![]() |
Россия в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»
См. также в журнале: Красная клюква, или русские в западной фантастике Скрытый текст - Иллюстрация: Скрытый текст - Россия в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»: |
Кстати, в "Докторе Кто" довольно часто упомянается Россия. В одной из аудиопостановок Первый Доктор со Стивеном Тэйлором и Додо Чаплет путешествуют в Россию времен Отечественной Войны, где их принимают довольно тепло.
В шестидесятых русские своими ракетами сбили орбитальную станцию враждебных киберлюдей (серия "Вторжение"), тем самым внеся деятельный вклад в спасение Человечества. Русские солдаты появлялись также в серии "Проклятие Фенрика", правда говорили с диким акцентом, но были вполне положительными героями. В недавней серии "Воды Марса", в состав первой марсианской экспедиции входил русский санитар Юрий Керенский. И, кроме того, Скрытый текст - спойлер: Правда, есть один неприятный для некоторых момент Скрытый текст - спойлер: Наконец, мультфильм Dreamland. Там Доктор попадает на военную базу американцев в 1950-х годах. Тамошний главный генерал Старк, заключил сделку со злыми инопланетянами в обмен на Скрытый текст - спойлер: Есть, кстати, и другие упомянания нашей страны. Где-то более клюквенные. В одном из романов, Третий Доктор отправляется в предреволюционную Россию, где встречает Григория Распутина. Впрочем, эту книгу я не читал. |
для чего эта тема? автор укажите как минимум (конкретно) предмет и объект, и особенно вашу точку зрения и мнение о России в фантастических вселенных, или как «они» видят «нас»
|
Прям как в университете, блин))) Может еще и список использованных источников привести?)))
Предметом сией темы является соответсвенно Россия (и прочие постосоветские страны, они их от России отличают не шибко), а объектом, как нетрудно догадаться, ее отображение в фантастических вселенных на Западе. Тема не несет никаких глубоких мыслей, шокирующих истинн, не пытается оскорбить чьи-то чувства и несет исключительно развлекательную функцию. Сам автор относится к этому, так же как и к прочей клюкве, на которую обижаться вроде бы глупо (но иногда очень хочется), а воспринимать всерьез еще глупее (и тем не менее иногда возникает яростное желание засадить некоторых авторов хотя бы за учебники истории). Аминь. |
Angvat, оформь ты тему с картинками, разделами и ссылками (ну_ты_понел) слова бы тебе не сказал худого:)
а Рашемен в D&D сильная клюква особенно со свой самоличной огненой водой (джуилд вроде) |
Ещё вспоминается какой-то придурковатый ужастик (явный стеб), в котором к земле подлетел корабль пришельцев, после чего автомобили обрели разум и восстали... так вот - в конце, когда герои спасаются от машин на яхте, голос за кадром сообщает, что спустя неделю корабль пришельцев был сбит русским мирным научным спутником,который,как и все русские мирные спутники, был вооружён лазерной пушкой и ядерными ракетами третьего поколения :-)
|
Этот "придурковатый ужастик" назывался "Высокое напряжение". Автор сценария и режиссер - Стивен Кинг.
А еще в "Хеллбое" были русские всего два (в фильме два, в комиксе может и больше): говорливый мертвяк Иван Климентиевич и Гриша Распутин собственной персоной. Правда, злодеем он был несколько шаблонным. А еще он был аномально толст и лыс и совершенно непохож на свой исторический прототип. Но может это тоже обусловлено комиксами? Кстати, в "МФ" писали, что у комиксового Распутина судьба было несколько иной, нежели у киношного. |
Я бы не был так категоричен.
Ангват просто мало читал (и мало играл) и поэтому мало знает. Поэтому ему и кажется, что ничего кроме "смешной клюквы" про Россию нет. На самом деле -- есть, хотя в основном клюква, конечно. Точно также, как и у нас, скажем, про Францию, Англию или Америку (не говоря уже о Японии, и совсем не касаясь китая). Если говорить о "настольно-игровых вселенных", то кроме Вх40К можно вспомнить ещё "ГЗГ-верс", главного, ххотя и гораздо менее раскрученного конкурента Вх40к в Британии. Так вот, там в конце 22 века, В освоенной человечеством вселенной есть две сверхдержавы: -- Новая Английская Конфедерация (Британия, США, Канада, Латинская Америка и почти все "англоязычные" миры) светоч разума и демократии, хотя и имеющий некоторые проблемы с сепаратизмом. -- Евро-Азиатский Солнечный Союз. Социалистическое государство, в котором правит коммунистическая партия, и которое включает в себя 2 главных элемента: русских и китайцев (при том, что в армии, космофлоте и в звёздных колониях доминируют русские, и в столичной звёздной системе -- тоже русские, но на Земле, где сосредоточено большинство населения, больше всего, понятное дело, китайцев). В состав ЕАСС входит бывший СССР (кроме Прибалтики, двух третей Украины, почти всей Белорусии), Польша, Чехия, Словакия, Монголия, Корея, Китай, Вьетнам, Лаос, Индия (без исламских территорий на севере страны), плюс большое количество крупных и мелких колоний. У ЕАСС второй по мощи флот (незнгачительно уступает НАК), вторая по ВВП экономика, имеются элементы демократии, хотя налицо некоторое отставание в технологиях. Есть, впрочем, там и "другие русские". Княжество Романовых (столица в Киеве). По легенде в РФ в 2017г произошёл монархический переворот, потом новая Россия под руководством императора собрала обратно полностью обанкротившиеся земли бывшего СССР, но эффективно управлять страной всё-таки не смогла, и поэтому в середине 21в Китай инспирировал в России революцию и гражданскую войну, оказал в ней коммунистам "братскую помощь" и они объединились в ЕАСС. А та часть, что Романовы, всё-таки удержали превратилась в отдельную второстепенную демократическую страну. Если говорить о "компьютерных вселенных", укажу на серию "Цивилизация" и её фантастический вариант "Альфа Центавра". Там везде русские не самые сильные, а самые умные. У русских там больше всего "бесплатных" открытий на старте, самые лучшие учёные, и в "альфе центавра" кажды русски город бесплатно комплектуется научно-исследовательской сетью. Если говорить о "книжных вселенных". Барраяр Л М Буджолд заселён выходцами из трёх народов: немцами, русскими, французами. "Вот я, наконец-то, на Барраяре" -- именно это сказала Буджолд, когда в 2001г впервые прилетела в Россию (в Питер, на конвент). Многие герои барраярского цикла носят русские имена, которые по странной прихоти переводчиков, как раз в русскрм варианте сделаны иностранными. Например, жена Майлза Катриона, на самом деле -- Екатерина, или Катерина. Айвен Форпатрил, на самом деле Иван. Мичман (впоследствии -- капитан) Куделка, на самом деле Кудельков, а телохранительница Корделии Нейсмит (одной из главных действующих лиц серии) Друшикко, на самом деле -- Дружникова. Барраяр, конечно, схематичен и отстал. Полное отсутствие демократии, заоблачный авторитет военной службы и военной формы (наиболее популярная и модная обувь -- сапоги), "расходные" методы ведения войны, большой разброс в уровне жизни, нетерпимость к мутантам и инвалидам -- это всё есть. Однако я бы не сказал, что Барраяр описан неуважительно или карикатурно. Советский Союз и русские лди описан и в произведениях Артура Кларка (в "Космических Одиссеях", к примеру). И они там вообще не схематичны, а очень достоверны, так как Кларк бывал в СССР, был знаком со многими русскими, и уважал нашу страну. Так что есть некарикатурные России и в западной фантастике. |
В фильме "Армгеддон" американские астронавты залетали на русскую космическую станцию. Так вот, там был всего один русский космонавт, который со словами "Надеваем термоскафандр" натягивал на себя телогрейку и шапку-ушанку. Своеобразно...))
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, подумалось, а Call of Duty: Modern Warfare к фантастике относится? :-) Я б сказал, что да... |
Еще вспомнилась старенькая игра Freedom Force, стилизоованная под комиксы 60-х в весьма стебной манере и обладающая в всеми тамошними штампами вроде ура-патриота с гиперпафосными речами, злобными инопланетными захватчиками и невминяемым злодеем, мечтающим уничтожить мир из-за каких-то смехотворных причин. Ну и русские там были соответствующие... Возгловлял их товарищ Сухов по кличке Ядерная Зима, умеющий все замораживать, и содатики у него были соответсвенные - с замораживающим оружием и орущими что-то типо "Умри свинья-капиталист" и "Прости меня, Ленин". Во второй части еще появилась ведьма Красный Октябрь, которая даже помогла остановить товарища Сухова, который хоьтел стравить США и СССР. Там впрочем и прочие нации крайне карикатурны - если итальянцы, то римские легионеры, если немцы, то фашисты, а если индеец, то неприменно реинкарнация какого-либо божка...
Еще где-то сезона с четвертого русские регулярно появляются в сериале "Звездные врата" и в целом они там достаточно положительные ребята (закинул ссылку на полковника Чехова). |
От они любят Чехова и прочих...
|
Тенгель,
Цитата:
Вообще, могу накатать целый материал про антирусскую пропаганду в компьютерных играх. |
Цитата:
|
Цитата:
Вспомнилась древняя -древняя серия стратегий "Eath 2140-2160". Опять, куча стереотипов типа КГБ и "отсталость в технологиях"... Только там вместо России - объединение ЕвроАльянс - Россия+большинство европейских стран) |
Ну про компьютерные игры и я могу накатать неизвестно сколько, только там все русские почти везде как в Red Alert, может не настолько гротескны, но зато без намека на пародию. Empire Earth, Original War, Starlancer, Freedom Fighters и черт-еще-знает-сколько им подобных. Мне запомнилася один солдатик из такой черт-знает-какой-проходной-игрушки - самогонщик. Он умел выстовлять на поле боя ящик с водкой, из-за чего русская пехота становилась временно неуязвимой... Впрочем, и это еще ерунда по сравнению с тем, как иногда Россию изображают в ролевых играх.
Пожалуй один из немногих примеров, где были практически полностью положительные и неклюквенные русские - это Wraith the Oblivion, потому что авторы видать осилил пару учебников по истории, у них встали волосы дыбом, и они не решились измываться над теми, кто утонул на Цусиме, сгорел в Хатыни или был замучен в концлагерях. Правда скажем книжка Charnel Houses of Europe, где рассказывалось о Холокосте и концлагерях, вышла под маркой "лицам до 18 не продавать" (видимо, чтобы бедные амереканские подростки не свихнулись от того, что реальные фашисты могут быть стократ хуже выдуманных чудовищ) и... название Wraith the Oblivion вообще кому-то о чем-то говорит?)))) Мне тут кстати знакомые подкинули парочку ссылок про русских на Востоке. Надо будет ознакомиться при случае))) Скрытый текст - Ссылки: |
Ну, так а вы нашу развлекательные книжки прочитайте, где про американцев пишут.
Ни грамма правды и развесистая полностью карикатурная клюква. Хоть Золотникова тог же возьмите. И нет тут никакой официальной или тайной антиамериканской пропаганды. Самое обычное невежество. А про японцев? А про французов? Совершенно нормальная и обычная вещь. |
Кхм, а я вроде и не говорил про какой-то заговор или прпаганду... Как я уже говорил, тема носит исключительно развлекательный характер. Да, основная часть клюквы - элементарное невежество. Тех же Серебрянных Клыков или кислевцев изображают как мега-положительных, хоть и клюквенных ребят, без которых мир давно бы снесли под корень твари Змея/орды Хаоса. Да и не только нас клюквенными америкосы делают. Я коненчо в славном граде Мехико не бывал, но мне как-то слабо вериться, что бандиты там в перестрелках чуть ли не пулеметы гатлинга и ракетные установки используют, и что людей на улице там можно чуть ли не в открытую мочить, и на тебя никто внимания особо обращать не будет...
А нашу развлекательную литературу я как-то не особо читаю, уж не обессудьте. Проклятые буржуины на порядок лучше пишут))) Взять хотя бы такую заежженую тему, как кровасосы. Что у нас? Очередной "вампирский гламур", очередное обсуждение "Сумерек" да очередное изобретение велосипеда в соседней теме. А у них помимо кучи дешевых романчиков уже давно есть Маскарад/Реквием, где про вампиров прописано уже все, что только можно - от физиологии, психологии и социальной структуры до религии и методов ведения войны, будь то средневековое поле брани или же улицы современного мегополиса. И за такое, если честно, я им и пару кило клюквы готов простить)))) |
Цитата:
|
"Маскарад/Реквием, где про вампиров прописано уже все, что только можно - от физиологии, психологии и социальной структуры до религии и методов ведения войны, будь то средневековое поле брани или же улицы современного мегополиса. И за такое, если честно, я им и пару кило клюквы готов простить"
Ну, вот это и есть -- "развлекательная литература" в самом чистом и незамутнённом виде. Она же -- "дешёвый романчик", ориентирующийся не на литературные, а на внелитературные задачи. К слову, а как можно судить что "западные на порядок лучше пишут чем наши", если как раз наших "не особо читать"? Меня вот это всегда удивляло: Есть тьма людей, которые говорят, "Да ну, я нашего ничего не читаю, у нас и писать-то никто не умеет, а вот на Западе!.." А спросишь его про "наших", выясняется, что он никого и ничего просто не читал. И обратный случай: иной читает тролько "наших", так как западные пишут скучно и неинтересно. Как они ухитряются судить не имея никакого представления -- ума не приложу. И, кстати, тогда понятно откуда тема. Человек читает только англоязычных, видит, что там Россия показана карикатурно, однако наших не читает, и не видит, что у наших весь остальной мир показан карикатурно. И поэтому тот факт, что Россия показана "неправильно" его особенно сильно задевает. |
"Невольничий корабль" Фредерика Пола. Там хороший русский Тимиязев, хотя Россия вообще показана затюханной какой-то провинцией, где 3 мировую выиграли амеры. (А фигу им!)
|
Цитата:
|
Ещё помню замечательного но уже почти забытого у нас французского фантаста Франсиса Корсака. У него весьма интересные национальные темы. В "Горах Судьбы" упоминается что-то вроде: "Космонавты в баре разговаривали на русском и английском - главных языках космоса." Компаньон главного героя - русский, и показан совершенно нормально (хотя и немного - во второй книге он гибнет). К слову, в "Робинзонах Космоса" очень любопытно отображены отношения французов с американцами. Право, стоит почитать...
|
Помню какой-то дурной комикс, где русские археологи отрыли ЧИнгисхана, а он возьми да и окажись вампиром. Разумеется, он тут же всех перезаразил, а затем и захватил власть в стране, превратив все население в вампиров. Для защиты от раши американцы выстаивли хитрую систему защиты, отгородив нас от всего мира. Но бац - выясняется, что кое-кто из повстанцев ( русских не-вампиров) изобрел антивампирское биологическое оружие. И вот, американцы отправляют туда суровых спецназовцев... Комикс был дико смешной, хотя и сделанный явно на полном серьезе.
|
Чингис - вампир это не только русским обида, но и всей Азии :-))))
|
Внесу свою лепту кажется, Paserwold была стратегия из серии "а что если бы во 1945…" Короче, штамп на штампе, Герои –персонажи:
Борис- детина с пулеметом и ушанке со звездой(кстати самая большая атака среди Героев), рычащий на всех на ломаном русском: Наташа… Убью буржуев…. Наташа- девушка (средней силы герой), способная своим телом взять любую амбразуру, и захватить любую наземную технику врага:happy:... Ну, как водится самая лучшая техника у СССР: танки-морозильники и авиация, долбящая по местности бомбами «Снежинка» (в просторечье «Лютая Зима») Есть Гулаг место для пленников (с них можно выкачивать деньги:diablo:У Германии такой постройки кстати нет:glare:) и самогонщик(с водкой:crazy:), делает пехоту почти неуязвимой… О компании их всего 2 и обе имеют финальный ролик в России, правда пройти до Кремля можно только за Германию (США в пролете, это нация там самая слабая), правда перед этим придется пустить на фарш своего Вождя (Кстати это не Гитлер:glare:)... |
Turning Point, кажется... Как игрушка,к стати, вполне ничего ;-) Но самогонщик - это нечто. Странно, что сам он не пьёт - ибо на него эффект вроде не действует...
|
Цитата:
|
Руслан Рустамович,
Может и так, я забыл название, кстати, не помнешь какой СССР последний герой? Да там ещё есть танк-Молотов (самый большой в этом роде, серия ограничена только количеством заводов) Цитата:
|
|
Руслан Рустамович, интересно, что вождей СССР и Рейха (Сталин и Гитлер) там нет, к чему бы это?:glare:
|
Расхождение истории исходит из того, что Гитлер погиб в начале войны... Так что его отсутствие понятно. А Сталин... За компанию, наверное...
|
Вложений: 3
Парочка веселых картинок из Мира Тьмы)))
Суровый русский оборотень (обратите внимание на надпись внизу...), не мене суровый белорусский/украинский оборотень и Бабка Ежка глазами Беловоков. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Angvat, ну надо же какая "грамотность" у художников, такое чувство, что они черпали идеи у Red Alert… Абсурда хватает…
|
Суровый русский мишка из японского киберпанк-комикса Biomega
http://www.onemanga.com/Biomega/1/39/ По сюжету это кстати русский директор корпорации Козлов, которому после смерти по его просьбе пересадили мозг в его ручного медведя... Вот значит как японцы понимают фразу "у них там медведи по улицам ходят")))) |
Цитата:
|
Приметы: Водка, АК 47, шапка.
Поведение: хотят захватить мир, тупы, злые потому что они злые. Язык: в совершенстве владеют всеми языками кроме русского. Секретное оружие: спэлл 5-го уровня "УРА!!!" и мороз. Известные личности: Сталин, Ленин, Маркс (!). |
Вспомнилась Россия из мултфильма про человека-паука. Все в дурацких шапках. Человекпаук прыгает на паутине на фоне собора Василия Блаженного. При этом непонятно за что он цепляется паутиной)))Везде снег злой кгбешник, сын Красного Черепа и почему то запрятанные нацисткие преступники. Кстати родители паука погибли в самолете, потому что были шпионами и все это как-то связанно с Россией)))
|
Руслан Рустамович,
А и так, и так можно))) Где ж вы в киберпанке хорошую корпарацию видели? Тем паче если ее директор - русский))) (сам мишка правда в этом комиксе персонаж исключительно положительный) |
Цитата:
|
Цитата:
|
А я больше склоняюсь к мнению, что те миры, в которых Россия показана нарочито лубочно, наоборот, высмеивают те самые штампы про Россию с медведями, водкой и балайками. А вот серьезные штампы сейчас заслуженно забыты.
"Какие ваши докозательства? Кокаинум!" |
Руслан Рустамович,
Потому что помимо белорусско/украинских у пушистика еще и сербско-хорватские корни))) Мишка недостаточно положительный?))) А так?))) http://www.onemanga.com/Biomega/42/24/ http://www.onemanga.com/Biomega/42/25/ (кстати можно заметить, что по ходу повествованию мишке досталось... оторвали мишки лапу, оторвали мишки ухо)))) Товарищ Нихей (автор комикса) по ходу вообще к русским неровно дышит))) Кадр из его другого комикса. Суровый мужик Домочевский крушит импереалистическую нечисть))) http://www.onemanga.com/BLAME/42/23/ Frontlander, Разве что в Red Alert... Почти все остольное - элементарное невежество и стереотипы, подаваемые с максимально серьезной рожей. К тому же как я уже говорил, не одной России от америкосов достается... Например, судя по Маскараду/Седьмому Морю в Италии живут преимущественно бандиты, игтриганы, отравители и развратники))) |
Цитата:
В "Людях Икс" есть гораздо более дикий сюжет о том, как злые генералы устроили заговор и при помощи чудовищного киборга Омеги хотели насильно возродить Советский Союз. Самое забавное было, что у демократической Гос. Думы почему-то советский герб. Не говоря уже о более позднем опусе, где компьютерный Человек-Паук боролся с бандой террористов "птеродактилей", которые все как один бывшие КГБшники. Впрочем, таких примеров много, все и не упомнишь) |
Цитата:
Хотя, ляпов в этой Вселенной хватает ;-)) |
Но все-таки гораздо веселее и интереснее традиционного грязного подъезда и алкашей смотрится стильный дизайн в виде боевых медведей, вечной зимы и шапок-ушанок с красными звездами;)
|
Кстати, про Колосса по-моему даже отдельная серия комиксов есть)
А еще есть популярная героиня Marvel Наташа Романова (она же Черная Вдова). Она по-моему должна появится в грядущем сиквеле "Железного Человека" в исполнении Скарлетт Йохансон. В разных историях как я знаю, она играет то положительные, то отрицательные роли, но внешность у нее неизменно привлекательная (по крайней мере, в некоторых комиксах и ряде мультфильмов). Скрытый текст - иллюстрация: Так что, в западной фантастике русские по-своему всегда популярны. popcorn |
Слово "Россия" в западном самосознании твердо ассоциируется со следующими понятиями: зима, снег, медведи, шапки-ушанки, коммунизм (со всей его символикой)... Ах да, еще автомат калашникова забыл... Ну и, это уже придаток современности, знаменитая фраза В. Путина о том, где кого следует мочить. Не думаю, что в фантастике картина значительно иная.
|
По-моему, идеальная иллюстрация на заданную тему).
http://s52.radikal.ru/i135/1005/27/bbf1847f0512.jpg Скудно одетая, несмотря на снег, женщина в вызывающей позе. Поза как бы намекает на профессию. Шапка *эх, не ушанка, но никто не идеален*, мини-бикини, шуба и набор ножей составляют всю ее одежду. На заднем плане, ясное дело, собор Василия Блаженного. Медведь тоже бродит где-то неподалеку. В Роосии все так выглядят, а вы как думали? И холод нипочем, уже давно А еще в России, всегда, независимо от времени года, идет снег и из любой точки страны видно Кремль и собор Василия Блаженного. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Недавно прочёл комикс под названием "Красная звезда",по моему так он назывался! В том мире СССР сохранился, и строй там был вампирический коммунизм!
|
Цитата:
Впрочем, это проблема вообще всей "индустрии" американских супергероев, ведь большинство из них отличаются исключительно цветом трико. В сотый раз наблюдать за однообразными сюжетами, однообразными злоключениями и достижениями супергероев по меньшей мере уныло. Везде одни сплошные шаблоны... Возможно, ситуацию спасли бы русские авторы, которые разработали бы более достоверные и любопытные образы героев-соотечественников. Но... Во-первых, супергеройская культура (что бы там не говорили фанаты комиксов) - она чуждая для России. Это как с пивом - хорошее пиво варят во многих местах планеты, но "пивными" странами исконно признанны всего несколько, в первую очередь - Чехия и Германия. Их пиво... более канонiчное, что ли. Наши авторы не понимают канонов, не ощущают их архетип. В результате получается «калька» с западных образцов, и «Черная Молния» - яркий тому пример. Это адаптация, но ни в коем случае не самостоятельная лента. Во вторых - это условия западного рынка, на котором успешно «обкатываются» несколько удачных схем (сюжетов, типажей, ситуаций). Герой должен быть интуитивно понятен целевой аудитории – американцам, его мотивация должны быть ясна и незамысловата. Законы жанра. «Хранители», которые несомненно являются исключением, только подтверждают правило. Поэтому лучшее, что нам светит в ближайшем будущем (на отечественном, не говоря уж о западном рынке) - это пионерки с катанами и Капитан Цитата:
|
Franka, эта "дунька" беспорно хороша, но вот есть один недостаток - к руке сигара. А должна быть самокрутка)))
А вообще Россия - это Красная площадь и, сразу за ее пределами, Сибирь! Разумеется, с медведями. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Гиселер, не согласна. Сломать стереатип - практически невозможно. Знаете, как говорят - ест три человека сказли, что ты свинья - ты свинья и есть, иди и хрюкай) Как ни ужасно это звучит. Так что шапки-ушанки на головы - и вперед!
Скрытый текст - спойлер: komrad13, спасибо за разъяснения. Просто я восприняля эту мамзель за гражданку РФ, а не СССР. Тогда на что намекают явно не русские ножи? На нашу близость с Японией?))) |
| Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.