Странно что такую интересную вещь(вселенную язык не поворачивается сказать.Всё таки наш мир) не рассматриваем.Поклонники Лукьяненко, плз не надо кричать, мы и так всё понимаем.Но только слепой не увидит что эти вселенные очень отличаются.
Конечно после 3 книги пошла другим путем.Но он мне пока нравится.Кстати, кому понравился сборник?
Тайный город — цикл фантастических романов российского писателя Вадима Панова, рассказывающий о т. н. «другой» Москве, где обитают последние представители давно исчезнувших земных цивилизаций, образовавшие Великие Дома могущественных магов: Чудь, Людь и Навь.
Скрытый текст - Великий Дом Асур:
Мифическая раса основоположников Тайного города. О библиотеке Асуров до сих пор слагают легенды. Говорят, люди хотели овладеть всем, потому Асуры и закрыли для них путь к своим библиотекам. Говорят, ходят по земле такие люди, которых Асуры пометили колесом и стрелою, они порой слышат, что им говорят, но важнее их услышать, понять и внять им. Впрочем, Великие дома до сих пор предлагают любую награду за находку абсолютного голоса Асуров.
Скрытый текст - Великий Дом Навь (Тёмный двор):
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/...765942_nav.gif
Государственное устройство: Абсолютная монархия
Доминирующая семья: Навь
Глава: Князь Тёмного Двора
Штаб-квартира: Цитадель на Ленинградском проспекте
Источник магии: неизвестен
Вассальные семьи: Шась, Ось, Эрли, Масан
Символ: Белка, грызущая opeхи Навы — старейшие обитатели Тайного города. Они пришли на Землю около ста тысяч лет назад, вслед за ассурами, и большую часть этого времени безраздельно властвовали над планетой.
Резиденция: Цитадель
Статус: Главная семья Великого Дома Навь (Темного двора)
Представители: Сантьяга (Комиссар Темного Двора), Ортега и Бога — помощники комиссара, Доминга и Тамир Кумар (шас) — личные аналитики Комиссара.
Долговязые, темноволосые, черноглазые навы — представители самой могущественной семьи Темного Двора — славятся своим сложным, если не сказать скверным характером. Они аскетичны, прижимисты и нередко располагают своеобразным «пунктиком» (например, Доминга с его страстью пожевать). Предпочитают темные цвета, в основном синий или чёрный (исключение — Сантьяга, носящий исключительно светлые костюмы). Ввиду своего древнего происхождения, навы — самая малочисленная семья Темного Двора. Что никак не способствует развитию в них альтруизма: они жестоки, последовательны, предприимчивы и целеустремленны, и, в случае гибели соплеменника, не только докопаются до правды, но и уничтожат всех, кто причастен к этому происшествию. Поголовно до седьмого колена. Шась
Роль в Тайном городе: Предприниматели, контрабандисты, аферисты
Статус: Вассалы Великого Дома Навь
Резиденция: Денежная башня
Представители: Биджар Хамзи, Генбек Хамзи, Юрбек Томба, Манан Турчи, Тамир Кумар Эрли
Роль в Тайном городе: Целители
Статус: Вассалы Великого Дома Навь
Резиденция: Московская обитель в парке Царицыно
Представители: Брат Ляпсус, Отец Динамус Масан
Роль в Тайном городе: Шпионы, воины, революционеры
Статус: Вассалы Великого Дома Навь (Камарилла). Повстанцы (Саббат)
Резиденция: Единая резиденция отсутствует. Кланы Камарилла имеют каждый свой центр. Саббат разобщены, и многие кланы и группы вынуждены постоянно менять дислокацию. Исключение лишь несколько кланов под руководством Истинных кардиналов
Представители: Лазарь Гангрел, Шарлотта Малкавиан, Захар Треми, Клаудия Бруджа, Пабло Робене, Иоганн Носферату, Ги Луминар.
Описание: Масаны — или вампиры — владеют уникальной магией крови, они очень сильны и способны обращаться в туман, убить их может лишь отсечение головы или прямой солнечный свет. Долгое время они сохраняли независимость и со временем превратились в угрозу для режима секретности, поддерживаемого обитателями Тайного города. Унять распоясавшихся вампиров взялись навы — единственные разумные существа, кровь которых не может служить масанам пищей. Тёмный двор навязал своим новоявленным вассалам Догмы покорности — свод законов, призванный держать аппетиты масанов в узде. Естественно, далеко не все вампиры приняли подобные перемены с радостью: кланы раскололись и почти половина масанов отказалась подчиняться правилам Тайного города. Кланы масанов: Гангрел, Малкавиан, Треми, Бруджа, Луминар, Робене, Носферату. Ось
Роль в Тайном городе: Следопыты, разведчики
Статус: Вассалы Великого Дома Навь
Резиденция: Неизвестна. Обитают преимущественно в подземельях Лабиринта.
Представители: Чуя, Бзик
Описание: Обитатели московских подземелий, Осы не пользуются в Тайном городе особенной популярностью. Что и не удивительно, ведь живут они среди крыс и по уровню интеллекта не так уж далеко ушли от своих хвостатых соседей. В жизни Осы руководствуются преимущественно примитивными инстинктами, а промышляют охотой и собирательством. Они находятся на начальном уровне развития, однако уже овладели собственной магией. Низкие, тощие, серокожие представители этой семьи обладают непропорционально большими, для своих маленьких лиц, глазами с красными кошачьими зрачками. И удивительным, для их уровня развития, бардовским талантом. Несколько унылые, занудные, отстраненные Осы слагают довольно неплохие баллады и говорят несколько путано и высокопарно. Это объясняется несложным устройством их мозга, которое они компенсируют словоблудием.
Скрытый текст - Великий Дом Людь (Зелёный Дом):
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/...8096_lud_1.gif
Государственное устройство: Конституционная монархия с элементами матриархата
Доминирующая семья: Людь
Глава: Королева Всеслава
Штаб-квартира: Зелёный Дом в Лосином Острове
Источник магии: Колодец Дождей
Вассальные семьи: Красные шапки, Приставники, Моряны, Концы, Белые Дамы, Челы (номинально), Лёты (вымершая по неизвестным причинам семья)
Символ: Танцующий журавль Людь
статус: Главная семья Великого дома Людь (Зеленого дома) Главенствуют женщины, так как мужчины генетически не приспособлены к магии. Правящая верхушка: Королева; Совет жриц + Воевода «Дружины дочерей журавля»; Бароны-мужчины (управляют территориальными доменами), скрытое управление: Воевода «Секретного полка», подчиняется непосредственно Воеводе. Концы
Роль в Тайном городе: Шоумены
Статус: Вассалы Великого Дома Людь
Резиденция: Отсутствует
Представители: Птиций, Мурций, Гонций, Харций
Описание: Добродушные и легкомысленные Концы предпочитают не вмешиваться в распри Великих Домов и живут в своё удовольствие. Их главная страсть — амурные похождения. Не отличаясь красотой, мужчины-концы обладают редким обаянием и по праву пользуются славой непревзойдённых соблазнителей. В свободное от любовных похождений время концы устраивают разнообразные шоу, соревнования и развлечения. Моряны
Роль в Тайном городе: Телохранители, воины
Статус: Вассалы Великого Дома Людь
Резиденция: Павильон обманщиц
Представители: Дита, Тапира, Бьяна, Ямана
Описание: Во времена войны с Орденом, ведущая чародейка Зелёного Дома фата Мара экспериментировала на челах, стремясь создать существ, неуязвимых для магии. Плодом её изысканий стала семья оборотней-морян. Используя знания из области генетики и специальный артефакт — Купель Обращения, Мара проводила опыты на женщинах, и потому все моряны принадлежат к прекрасному, но, в данном случае, совсем не слабому полу. Они способны набрасывать боевую шкуру — принимать облик чудовищ, напоминающих женщин с шипастыми хвостами, рогами и трёхпалыми лапами, обладают иммунитетом к большинству видов магии и невероятно живучи: лишь отрубив голову или вырвав оба сердца из груди, предварительно нейтрализовав оборотней «оком василиска» (иначе никак), их можно убить. У морян не бывает повторяющихся имен, поэтому у них отсутствуют фамилии. Делятся на белых и чёрных. Белые были выведены первыми, и при набрасывании боевой шкуры сохраняют рассудок. Однако, Мара не удовлетворилась результатом. Так появились чёрные моряны. Ещё более агрессивные, чем их предшественницы, черные моряны ещё и ядовиты: железы находятся у них в голове, а сам яд источает аромат спелых персиков (он очень ценится элрийскими лекарями). Набросив на себя боевую шкуру, они полностью теряют над собой контроль и преследуют единственную цель — убийство всего живого, что попадет в поле зрения. Управлять черными морянами можно лишь посредством золотого браслета фаты Мары[1]. В обычном состоянии белые моряны выглядят как блондинки со светлыми раскосыми глазами, чёрные — как брюнетки со значительной примесью восточной крови. Все моряны — женщины. Детей рожают преимущественно от челов, не подозревающих о Тайном Городе. Между собой очень дружны, другу друга называют сестрами. Красные Шапки http://dreamworlds.ru/uploads/posts/...7_image_11.jpg
Роль в Тайном городе: наемники, убийцы, мародеры, пушечное мясо
Статус: Вассалы Великого Дома Людь
Резиденция: Южный Форт в Бутово, Москва
Представители: Сабля (фюрер клана Гниличей), Секира (фюрер клана Дуричей), Кувалда (фюрер клана Шибзичей).
Красные Шапки — это сброд с окраин. Некогда они явились в Тайный Город из диких Западных Лесов, но сейчас, презираемые всеми, они принимают в свои ряды полукровок и изгоев, и котируются лишь немногим выше крысоловов-осов и гермафродитов-летов. Разнородные представители этой семьи, в большинстве своем, выделяются невысоким ростом, кряжистой комплекцией, маленькими черными глазами, бритыми головами и кожаной одеждой (у мужчин), многочисленными татуировками и красными косынками. Их речь далека от светской: в ней процветает жаргон, суржик, мат и прочие её дефекты. Особо стоит отметить шепелявость, в наибольшей мере присущую клану Шибзичей. Шапки души не чают в дешевом виски (только оно способно запустить у них хотя бы подобие мыслительных процессов). И не имеют ни малейшего понятия об этикете и личной гигиене. Грубые, бестактные, неотесанные, жестокие, но не слишком умные, не разбирающиеся в магии и не имеющие своего Источника, Красные Шапки предпочитают брать количеством и грубой силой, а также своим умением прятаться. Они жадны до власти и не слишком предусмотрительны. Межусобицы для них — обычное дело. А власть в кланах передается по принципу закона джунглей. Символом высшей власти в кланах является ятаган и татуировка, изображающая чертополох.
Скрытый текст - Великий Дом Чудь (Орден):
http://dreamworlds.ru/uploads/posts/...01184_chud.gif
Государственное устройство: Милитократия
Доминирующая семья: Чудь
Глава: Великий магистр Леонард де Сент-Каре (с шестой книги — Франц де Гир)
Штаб-квартира: Замок на проспекте Вернадского
Источник магии: Карфагенский амулет
Вассальные семьи: Хваны, Дайкини
Символ: Вставший на дыбы единорог Чудь
Гордые рыжеволосые Чуды — рыцари. Они чтут славную историю из прошлого. Уверенные в себе и своей силе, они могут показаться несколько заносчивыми и неосмотрительными. Пунктуальны. Настолько, что это вошло в поговорку. Буквально поведенные на соблюдении правил и уставов. Любят украшения. Даже обычная форма патрульных расшита пряжками и заклепками. Их обитель напоминает укрепленный, хорошо защищенный форт: внутренний двор Замка скрыт пышными кронами деревьев, его окружает стена с камерами наблюдения, опоясанная сетью чар. А внутреннее убранство современных зданий отвечает мироощущению хозяев: грубая кладка, сводчатые потолки, оружие и гобелены на стенах.
Статус: Главная семья Великого Дома Чудь (Ордена)
Великий Дом Чудь представлен Магистром и четырьмя ложами: Мечей, Драконов, Саламандры и Горностаев. Каждая Ложа — некогда отдельная семья Чудов, влившаяся в Орден, однако сохранившая за собой свои особенности. Хваны
Роль в Тайном городе: высококлассные киллеры, монополисты и единственные производители редчайшего растения на Земле — Золотого Корня.
Статус: Вассалы Великого Дома Чудь (Орден). После последней войны Ордена и Зелёного Дома вассальный договор заменен на союзнический
Резиденция: деревня на Алтае.
Представители: Фет (глава московской общины), Муба, Лека, Нера, Алех (Телохранитель Копыта и Сиракузы в «Головокружении»).
Семья Хван испокон веков занималась двумя делами, позволявшими им жить ни в чём себе не отказывая — это заказные убийства и выращивание Золотого Корня, редкого растения, которое используют целители из семьи Эрли. Само по себе смертельно опасно для чудов и навов, являясь для одних наркотиком и ядом для других. У людов вызывает проявление магических способностей у мужчин, генетически не расположенных к магии. Из-за этих свойств плантация Золотого корня находится под постоянным присмотром Великих Домов. В военное время семья Хван предоставляет в распоряжение великого магистра Ордена, вассалом которого является, отряд маршалов-хамелеонов — жестоких и беспощадных убийц, незаметных для врагов.
Скрытый текст - Великий Дом Тать:
Раса, родственная асурам и навам (что самими навами категорически не признаётся). К началу событий, описываемых в цикле, практически уничтожена навами (в живых остались только 2 из 5 Божественных Лордов (глав и магических Источников) семьи Тать — Нур и Нар, а также вступившие в брак Глеб и Чио Сухоруковы — потомки двух последних сохранившихся из расы родов). В дальнейшем Нар и Глеб погибают. Предполагается, что дом Тать представляет из себя инспекцию из внешних миров, которая следит за порядком на Земле.
Скрытый текст - Белые Дамы:
Белые Дамы
Роль в Тайном городе: — Отшельницы
Статус: Свободный
Резиденция: где-то в девственных лесах Сибири
Представители: фата Сусанна (Лисенок)
Белые Дамы — небольшая каста колдуний Зелёного Дома. Живущие вдалеке от цивилизации, в глухих, не тронутых человеком уголках Сибири, они редкие гости в Тайном Городе.
Скрытый текст - Книги цикла:
Войны начинают неудачники
Командор войны
Атака по правилам
Все оттенки чёрного
И в аду есть герои
Наложницы Ненависти
Куколка Последней Надежды
Тень Инквизитора
Кафедра странников
Правила крови (сборник рассказов)
Королевский крест
Царь горы
День Дракона
Запах страха
Ребус Галла
Паутина противостояния (повесть и рассказы)
Головокружение
Странно что такую интересную вещь(вселенную язык не поворачивается сказать.Всё таки наш мир) не рассматриваем.Поклонники Лукьяненко, плз не надо кричать, мы и так всё понимаем.Но только слепой не увидит что эти вселенные очень отличаются.
Конечно после 3 книги пошла другим путем.Но он мне пока нравится.Кстати, кому понравился сборник?
Коул
03.05.2006 13:57
Панов создал удивительную атмосферу. Удивительно, как по такой качественной и интересной вселенной не выпустили фильма и\или игры.
xgrifx
03.05.2006 15:29
Да вроде в мф говорили что будут делать фильм.В 2004 году телекомпания стс приобрела права на экранизацию первого романа.Всё пока окружено туманом.Разумеется если сделают похожим на один из романов Донцовой то я ЭТО смотреть не буду.
porok
03.05.2006 18:29
Вадим Панов выдающийся писатель и создатель прекрасного "мира вокруг нас". Больше всего в его книгах мне нравиться то, что даже самая незначительная мелочь может позже значительно повлиять на судьбы обитателей Города.
"Правила крови" тоже очень понравились, видно, что выбраны были лучшие рассказы поклонников. А как вам "Таганский перекресток"???
Насчет экранизации... что-то боязно мне за наши сериалы. От СТС не знаешь, что и ждать: может получиться просто СУПЕР!!!, а может полнейшай "Дарья Донцова" :)
Коул
05.05.2006 16:17
xgrifx, сплюнь. Ещё раз. И последний. Я хочу сказать что все последние фильмы( Дневной позор, например) сделаны с отступлением от сюжета и потому получились уродскими. Поэтому, если не будут с точностью до строчки следовать книге, лично я на фильм не пойду(хотя.. не буду зарекаться).
Кстати, разве планируется не полнометражный фильм?
Постскриптум: Вообще-то неудача с экранизацией Донцовы скорее связана с непрофессионализмом автора(т. е. Донцовы).
xgrifx
05.05.2006 20:42
Сплюнул.А я разве говорил что будет сериал?Да пусть хоть буковка к буковке делаеют всё равно посмотрим.А вот творчество госпожи Донцовой с Пановым сравнивать нельзя ни в какой плоскости.Но чесслово если облажаются будет до жути обидно.
porok
07.05.2006 19:42
А кто у вас любимый герой в ТГ??? И какой событие (или действие героя) запомнилось вам в книгах??? Мне нравится Франц Де Гир!!! Умный парень, мог бы привести Орден к процветанию (а может и приведет)!!!
Никогда не забуду, как он очистил Башню Лучников от мертвых демонов Ревом Левиафана!!!
Коул
08.05.2006 10:48
Тайный город - это прежде всего атмосфера. Поэтому мне нравятся все персонажи.
porok
10.05.2006 18:03
Да, атмосфера там отличная. Но должен же быть персонаж, который тебе ближе по духу, так сказать.
Коул
11.05.2006 13:21
Тогда мне нравится Сантьяга. По нескольким причинам:
1. Он воплощение Князя
2. Он круто вглядит(хорошо одевается)
3. Он остроумный
4. У него есть харизма
xgrifx
11.05.2006 20:14
Эх, хотел сам сказать Сантьягу.На втором месте красные шапки.Оба номинанта описаны хорошо.Остальные немного серые.
Q_V
12.05.2006 10:55
Трудно представить человека, которому не нравится Сантьяга =) Харизматичный, умный и который действительно печётся о благе Тайного Город, в то же время не является вем таким белым и пушистым, а наоборот, смертельно опасный
porok
12.05.2006 13:43
Цитата:
Сообщение от q_v
Трудно представить человека, которому не нравится Сантьяга =) Харизматичный, умный и который действительно печётся о благе Тайного Город, в то же время не является вем таким белым и пушистым, а наоборот, смертельно опасный
Представь себе, что такой человек есть. Это я. Не скажу, что Сантьяга мне уж совсем не нравиться, но немного вывожит из себя то, что он прямо идеальный: и одет с иголочки, и дамский угодник, и интриги плетет безукоризненно. Я был просто счастлив, когда у него не получилось поймать странников.
Sup
16.05.2006 20:32
Читал три первые книги - захватывающе. Но надоедает, что автор постоянно одинаково представляет всех персанажей.
xgrifx
16.05.2006 20:35
Цитата:
Сообщение от Sup
Читал три первые книги - захватывающе. Но надоедает, что автор постоянно одинаково представляет всех персанажей.
Не всех.Сантьягу хорошо прописал.И немного прикольны красные шапки.А остальные действительно в первых книгах.Почитай дальше.Потом начнётся философия.:disbelieve:
Ну значит дочитай до предпоследней книги.Хотя зря.
Q_V
17.05.2006 10:06
porok, как ни странно, я тоже была счастлива, когда ему не попались Странники (но это потому что как человек я болею за людей)
davvol
21.05.2006 17:17
Прочитал несколько книг и мне понравилось=) но правда не скольок книг мне кажутся нудноватыми, а так неплохо в общем.Очень клёвый мир и персонажи. Жду с нетерпением фильма, очень интерессно как представят нам вселенную.
MAESTRO CYXAPb
26.05.2006 19:04
А я, с другом, даже в Москву ездили, на экскурсию по Тайному городу провели для себя любимых. Вот так вот!:Laughter:
porok
01.06.2006 09:24
а какая сцена в книгах вам запомнилась особо? я уже пиал, что мне больше всего запомниллся "рев левиафана". созданный францом де гиром в башне лучников.
xgrifx
01.06.2006 21:30
вот вам новый опрос.буду менять каждые 2 недели.надеюсь.желательно указывать какая раса и кем.
davvol
03.06.2006 14:16
Я не много промахнулся и проголосовал за чудь... а на самом-то деле хотел быть навью:Laughter:
а на счёт сцены... я не так много читал. но мне больше всего понравился момент в первой книге когда Князь, Всевласа и Великий магистр Чуди( не помню как его там...) мочили Вестника.
Вергилий & Ноча
04.06.2006 12:37
<-глядите, какой классный смайлик!
а вообще, навы - супер, голосуем за навов! и самый прикольный момент, когда ортега разыграл молли и скалдера!!!
D!$$
07.06.2006 21:50
А я вот не читал:Tears: подскажите в каком порядке читать, и как называется 1-ая книга серии.
xgrifx
08.06.2006 08:43
первой читай "войны начинают неудачники".она сейчас в одной книге вместе с "командором войны".а дальше там в начале книги написано.
Марфа
08.06.2006 21:56
голосовала за навов. остальные два дома показались высокомерными (может быть и ошибаюсь!?). прочитала пока две первые книги за два дня. серия связана какой-то одной сюжетной линией, или я ошибаюсь? сложилось впечатление, что в конце неявно написано - продолжение следует.
Коул
09.06.2006 09:25
как раз навы то и высокомерные.
чуды - слишкм прямолинейны, а люды - слишком много на себя берут(воображают себе главной расой)
но это лишь мое мнение.
xgrifx
09.06.2006 10:03
абсолютно согласен.навы высокомерны потому что по сути в ближайшей войне они будут победителями(5 книга).но дело то не в этом.главное в том что хороших и плохих в этих домах нет.в первой книге мне даже показалась(но потом отбросил этот довод) что навы человечней чем другие дома.
Марфа
13.06.2006 21:49
по итогам четырёх прочитанных книг могу сказать, что из всех домов навы самые прагматичные, верно оценивают ситуацию и без излишней патетики и придыхания ровно ко всем относятся (по деловому?!). они не высокомерны, а просто лишний раз не проявляют эмоции (с поводом или без).
xgrifx
14.06.2006 11:23
вообще то они очень скрытые и информация о них очень скупа.поэтому чтобы побольше о них узнать надо прежде всего прочитать все книги.относятся они к другим действительно по деловому но опять же посмотрим на сантьягу.он ведь отличается очень сильно от своих братьев и любит построить интриги.
porok
17.06.2006 12:07
сантьяга является ключевым звеном в организации безопвсности дома навь. без него навы начнут сдавать свои позиции. его талант интригана помогает держать за навами лидирующие позиции в городе.
есди же его убить (что уже пытались сделать люды), то навы начнут резко терять свои позиции, т. к. вряд ли найдется у навов лидер уровня сантьяги. хотя, думаю его неплохо сможет заменить ортега.
и еще хотелось бы, чтобы в последующих книгах автор побольше рассказал о двух других домах тайного города.
Ирис
21.06.2006 07:35
хм... судя по опросу, навь рулит... это, конечно, клево, но не оригинально!
панов, безусловно, потрясающе пишет, но последние книги, где в основном про масанов... "скатился на попсу", как сказала обна моя знакомая. вампиры у него вообще слабое место - нагло слизаны с "маскарада". захар, конечно, прелесть, но всё же...
и ещё. я торможу: как проголосовать-то?
xgrifx
21.06.2006 13:00
Аффтар темы поставил голосование на 2 недели.Не ругайте его сильно.
А то что Панов скатился на попсу вранье.Хотя бы анклавы почитайте.А последний сборник рулит.
Ирис
21.06.2006 15:33
Цитата:
Сообщение от xgrifx
Аффтар темы поставил голосование на 2 недели.Не ругайте его сильно.
Ругаю, но не сильно...:Suspicious:
Цитата:
Сообщение от xgrifx
А то что Панов скатился на попсу вранье.Хотя бы анклавы почитайте.А последний сборник рулит.
В последнем сборнике (видимо, имеется в виду "Таганский перекресток") сплошная кровяка, один рассказик только классный - про ведьму! :Laughter:
xgrifx
21.06.2006 17:13
Ну это уже дело вкуса.Значит не поняла что тебе автор хотел сказать.
porok
22.06.2006 18:58
Таганский перекресток - отличный сборник!!!
Каждый рассказ уникален!!! На примере этого сборника наглядно видно, что Панов и попса, вещи несовместимые.
Рассказ про ведьму получился в стиле Булгакова, что меня очень обрадовало, т. к. для меня только этот писатель был интересен за весь курс школьной литературы.
Мне больше всего понравилась "Горевестница".
Никто не знает, когда выйдет следующая книга по ТГ???
Azrael
23.06.2006 22:49
Цитата:
Сообщение от Ирис
хм... судя по опросу, навь рулит... это, конечно, клево, но не оригинально!
панов, безусловно, потрясающе пишет, но последние книги, где в основном про масанов... "скатился на попсу", как сказала обна моя знакомая. вампиры у него вообще слабое место - нагло слизаны с "маскарада". захар, конечно, прелесть, но всё же...
и ещё. я торможу: как проголосовать-то?
Ну положим кое кто из известных авторов, к примеру, "слизал" рассы из игры "Мастер оф Орион", книга от этого хуже не стала.:Laughter: У Панова с вампирами немного сложнее - такое разделение на кланы было давно - Треми, Бурджа, Носферату и пр. встречаются во многих книгах на подобную тематику, это уже классика, но у него в этой серии много нетривиального - я не заметил там особой "попсы". Тема гражданской войны, когда брат идёт на брата, тема "принесения в жертву" ради власти, прописаны очень чётко и может не совсем тонко, но довольно изящно.
Ирис
25.06.2006 12:39
Цитата:
Сообщение от porok
Таганский перекресток - отличный сборник!!!
Полностью согласна. Все рассказы оригинальны и изящны. Но кровяки там до неприятного много. И еще на нем подло написано, что он из серии ТГ!!!! :Suspicious:
Цитата:
Сообщение от Azrael
Ну положим кое кто из известных авторов, к примеру, "слизал" рассы из игры "Мастер оф Орион", книга от этого хуже не стала.:Laughter: У Панова с вампирами немного сложнее - такое разделение на кланы было давно - Треми, Бурджа, Носферату и пр. встречаются во многих книгах на подобную тематику, это уже классика, но у него в этой серии много нетривиального - я не заметил там особой "попсы". Тема гражданской войны, когда брат идёт на брата, тема "принесения в жертву" ради власти, прописаны очень чётко и может не совсем тонко, но довольно изящно.
Да, да, это всё красиво и интересно. Но мне кажется, что господа Кадаф, метаморфы и моряны гораздо интереснее. ТГ - это всё-таки многорассовый мир, и два романа про масанов - это перебор. Масаны - хорошо, но про вампиров можно почитать и в другом месте.
А про попсу - извиняюсь. Это я одну знакомую цитирую. Действительно, слишком резко сказано. :disbelieve:
Azrael
25.06.2006 16:20
Ну там не только Масаны встречаються, они лишь одни из основных действующих групировок. Это право автора решать когда начать разрешение такого затянувшегося вопроса - как гражданская война между масанами. Попытаться посмотреть на ТГ и события в нём немного под другим углом, глазами представителей его самой неоднозначной семьи.
Ирис
25.06.2006 16:28
Цитата:
Сообщение от Azrael
Ну там не только Масаны встречаються, они лишь одни из основных действующих групировок. Это право автора решать когда начать разрешение такого затянувшегося вопроса - как гражданская война между масанами. Попытаться посмотреть на ТГ и события в нём немного под другим углом, глазами представителей его самой неоднозначной семьи.
Угу, самой простенькой, заезженной и везде встречающейся рассы. Ну не вампирами ТГ красен!!! :Suspicious: Безусловно, это право автора решать, но, если честно, я жду от этого цикла немного другого...
Azrael
25.06.2006 16:35
А где ещё часть этой рассы принимает в добровольно-принудительном порядке "Догмы покорности" - причём приняв их ещё и участвует в истреблении своих соплеменников не принявших их. :mech:
Ирис
25.06.2006 16:41
Цитата:
Сообщение от Azrael
А где ещё часть этой рассы принимает в добровольно-принудительном порядке "Догмы покорности" - причём приняв их ещё и участвует в истреблении своих соплеменников не принявших их. :mech:
Вампиры оччень часто дерутся между собой, а догмы покорности - это так, заменитель правил Камарильи. И кстати, в "Все оттенки черного" тоже масаны - одна из главных группировок, и ничего - красота. А почему? А потому, что про вампиров и их войны пишут все, кому не лень! И пара десятков незначительных отличий дела не меняют. Вот оборотни, например, стали морянами и метаморфами - куда как оригинально!
Azrael
25.06.2006 17:03
Я не большой любитель "вампирской" литературы - если в аннотации встречаеться слово "вампир" я такую книгу, пожалуй не возму, но Панов несколько примирил меня с существованием подобного жанра. Потому что здесь Камарилья не главный орган, а лишь исполнительный - все решения принимает Навь, т.е. представители другой рассы. И сами масаны подвергнуты строгому контролю и диктату со стороны этого Великого Дома.Масаны в ТГ поставленны чуть выше чем "Красные шапки" и если последним многое сходит с рук, то масанам не прощают практически ничего.
А ещё есть Амулеты Крови - которыю дают великую власть - но и требуют великую цену - кровь сородичей.
Ирис
25.06.2006 17:14
Цитата:
Сообщение от Azrael
Я не большой любитель "вампирской" литературы - если в аннотации встречаеться слово "вампир" я такую книгу, пожалуй не возму<...>
Я тоже. Даже если автором будет Панов!:Suspicious:
Цитата:
Сообщение от Azrael
Потому что здесь Камарилья не главный орган, а лишь исполнительный - все решения принимает Навь, т.е. представители другой рассы. И сами масаны подвергнуты строгому контролю и диктату со стороны этого Великого Дома.
Хм. Вот-вот! Только фишка в том, что в "Царе горы" масаны действуют почти абсолютно самостоятельно. Сантьяга их не контролирует - ерунда какая-то! Impossible!
Цитата:
Сообщение от Azrael
Масаны в ТГ поставленны чуть выше чем "Красные шапки" и если последним многое сходит с рук, то масанам не прощают практически ничего.
Только в последнем романе они бесятся совершенно безнаказанно... Несоответствие. Вот это мне и не нравится!!!
Цитата:
Сообщение от Azrael
А ещё есть Амулеты Крови - которыю дают великую власть - но и требуют великую цену - кровь сородичей.
А что, этого нигде больше не было? У вампиров это вообще в порядке вещей - лопать друг друга!
Azrael
26.06.2006 17:02
Цитата:
Хм. Вот-вот! Только фишка в том, что в "Царе горы" масаны действуют почти абсолютно самостоятельно. Сантьяга их не контролирует - ерунда какая-то! Impossible!
Ну, не стоит забывать что масаны поделены на две фракции лоялисты Камарильи и мятежники Саббат, естественно что последних Сантьяга не контролирует.
Цитата:
Только в последнем романе они бесятся совершенно безнаказанно... Несоответствие. Вот это мне и не нравится!!!
Ну если не считать "походов очищения", и охоту на "диверсантов" в самом ТГ где рядовые масаны гибнут пачками, тогда да безнаказанно. ;)
И ещё практически все активные действия в "Царе" проходят вне ТГ, на территории контролируемой Саббат, где влияние Великих Домов минимально.
Ирис
27.06.2006 13:07
Цитата:
Сообщение от Azrael
Ну, не стоит забывать что масаны поделены на две фракции лоялисты Камарильи и мятежники Саббат, естественно что последних Сантьяга не контролирует.
Я не забываю... Однако, смею заметить, в "Царе горы" далеко не всё шло по сценарию Сантьяги, и он, можно сказать, делал хорошую мину при плохой игре.
Цитата:
Сообщение от Azrael
Ну если не считать "походов очищения", и охоту на "диверсантов" в самом ТГ где рядовые масаны гибнут пачками, тогда да безнаказанно. ;)
Что-то я не припомню ни одного похода очищение в "Царе..."!
Цитата:
Сообщение от Azrael
И ещё практически все активные действия в "Царе" проходят вне ТГ, на территории контролируемой Саббат, где влияние Великих Домов минимально.
Вот-вот!!! ТГ - это ТГ, а не разборки масанов! ТГ - это, прежде всего, Великие Дома, а про вампиров в Нью-Йорке можно и в других книгах почитать! :Laughter:
Azrael
29.06.2006 18:48
Цитата:
Я не забываю... Однако, смею заметить, в "Царе горы" далеко не всё шло по сценарию Сантьяги, и он, можно сказать, делал хорошую мину при плохой игре.
Но в итоге он своего добился.
Цитата:
Что-то я не припомню ни одного похода очищение в "Царе..."!
Но угроза его начала всё время витала в воздухе. Да и операция наёмников Кортеса против братьев Луминар - чем не поход очищения в миниатюре.
Цитата:
Вот-вот!!! ТГ - это ТГ, а не разборки масанов! ТГ - это, прежде всего, Великие Дома, а про вампиров в Нью-Йорке можно и в других книгах почитать!
Можно но там не будет ТГ:Laughter: , в котором одновременно с разборками масанов, что кстати за рассовая дискриминация - масаны полноправная расса ТГ, со своей культурой и историей над которыми нам приоткрыли завесу, как когда то с Кадаф, будет так весело описана "трагическая история кэш-цивилизации". :Laughter:
Цитата:
А что, этого нигде больше не было? У вампиров это вообще в порядке вещей - лопать друг друга!
Было - но там был выбор, лопать или не лопать.:Laughter: А тут - если хочешь быть истинным кардиналом - однозначно лопать.
P.S. Кто-нибудь уже видел\читал новую книгу Панова, правда из серии Анклавы, "Поводыри на распутье"?
Ирис
01.07.2006 12:51
Цитата:
Сообщение от Azrael
Но в итоге он своего добился.
Он добился не совсем своего. Просто подкорректировал свои планы под то, что получилось!
Цитата:
Сообщение от Azrael
Но угроза его начала всё время витала в воздухе. Да и операция наёмников Кортеса против братьев Луминар - чем не поход очищения в миниатюре.
Нуу... Мне так не показалось....
Цитата:
Сообщение от Azrael
Можно но там не будет ТГ:Laughter: <...>
Нет, я ничего не имею против масанов, но раз нам "приоткрыли" их культуру и цивилизацию, то почему она такая БАНАЛЬНАЯ??? :Suspicious: Согласись, Кадаф куда как оригинальней, и на фоне Великих Домов и КШ масаны, на 80% обычные вампиры, проигрывают...
P. S. Держу в руках новую книгу... Картинка на обложке мне не нравится, но это ещё ничего не значит. Жаль, что начну читать нескоро: занята другой, чем-то похожей, интересной книгой: "Максимус Гром". Грубо говоря, помесь Гарри Поттера и Матрицы, но тем, кому нравятся пановские Анклавы, понравится и эта"
Anitta
07.07.2006 17:47
Некоторое время назад ТГ меня покорил, однако если и следующий том этой серии будет посвящен злоключениям вампиров, то читать я его буду с несколько более кислой физиономией... Но вообще, ТГ - шедевр. Теперь, если я проезжаю мимо м. Сокол, то не могу сдержать улыбку. Правда, это очень прикольно разъезжать по родному городу и вспоминать, что это здание - цитадель навов, это - шасская кабинка со шнурками, а вон в том Макдоналсе была заварушка с Красными Шапками и рыцарями. Сразу повышается настроение! Браво Панову!
porok
07.07.2006 21:23
Хватит винить Вадима Панова за 2 подряд книги о вампирах!!! Он все правильно сделал: решил немного отойти от темы и написал про один из не Великих домов. И решил взять вампиров, скорее всего, потому что они знакомы людям (особенно поклонникам игровой серии Vampire The Masquarade), и у них такая сложная судьба. Когда-нибудь все равно пришлось ды развить эту линию читателю. А писать про начало объединения вампиров через книгу было бы, согласитель, нелогично. Тем более это, думаю, скоро возымеет сильные последствия в самом ТГ.
Мне лично понравилисьэти книги, потому что я устал от всепредугадывающего Сантьяги и вообще от этих практически бессмертных навов. Хочется больше узнать и об остальных Великих домах и их вассалах.
Ирис
09.07.2006 17:46
Цитата:
Сообщение от porok
Хочется больше узнать и об остальных Великих домах и их вассалах.
Это точно. Мне бы хотелось узнать, например, про древние войны, как люды раздолбали навов (согласитесь, нетривиальная задачка!), и вообще про "древнюю" историю ТГ.:Laughter:
porok
09.07.2006 19:39
Было бы прикольно, если бы автор выпустил сборник рассказов про историю становления ТГ. Например, как в "Правилах крови" он рассказал о войне между навами и осами.
Azrael
10.07.2006 10:51
Цитата:
Сообщение от Anitta
Некоторое время назад ТГ меня покорил, однако если и следующий том этой серии будет посвящен злоключениям вампиров, то читать я его буду с несколько более кислой физиономией...
Не будет, в одном из интервью Панов сказал что "Царём Горы" он закрыл для себя вампирскую тему - по крайней мере в таком объёме и формате.
Ирис
10.07.2006 12:24
Цитата:
Сообщение от Azrael
Не будет, в одном из интервью Панов сказал что "Царём Горы" он закрыл для себя вампирскую тему - по крайней мере в таком объёме и формате.
И это здорово. :Laughter:
Azrael
10.07.2006 14:37
Цитата:
И это здорово.
Человек всё высказал - что думает по этому поводу. И это здорово. :Laughter:
P.S. Тёмного падавана гляжу отмодерастили, здорово, а то я уж было собрался доставать свой "световой" меч.:Laughter:
Ирис
10.07.2006 17:21
Цитата:
Сообщение от porok
Было бы прикольно, если бы автор выпустил сборник рассказов про историю становления ТГ. Например, как в "Правилах крови" он рассказал о войне между навами и осами.
Да, про осов - класс! Кстати, Панов упоминает ещё одну слаборазвитую расу (не КШ). Кто нибудь найдёт?:Laughter:
PS Действительно здорово, что отмодерастили, а то везде намусарить успел...
Alexander Anderson
14.07.2006 18:37
Очень интересная серия, в какой-то степени пугающе реалистичная, многосторонняя и очень подробная, местами даже смешная.
Последние книги и правда были излишне "вампирскими" и хорошо, что он с этим "завязал". Ирис, ты о лётах или о дайкини?
Ирис
15.07.2006 14:02
Цитата:
Сообщение от Alexander Anderson
Ирис, ты о лётах или о дайкини?
Ой. И не думала, что кто-нибудь ответит. Ну, я говорила про летов (одновременно с первым упоминанием об осах), цитата:
Цитата:
В табели о рангах Тайного Города они (КШ) занимали одно из самых презираемых мест: сразу перед осами-крысоловами и летами-гермафродитами.