себе гены оборотня, но сама «хищником» не была…

Pinkfish 20.12.2009 13:37

Я эту серию раз пять смотрела, ничего подобного вроде
Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 680733)
немого по царапали

не было, да и потом такая зверюга своей лапой с ног бы сбила, какое там поцарапать. Скорее всего было именно так как сказала Королева Виктория - щепка от двери, а остальное все про охоту, гены - типичный "докторовский" стеб.

Shkloboo 21.12.2009 17:55

а должно быть это интересно - быть оборотнем.
Звериная натура дает, нет, должна давать.... любопытный взгляд на мир, не находите?

Angvat 21.12.2009 21:04

Да не очень, т. к. не любят всяческие демиурги пушистиков и в зависимости от вселенной - или неконтролируемые ярость и превращение, или должность у более крутых магических существ "на побегушках", или куча увешеных серебром охотников/авантюристов с девизом "Kill the first, kill the second, ask the last" или же враг, которого можно одолеть в множестве битв, а в войне - практически невозможно. В общем, перефразируя одно древнее изречение "Удивительно встретить старого оборотня"))))

Shkloboo 22.12.2009 12:42

кстати, в современных высотных домах житье у оборотня будет кошмарным.
Особенно по началу, перекинешся в волка и что? на улицу не выйти - дверь-то не открыть. Да и вернутся не сможешь - как с домофоном совладать, штоб хоть в подьезд попасть?:sad:
с собой постоянно пакет с вещами носить?:sad:
А зимой?:lol:

Bad 13 22.12.2009 12:48

Цитата:

а должно быть это интересно - быть оборотнем.
Знаете проблема, большинства создателей вселенных, в том, что они ищут в созданных оборотнях крайности, тут либо отморозок с не контролируемой жаждой крови, либо оборотень-интеллигент, который никого не трогает, пока его не тронул:glare:, либо жертва магии… Полет фантазии у демиурга фэнтози Вселенной обязательно заклинивает:sad:…
Как результат мне пожалуй только а «Другом Мире» встречался лишь единственный вразумительный оборотень Луциан, да и то помешенный на Евгенике…

Max-88 22.12.2009 13:16

Может и интересно, но сначала надо научиться сохранять разум в зверином теле. А очень трудно.
И вот вопрос: встречаються обратные оборотни (превращающееся из волка в человека в полнолуние)? Или оборотни застрявшие в одной из своих фаз?
(кроме Плоского Мира)

komrad13 22.12.2009 13:21

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 682683)
Может и интересно, но сначала надо научиться сохранять разум в зверином теле. А очень трудно.
И вот вопрос: встречаються обратные оборотни (превращающееся из волка в человека в полнолуние)?

В казахском фольклоре такое встречается, но волку для превращения в человека полнолуние не требуется.

кремех 22.12.2009 13:50

Цитата:

В казахском фольклоре такое встречается, но волку для превращения в человека полнолуние не требуется.
и не только в казахском - в бурятском упоминаются демоны-волки: Хотьмои, которые оборачиваются людьми чтобы зачать потомство и кого-нибудь сожрать .но ходят ночью - днём они слабые и уязвимые

Bad 13 23.12.2009 07:27

Цитата:

с собой постоянно пакет с вещами носить?
А зимой?
Кстати на счет одежды, у автора «Охоты на Пиранью» есть цикл романов просвещенный одному русскому спецназовцу современнику, по павшему в параллельные Миры, там ГГ в странствиях встретил одну симпатичную девушку-оборотня. Так в то, когда она превращалась из волка в человека её мех (волчья шкура) превращался в легкое коротенькое (по сезону) шерстенное платье… Там есть одна особенность в волчьей форме она один раз потеряла в бою клок меха, при обратной трансформации у неё до следующего превращения, отсутствовал кусок платья на бедре…

Max-88 23.12.2009 15:32

Я читал что если одежда из натуральных материалов (мех, лён, шёлк и т.д.) остаёться на оборотне после превращения.

Bad 13 23.12.2009 15:41

Max-88, вот тебе ещё пример из «Сумерек», не знаю, из чего были изготовлены труселя на местных «хищных товарищах», но при превращении они исчезали, превращаясь в шерсть… Это наводит меня на мысль, что описание шмоток оборотня удел наличия и или отсутствия фантазии демиурга Вселенных фэнтози…

Angvat 23.12.2009 16:34

Проблему с одеждой авторы обычно решают 4 способами.
1. Никак. На этом вообще не акцентируется внимания.
2. Одежка слетает, и обротень по возвращению в человеческую форму может огрести кучу проблем, появившись скажем голышом на улице. Обычно характерно для оборотней, которые превращаются непроизвольно, скажем при свете луны.
3. Одежда магически "сливается" с телом.
4. Самый экзотический вариант - прикид у оборотня такой, что он может перекидываться без проблем. Разумеется, актуально лишь для формы "человек-волк".

Max-88 28.12.2009 13:23

Вот хочу задать вопрос: а кто такие безликие оборотни?

WayfareR 02.01.2010 22:07

К оборотням отношусь более положительно,чем к вампирам,т.к они оборотни и всё тут.Хотелось бы быть оборотнем,но осознавать и контролировать свои действия и не ощущать болевых признаков при временной мутации.

Руслан Рустамович 03.01.2010 09:08

Цитата:

Сообщение от WayfareR (Сообщение 690624)
Хотелось бы быть оборотнем,но осознавать и контролировать свои действия и не ощущать болевых признаков при временной мутации.

Этос корее характерно не для оборотней, а для магов, умеющих оборачиваться. Это несколько другое.

Аха'Cферон 03.01.2010 12:25

Руслан Рустамович

И к друидам тоже, но их оборотничество не имеет ничего общего со стандартным магическим полиморфом, ибо "тру" природно.

кремех 03.01.2010 13:25

Цитата:

Этос корее характерно не для оборотней, а для магов, умеющих оборачиваться. Это несколько другое.
верно - анимаги превращаються обычных зверей с разумом мага:book:. Оборотни превращаються в изменённых монстров с полузвериным складом ума.:pardon:

Bad 13 03.01.2010 13:47

Друид получат, возможность к трансформации как:
1. Результат обучения, постижение духов животных (обычно –это вроде первозверей)
2. В дар от местной богине заведующей охотой или природой.
3. Расширенный вариант охотника, выбор ритуального зверя, с последующей победой и получения духа для трансформации.

Volkov. Alex 03.01.2010 15:10

Цитата:

Сообщение от кремех (Сообщение 690849)
верно - анимаги превращаються обычных зверей с разумом мага. Оборотни превращаються в изменённых монстров с полузвериным складом ума.

Необязательно, истинные оборотни вполне разумны. Это их естественная способность и сохранять разум им легче чем анимагам, у тех при ошибке есть возможность стать обычным зверем , потерять разум, вспомните Геда из «Волшебника Земноморья».

кремех 04.01.2010 16:19

Цитата:

Необязательно, истинные оборотни вполне разумны. Это их естественная способность и сохранять разум им легче чем анимагам, у тех при ошибке есть возможность стать обычным зверем , потерять разум, вспомните Геда из «Волшебника Земноморья».
но достойный тогда почему 3/4 рассказов о оборотнях пестрят пояснениями -"..это был настоящий зверь...дикий и неуправляемый.."может быть оборотни молодые?ответьте.

Max-88 05.01.2010 09:18

Понимаете если оборотень может контролировать своё превращение, то на первых порах он учиться сохранять разум в зверином теле. Как и анимаги.
кремех возможно в тех 3/4 пишут об оборотнях не контролирующих свою трансформацию.
И повторюсь: кто такие безликие оборотни?

Matt Barley 05.01.2010 10:50

О боже, вы спорите о существах, которых придумали, которых никто никогда не видел, подобно людям, считающим себя знатоками магии, которых мне посчастливилось послушать.
И знаете, никто не был прав, потому что никому достоверное неизвестна истина. Вот тут тоже самое. Откуда кому-то знать, что превращающийся по собственному желанию оборотень способен мыслить? Может он это делает, оказываясь в сложной ситуации, дабы уйти от врагов или порвать всех в клочья? Откуда мы можем знать и почему доказываем свою правоту, что перевертыши подобны потерявшим рассудок психам, ничего не помнящим после прогулки в облике волка?
Если честно, то мы, как существа, наделенные богатой бесконечной фантазией, можем выдумывать что угодно. А эти сложившиеся стандарты в особенностях оборотней... Это классика.

Angvat 05.01.2010 11:30

Кхм, да я уже собственно писал на эту тему здесь
http://forum.mirf.ru/showthread.php?t=8470&page=2
Берем конкретную зверушку, конкретную вселенную и вуаля. Вот только некоторые товарищи все равно до бесконенчности обсуждают некое сферическое зверье в вакууме, как будто речь идет о чем-то реально существующем. И в этом они похожде неисправимы)))

кремех 05.01.2010 13:31

Товарищи, товарищи - достойные! Если вы сугубо материалисты, то для вас (я вижу) это скучновато:glare: - идите в Серьёзные темы.:pardon:( извините за возможный флуд и даблпостинг)

Angvat 05.01.2010 14:17

О Каин, брат Авеля... Да при чем тут материализм? Речь о том, что у каждого автора/мифологии/вселенной - свои оборотни/вампиры/демоны, и мешать их всех в одну кучу, а затем и делать из всего этого некие "глубокие" выводы архиглупо. Это, пардон, то же самое, что состовлять один техпаспорт для запорожца и мерседаса лишь оттого, что и тот и другой - машины))))

Volkov. Alex 05.01.2010 14:32

Angvat, В целом согласен. Слишком богатая у людей фантазия, чего только не придумают. Но всё же есть некие общи характеристики. Их и пытаемся найти.

кремех 05.01.2010 14:46

Цитата:

О Каин, брат Авеля... Да при чем тут материализм? Речь о том, что у каждого автора/мифологии/вселенной - свои оборотни/вампиры/демоны, и мешать их всех в одну кучу, а затем и делать из всего этого некие "глубокие" выводы архиглупо. Это, пардон, то же самое, что состовлять один техпаспорт для запорожца и мерседаса лишь оттого, что и тот и другой - машины))))
ладно - поверим вашим выводам достойный, что оборотни в каждом мире разные( так оно и есть) но можно найти нечто общее- характеристики как сказал Volxov.Alex Только не надо сравнивать с Библейскими персонажами:glare:(отвлечение -кто меня бомбанул?любопытно?:blush:):pardon:

Angvat 05.01.2010 18:01

Volkov. Alex,
Да неужели? Назовите хоть одну)))) То, что для оборотней одного мира - аксиома, для других - чушь несусветная. Ликантропия? В Мире Тьмы оборотнем можно лишь родиться. Серебро? Чхать тввари из Shadowrun на него хотели. Регенерация? А как же байки о том что в человеке признавали обротня по характерной ране? Звериные мозги? Для Гару подобное утверждение - верх невежества. Оборотень - человек, превращающийся в волка? Фаэрунские wolfwere ой как с этим не согласны. И т. д., и т. п. Выведение некоего эталлонного сферического оборотня в вакууме невозможно так как невозможно в приципе. У каждого свой эталон. И пытаться подогнать всех под одну гребенку глупо и бессмысленно.

Volkov. Alex 06.01.2010 00:37

Angvat, Всё что вы привели исключения. Я бы тоже мог вспомнить где и у кого, по другому. У каждого свои источники и шаблоны, я вот из ваших примеров только мир тьмы и знаю, теперь посмотрю, поинтересуюсь, уже плюс правда.. ) Но дело то не в этом, народ общается, вы кстати тоже , вот и в вампирской тем интересный пост, а чем эта то тема хуже то.

Но мы всё же говорим о оборотнях так ведь поэтому сознавайтесь товарищи кто из перевёртышей вам запомнился больше всего. Лично мне зразу вспоминается Люциус из «Другого мира» и Шелена из «Верных врагов»

кремех 06.01.2010 13:18

Цитата:

поэтому сознавайтесь товарищи кто из перевёртышей вам запомнился больше всего.
Люциус - запоминающийся оборотень.Я бы привёл в пример Ван-Хельсинга( только он м недолго пробыл).

SmileGirl:) 08.01.2010 21:27

Почитала вашу дисскусию. Подумала, что вдруг, если оборотни существуют, и всё, что про них писали и сочиняли, правда, то они все разные, разных видов, соображений. Люди ведь тоже не одинаковые. Они люди, но принципы и характеры у них разные. Так же и оборотни. Но я не утверждаю, а размышляю.


Текущее время: 07:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.