Если бы. Сделка с дьяволом
 

Тема для комментариев к статье "Если бы. Сделка с дьяволом"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

Важно уяснить одно - какими бы не были условия сделки, человек неизбежно останется в накладе.
А статья хорошая. Но если бы ее не было - журнал бы ничего не потерял.

Как бы там ни было...Дороже нашей души у нас по сути ничего нет. И разве можно ее любимую на что-то разменивать?)
Хорошая статья. Очень интересная.

И все-таки я думаю, было бы лучше, если бы вместо нее была полноценная (больше чем на пару страниц) статья о "Сверхъестественном".)
Но это ИМХО.

Статья бесспорно не плохая. А что касается сделок с Дьяволом то тут как не крути, но обменяв душу на что угодно ты всё равно окажешься в пролёте…

Любопытно, но на договор с нечистым шёл истиный праведник - Соломон.

Это когда такое было?

Разменять... конечно можно,например на хорошую компанию до страшного суда плюсь небольшой бонус на Земле

Когда Шамир искал, но я могу и ошибаться!

Никогда. Это называется "слышал звон, да не знает где он". Царь Соломон вроде бы мог подчинять демонов своей воле и заставлять их выполнять свои приказы. В последствии эта тема получила широкое развитие в оккультной литературе и и различной фантастике. Мол, сделку с демононом заключать не обязательно - если вызвать не слишком крупную тварь и суметь его подчинить себе, то можно будет пользоваться услугами демона без заклания души (правда всегда остается шанс, что демон рано или поздно вырвется на свободу... и тогда горе-колдуну не поздаровиться).
Кстати, крайне не согласен с тем, что тема продажи души изъжжена. В фантастике с ней только что не делали...
Во вселенной Вархаммера сделки фактически заключаетсю массово и народ порой толпами валит под знамена Богов Хаоса (и если кто-то делал это по традиционным мотивам, то кто-то - из-за безысходности или желания отомстить, в конце концов Империя, без зазрения совести выжигающая целые деревни/планеты - не самое хорошее место для обитания...) У хаосита остается фактически три исхода - сложить голову в схватке с врагами, превратиться в фарш из-за взбрыков энергии Хаоса или же служить Хаосу долго и верно и в конце концов самому стать князем-демоном. Третье случается весьма редко... но ведь каждый надеется заполучить невероятную мощь и бессмертие.
В Мире Тьмы сделка с демоном - одно из худших преступлений, на которое способен вампир или маг. Для вампиров инферналисты - зло в чистом и нефильтрованом виде, и даже в Шабаше, где в порядке вещей вешать людей на их же кишках, их считают отморозками из отморозков и даже создали для борьбы с ними свою Инквизицию. Кроме того существует линия крови Баали, чьи создатели в незапамятные времена заключили сделку с демоном Баалом Хаммоном, и в последствии их сами же вампиры вырезали почти под корень.
Магов, котрые покланяются силам зла, называют нефанди, их точно так де неавидят и убивают "и ваши, и наши". Кстати, служат они не обязательно демонам, могут прислуживаться и перед злыднями из других линеек - например Змеем или Нерожденными. Причины, побуждающие сверхъетесвенных существ заложить свои души могут быть самыми разными - от банального желания обрести большее могущества, до мнения что мир и так скоро станет адом на земле, и если верно служить кому надо, то он подыщет для тебя "местечко похолоднее".
Впрочем, есть еще и линейка Demon: The Fallen, которая перевернула взгляд на демнов с ног на голову (и поэтому многие считают, что она вообще не вписывается в общую картину Мира Тьмы и ее чстоит рассматривать отдельно). Успокойтесь, господа, Падшим, которые бежали из тюрьмы, куда Бог заключил их в нещапамятные времена и были вынуждены вселятся в человеческие тела, ваши души ни к чему. Благодоря сделкам они могут собирать со смертных Веру, которая поддерживает их в нашем мире, и возногрождают своих почитателей различными плюшками. Однако с ними сделки так же следует заключать с некоторой опаской - среди них далеко не все белые и пушистые...
В мире доброго альбиноса Эльрика сделка с демоном вообще не считается чем-то слишком зазорным. Благо мельнеобойцы заключили с ними договор давным давно и переодически пользовались их услугами. Люди попробывали провернуть тот же фокус... и в результате умерли все (ВООБЩЕ ВСЕ).
Так же говоря о сделках с дьяволм, нельзя не вспомнить о канадском сериале Collector (Собиратель душ). Его главный герой, Морган Пим, некогда был средневековым монахоми заключил сделку с дьяволом чтобы спасти свою девушку от чумы. Дьявол как водится его обманул (через десять лет, когда срок сделки истек, девушка преспокойно померла) и предложил Моргану поработать на него и собирать души других "контрактников". В конце концов Морган взбунтовался и решил поппытаться спасать тех, кто заклчючал сделки. Дьявол разрешил ему это чсделать, правда в основном для того, чтобы поиздеваться над монахом.
Суть заключается в следующем - сделка заклчюается на 10 лет, и когда до конца остается 48 часов, дьявол отбирает у человека все, что ему дал, а затем забирает в ад. И в эти 48 часов Морган может попытаться спасти человек, если найдет тех, кто пострадал от сделки и заставит человека искренне покаятся перед ними. Правда, в отличие от большинства героев разномастных комиксов и игр, сражающихся с дьяволом, Морган как правило... проигрывает, так как люди не могут или не хотят каяться в своих грехах. Да и победа иногда может оказаться сродни поражению. Спас медиума? Зато узнал, что твоя девушка попала в ад вместо тебя. Спас девушку, которая хотела стать олимпийской чемпионкой? Ну дьявол просто забыл предупредить, что с ее папашей он заключил такой же контракт... Попытался спасти детского писателя? А на самом деле он маньяк, который пожела "убивать всех, кого захочу". Так же в этом сериале весьма неплохо получился образ дьявола - в каждой серии он предстает в новом облике, от маленькой девочки и бомжа до президента компании, и постоянно измывается над Морганом.
А еще есть D&D... Но чтобы описать тамошних демонов и сложности взаимоотношений с ними, нужна отдельная статья, возможно и не одна.

Почему нет сделки с Богом? И зачем дьяволу такая практика, если достаточно искушений, чтобы человек попал в ад?

Вспомнил сказки: Дьявол ставил простые условия и велел их выполнять в течении семи лет. В случае смерти несчастного забирали в Ад.
Ну а с Богом не бывает сделок, потому что Он считает что у человека всё есть и не надо предлагать свыше.

Чушь все это. Все-равно потом придется счет. Ничто не стоит таких мучений. Все-равно все это в итоге пропадет. А наличие души - шанс на нормальную жизнь после смерти.
Богу как раз хватает молитв. А Дъявол в этой концепции бюрократ. Отец всех бюрократов) Кроме, того, человек может раскаиться и спастись, но если продаст душу - попадет в Ад гарантировано. Ну или почти гарантировано.
А еще удивляемся - отчего столько атеистов. :fool: Бог отнюдь не считает, что у людей все есть. И он старается им помочь. Но он дал им свободу воли, самостоятельность, чтобы проблемы они могли решать сам.
Но в ряде ситуаций, он все-таки может "подогнать обстоятельства")

Не знаю, можно-ли сравнивать черта с дьяволом, но в рассказе С.Лукьяненко "Не спешу" (из сборника "Гаджет"), главному герою удалось выйти из ситуации.

Кстати, часто выражение "сделка с нечистым" употребляется в метафорическом смысле, обозначая заочно проигрышное дело или сделку с подозрительным лицом.
Но вроде в статье и про это сказали.

Человек и так принадлежит Богу.
Ты еще героя Брендона Фрейзера из "Ослепленных желаниями" вспомнил бы)))

А что, отличный пример, кстати) Столько забавных превращений пережил, прежде чем освободился. Я, кстати, слышал этот фильм тоже римейк.
А Дъяволица Херли в этой интерпретации похожа на компьютерного джинна Лизу из "Чудес науки".

Статья хорошая и очень интересная. Пожалуй, жаркий спор, начавшийся тут, продолжать не буду.

Ходили слухи, что Никколло Паганини продал душу дьяволу в обмен на виртуозное владенье скрипкой.
Видимо это предположение обыгрывается в песне "Игра с огнём" (группа "Ария"), правда, там музыкант все отрицал.
Из литературных сделок с Дьяволом можно вспомнить и "Гамельнского крысолова", который весьма красноречиво напоминает о последствиях попытки пойти на попятный.

Ито элементарный пример жадности со стороны властей города, правда, дьявол поступил в наказании их весьма своеобразно ;-))…

Это, если считать его дъяволом, с чем я бы не спешил.

Да, он же не забирал у детей души, он только увёл их из города в отместку Главе города… Хотя в различных версиях этой сказки говорится что это был всё таки Нечистый ;-))))… Правда не известно почему он только уводом детей и ограничился (Может частично, хотя не факт, в это был план бога…)

Между словами же и забирал явно должно стоять что-то еще... частица не, например. А то так смысл текста меняется на явно противоположный.

Вот-вот. Больше похоже на повадки колдуна или наемника. Если уж начать вспоминать всех, кто фигурально учавствовал в "сделку с дъяволом" дикое время уйдет.

Да и вообще, считается, что в основе этой истории лежит весьма прозаическое основание. То ли какая-то афера со средневековым киднепингом, то ли набег разбойников, то ли стихийное бедствие... Версий много. А крысолова к историям с пропавшими детьми приплели несколько позже.

А почему, собственно, всё равно окажешься в пролёте? История Фауста обратному учит.

В пролёте окажешься, потому что после смерти тебя утащат в Адъ.

http://www.mattstawicki.com/galleryimgs/elminster.jpg
http://img.gawkerassets.com/img/17hr...g/original.jpg

Robin Pack, каждому воздастся по вере его (с). Я не верю в ад) По крайней мере не в такой ад, который рисуют христиане.

Я так и представляю, как Бог каждого покойника расспрашивает про его представления о загробной жизни и тут же строит новый рай, рассчитанный на новичка.

Robin Pack, почему бы и нет? Он же Всемогущий, черт побери)

Причём смерть тебе устроят досрочную и, возможно, мучительную (опять же вспоминая "Сверхъестественное" или "Зачарованных").
Насколько я помню подобная концепция была в фильме "Куда приводят мечты". Там человек сам строил свой Рай на основе своих представлений.

Фауста утащили в рай.

Счастливое исключение, быть может.

Robin Pack: "В пролёте окажешься, потому что после смерти тебя утащат в Адъ."
Ну и в чём здесь пролёт, если взять за аксиому, что мир устроен так как гласит христьянское ученье ад по мне это явно меньшее из двух зол одного из которых избежать не получится.
Собственно оговорите в контракте, что моими мучителями должны быть несколько суккубов посимпотичнее и я всё подпишу.

Не скажи, есть рассказы и на эту тему. Да и вообще, на месте дьявола я бы этот контракт с тобой с удовольствием составил, и в аду организовал бы тебе импотенцию, а суккуб заделал бы стревами пожёстче. И, вуаля, вот тебе и муки :-)

Есть и ещё один сюжет на эту тему, встречающийся, впрочем, крайне редко. Когда сделка с дьяволом оказывается благим и полезным делом.
Например, в рассказе "Живые души" С. Логинова, общая мораль такая, что любой хороший человек в последнем сражении должен быть, скорее, на стороне Сатаны, а никак не Бога. И, если есть такая возможность, то лучше душу у дьявола не покупать, а просто отдать ему бесплатно.

Меньшее из двух зол? В христианстве? С какого потолка вы это взяли? Какое же зло тогда большее и почему вся жизнь христиан была посвящена тому, чтобы постараться не попасть в Ад?


Логинов в этом плане вообще не авторитет) А вообще лучше всего добиваться самому, а не читерить, выклянчивая всякие ачивки у потусторонних сил.

А зачем быть авторитетом? Статья о литературном сюжете под названием "сделка с дьяволом". Ну, так хорошо бы в ней все варианты данного сюжета рассмотреть.

Ну и в чём же напарка. Общество стерв пожёсче это определённо лучше чем общество... ну не буду нарываться на обвинения в богохульстве. :smile: Что касается импотенции то непохоже что в раю мне бы потенция сильно бы пригодилась.
То есть если бы ты был дьяволом я бы напаривал дьявола? Гы, похоже дьявол бы из тебя не получился бы :)

Не скажу угадайте сами. (Пост на который Вы отвечали немножко откоректировал я и вправду кривовато сформулировал свои мысли)
Наверное потому что они думают не как я :smile: Принять христьянское мироустройство не означает согласиться думать как христианин.

Хм, я рая не знаю совсем. Поэтому и всё остальное не могу знать лучше или хуже его. С другой стороны, если я рая не знаю, то тогда всё, что я знаю, я знаю лучше. :-)

Я ему сочуствую.

А вот у Белянина есть специальный отдел в Аду, занимающийся договорами.

вспомнил ещё из недавнего \"Дьявол и синьорита Прим\" П. Коэльо.

Сегодня сделки заключаются для того, чтобы демон сделал массаж, приготовил ужин или скрасил досуг за игрой. Именно так поступают \"Демоны старшей школы\".

А ещё крайне интересно продал свою душу Джек-из-Сказок в ответвлении «Сказаний». Он сперва продал душу одному дьяволу на некоторое время, затем в другом сказочном мире нашёл второго дьявола, а когда и этот контракт подошёл к концу, нашёл дьявола другой культуры, и так далее, далее, далее...

никогда не заключайте подобные сделки -всегда в проигрыше останетесь!