![]() |
О новом марафоне...
Товарищи! Предлагаю стартануть 1 ноября. Кто за, кто против - высказываемся. :mirf:
Правила те же: любое проявление фантастики, не более страницы в день, верхняя планка - 100 страниц 12ым шрифтом. |
Поддерживаю!
Правда, есть предложение либо сократить объём второго Марафона до 50 стр., либо разбить на две части по 50 стр. Чтобы Новый Год стал разделителем. Не уверен, что непосредственно перед праздником, в канун его и в первые дни после у народа найдутся сила и воля и столько капустного рассола, чтобы найти нить повествования. |
А у меня другое предложение. Не лезть вперёд батьки в пекло и спросить сначала Хорадрима.
|
собственно, ждём решение Хорадрима... а его решение будет основано на мнении отписавшихся здесь, мне так кажется.
я тоже за то, чтобы сделать недели две - перерыв. 1 ноября - общий старт 25 декабря (написано у лидеров по 55 страниц) - начинается творческий "отпуск". Если кто-то и найдёт время писать, то пускай пишет, не выкладывая в марафон. 10 января - заканчивается творческий "отпуск". Все должны в этот день возобновить марафон. 24 февраля - возможно, заканчивает марафон тот, кто стабильно писал и выкладывал страницы каждый день марафона. Т.е. 24 февраля заканчивается 100-ый день марафона. Вполне возможно, что финишируют участники немного позже. Надеюсь, все правильно подсчитал. |
Может, не будете повторяться, а несколько усложните себе задание?
|
Aster, например?
|
Если посмотреть результаты прошлого забега, то можно и об облегчении задания подумать.
|
Помниться, Хорадрим говорил, что страница в мастерской объемом в 2-4 тыс. зн.
Для Марафона те же пределы? Т.е. и 2 000, и 4 000 будут считаться за страницу или в данном случае рамки жёстче? Если 2 000, то облегчать не обязательно, а если 4 000, то можно и подумать. |
В Марафоне страница - это была твоя страница. Хочешь - через один, хочешь - через полтора. Хоть двенадцать, хоть четырнадцать. Всё от твоей совести зависит.)
У меня, к примеру, было двенашкой через полтора. |
Может, тогда стоит установить стандарт страницы?
Скажем: Шрифт - Times New Roman Кегель - 12 Интервал - 1.15 Я не говорю, что писать нужно с такими параметрами, но чтобы, выставив их, объём текста был страница или более. |
Aster, по-твоему, лучше 200 страниц накатать, а не сто? Вообще-то смысл есть. Куда вы пойдёте со своей повестью в 100 страниц? А вот если 200 - тут и о публикации можно задуматься.
Но я не думаю, что все будут согласны на 200 страниц. Прошлый марафон показал, что такое даётся очень нелегко. Toraton, Винкельрид, ну подумаешь, там разница в две-три страницы набежит, если сравнивать тексты под конец марафона. Не думаю, что это будет существенно. При этом вот у вас пять страниц вашего текста и нужно выложить в марафон первую страницу.... Где вы будете разделять? Погрешности все равно будут, ведь многие захотят влепить в объем страницы дополнительный абзац или ещё пару реплик диалога, чтобы логическая мысль была завершена. Или, например, если у вас закончилась страница, а на следующей ещё три предложения и новая глава начинается... как вы поступите? конечно же всуните эти три предложения в предыдущую страницу, чтобы смотрелось нормально. Этим я хочу сказать, что погрешностей по-любому не избежать, не зависимо от интервала. Лучше надеется на совесть. Ведь многие могут и независимо от интервалов халявить - будут делать примитивные короткие диалоги в столбик: - Привет. - Привет, как дела? - Нормально. - Ясно. И тут уже никакие интервалы не спасут. |
И ведь создали новую тему. Хм. Ну, что теперь будем делать?
Новый Марафон? Нет, ребят. 21 вначале нормально завершим! И далее по списку. Марафон будет. Это не обсуждается. Но, честно говоря, меня несколько не устроили итоги предыдущего. В том плане, что 90% сошли с дистанции. Потому официально объявляю: условия нового Марафона будут изменены. Вот так! На одни и те же грабли наступать не будем. Завершаем 21. Подводим итоги. Слушаем итоги встречи с Конвента, анализируем, обсуждаем, и только после этого я дам отмашку для нового Марафона. И дело тут не в сроках. А в том, как я переделаю задание для Марафона. Предупреждаю. Будет не просто. Если раньше я надавливал на навыке писать ежедневно, то теперь это меня не устраивает и начнем мы... промолчу пока. Короче, желающие готовятся. Собирают материал. Чем больше наберете, тем лучше. Еще одна подсказка: Присмотритесь к тем, кто Вас ежедневно окружает, может быть это один из героев приключений, что Вы хотели нам рассказать?! |
Horadrim, ты как, научился писать ежедневно?
|
Не о том речь. О стартовых условиях. Пусть, 50 страниц, но с более жесткими рамками. Жанровыми или еще какими. Решать вам - я тут гость просто. Вариант - объединение и расширение нескольких заданий Мастерской.
|
Horadrim, тематический марафон? мне кажется это лишнее... я за свободу в идее и жанре, но поддержу любые рамки в плане страниц, сроков и т.д.
И да, наказания - это круто. Может, даже вечный бан введём? :) |
Horadrim, Если Марафон будет противоречить моей установке, учавствовать будет не интересно. Или просто не зачем. Просто тупо набивать на заданного героя страницы... Не пустая ли трата времени? В прошлом Марафоне я хоть старую идею разрабатывала.
|
KrasavA, Vasex,
А с чего Вы взяли, что Марафон будет тематическим? Я говорил про условия, но никак не про концепцию. (Тема по прежнему будет свободной). |
Цитата:
|
KrasavA, Это подбор материала для предстоящей работы. С заданием никак не связан, скорее дружеский совет, как создать героев в будущих сюжетах.
|
Horadrim, концепция - тоже рамки. Я вот думаю о космосе писать, что-нибудь в духе космической оперы. А если вдруг у вас концепция будет про фэнтези или каую-нибудь... сингулярность?
|
Смотришь вот на обсуждение условий, и душа радуется. А как в прошлый раз все лихо стартанули!.. Просто любо-дорого.
Нет, я буду голосовать за розги. |
Что же, видимо, стоит озвучить черновой вариант, дабы не было недопонимания.
Вариант - черновой, возможны поправки. И так, господа спортсмены, разминаемся, готовимся. 1.Тема –свободная. 2. Необходимо написать сто страниц, выкладывая ежедневно не более одной страницы в день. (В социальной теме под соответствующим названием.) 3.Произведение должно быть закончено. Рассчитывайте свои силы. Необходимо начать новое произведение на первой странице и закончить на последней. Произведение не должно быть опубликовано. (Только новое). Другие варианты не допускаются. 4. Пит-стопы. Раз в две недели организовывается пит-стоп с остановкой марафона на два дня (Подгадываем под выходные) В этот момент выкладывать страницы запрещено. 4.1. Каждый участник марафона должен выложить в своей теме три вопроса по своему произведению.(Любые касающиеся повествования) Остальные участники обязаны скинуть ответы (во время пит-стопа) на эти вопросы на электронный адрес archip06@rambler.ru 4.2.Участники марафона забывшие выложить вопросы (в первый день пит-стопа) или если участники не ответят на поставленные вопросы или опоздают (не более чем на два дня с ответами) они получают по окончанию марафона десять очков в минус к репутации. (Предварительные итоги публикуются) 4.3. Участники, успешно прошедшие все пит-стопы, получают в конце марафона плюс десять к репутации независимо от места. 4.4. Минимальное значение страниц, по которым участник может составить свои вопросы -Пять. (Если участник имеет между пит-стопами менее пяти выложенных страниц, он автоматически получает минус десять очков в репутацию по окончании марафона.) 4.5. Если участник ответит неправильно на вопросы или не в полном объеме (пропущены вопросы всех участников), то он получает минус к репутации за каждый пропущенный вопрос, но не более десяти в сумме. 4.6. Сроки проведения Пит-стопов и сроки сдачи вопросов и ответов на них публикуются за три дня до проведения Пит-стопа. 5. Замены. Если участник марафона по объективным причинам не может продолжать участвовать в Марафоне, он обязан предоставить замену. В этом случае новый участник продолжает произведение не нарушая: стиль, содержание. Подсчет очков репутации на нового участника начинается с момента официального объявления о замене. 6.Арбитры. 6.1. Остальные «мастеровые» (получившие хотя бы одну положительную оценку по любым заданиям из Мастерской), но не принимающие участия в Марафоне считаются –Арбитрами. 6.2. Арбитры по своему усмотрению выбирают любое произведение участников на любой стадии написания и пишут свои комментарии к ним. 6.3. Комментарии должны выглядеть как спортивный репортаж или интервью с участником. Размер- не менее одной страницы формата Ворд. 6.4. Победитель Марафона выбирает среди Арбитров лучший комментарий на свое произведение. 6.5. Выбранный победителем марафона Арбитр получает по окончании марафона десять очков в репутацию. Комментируем , предлагаем свои варианты, обсуждаем. (пока есть время) |
Цитата:
Цитата:
Я бы лучше подготовил пятьдесят вопросов по всему произведению в конце, чтобы проверить, кто добросовестно читал, чем придумывать и отвечать на вопросы каждые 5 страниц. |
Цитата:
Цитата:
Если не будет замены, то участнику будет гарантировано 60 минусов в репутацию. (Если считать три месяца, по два пит-стопа в месяц). Что делать тогда? |
Horadrim, по-моему, вы перебарщиваете с ужесточением правил.
Ну, ладно, читать раз в две недели и отвечать на вопросы. Даже согласна с обязательной заменой, если участник сходит с дистанции. Но зачем же столько баллов снимать?! Это же ужасно :( Такими темпами я буду опять только как Арбитр, разве что. А раздумывала над участием... |
Цитата:
Можно и уменьшить, пока обсуждаем еще, до пяти минусов за один пит-стоп, итоговая сумма лентяю будет всего 30. Да, кстати, Марафон именно и направлен на борьбу с этим качеством. Хороший кнут опять же (если учитывать опыт прошлого марафона) Про пряники специально пока ничего не писал. Их еще согласовать нужно. Но точно знаю, что будут. (Постараюсь, чтобы были соразмерны наказанию). |
По поводу замены есть еще и такой вариант.
Цитата:
Дарья, наверное, стоит внести пункт, что каждый участник так же может выступить в роли Арбитра. |
Ну, вот соотношение "5 - 30" уже лучше. Альтернатива замене - тоже уже лучше :) Не сильно спасет, если пишешь один, но все-таки создается впечатление, что тебе смягчили наказание :)
По поводу выступлений Арбитров: может, попробуем как-то сменить формат слегка? Спортивные репортажи и интервью уже были... |
Цитата:
|
Horadrim, пока нет, подумаю :)
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А если честно, то жду конкретных предложений а не стеб. |
Цитата:
10 минусов - это не серьёзно! Некоторые в неделю больше плюсов получают. А если потерю можно легко компенсировать, то и мотивации никакой. |
Опять же, минусы, в принципе, не накладывают никаких ограничений. Нужно что-то более эффективное, и более эффектное. Лузер действительно должен ощутить себя изгоем. О! Как на счёт месячного запрета доступа в разделы "Творчество читателей" и "Мастерская"?
|
Цитата:
1.Десять минусов (см. раздел выше) 2.Пять минусов (см.раздел выше) А чем минуса плохи? Это же каждый сможет глянуть на репутацию и увидеть Такой промах. Никому приятно не будет. Не знаю. Введение слишком жеских мер может отторгнуть желание участвовать. Словно рулетка с одним патроном и хочется проверить себя и страшно. Страх победит. (Не будем считать экстремалов). Меня ни столько интерисуют само наказание провенившихся, сколько общая заинтерисованость и сознание людей в необходимости работать каждый день. А приз, думаю, будет достойным, чтобы за него бороться и выбросить из головы все послабления самим себе любимым. (Для экстремалов, в индивидуальном порядке, могу пообещать бан на месяц). |
Horadrim, ещё вариант: Каждый опоздавший должен написать и выложить в специальной теме объяснительную "Почему я поддался лени и не написал эту несчастную страницу..."
Пойдёт? |
Цитата:
Horadrim, предложение для Арбитров. Пусть это будет стилизовано под профессиональную литературную критику. То есть это не должен быть разбор полетов насчет каждой запятой, а выявление общих плюсов/минусов, взгляд на мир, на адекватность героев, описаний, сюжета и пр., попытка сравнения с известными литературными произведениями (если есть схожесть), а также частичное сравнение с текстами других участников (по мере возможности Арбитра). Это будет полезно и участникам марафона, и самим Арбитрам. Белинский говорил: "Критика - движущая эстетика", т.е. это помощник писателя. Между тем, чтобы писать такую критику, нужно быть и литератором в какой-то мере. Жанры лит. критики: рецензия, отклик, эссе, письма, статья. Про любой из них можно найти инфо в интернете и попробовать следовать жанру, или же писать в абсолютно свободной форме. Опять же, лучшего Арбитра по таким статьям определить будет легче, потому что интервью может каждый второй придумать и взять, а вот статьи - дело не такое легкое. |
Цитата:
Для того, чтобы понять кто сфилонил достаточно будет зайти в социальную группу и глянуть, кто сошёл с дистанции марафона. Есть предложение. Пусть каждый для себя решит сколько баллов ему не жалко, в случае недобросовестной работы. Чур я беру карточку со штрафом в 20 баллов. Пока вы будете яйца считать, другие будут упорно писать. А если кто не готов к кропотливой работе, тогда какой смысл марафона? Поскольку я ленив, то мне и стимул нужен не укусокомориноподобный, а хотя бы с осиное жало. ------- Хорадрим, если я не войду в тройку призёров, можно мне упомянутый бан на месяц? |
Дамы и господа, предложенные условия - жесткие до крайности. Надо привлекать авторов, а не усложнять задачу! Horadrim попросил высказать меня мою точку зрения. Так вот. Я бы предложил вариант противоположный. Заявленные в основном составе мастерской форумчане ОБЯЗАНЫ или участвовать в Марафоне, или рецензировать тексты Марафона. Обрушивать на участников забега кроме сочинителсьтва еще и рецензирование - убийственно для идеи! ИМХО - но достаточно объективное, поскольку незаинтересованное.
Да и недобор страниц - такими минусами? Жесткий подход! Чересчур! Пять минусов - еще ладно. Но десять? Пряников всегда должно быть больше, чем кнутов! Иначе - никто и не пойдет на такие зверские условия! Условие одной страницы в день - хорошо только в случае нормально работающего НЕТа. И постоянно работающего форума. А если человек не сможет в течении пары дней на форум пробиться? Ему минусы? За что? За некачественную работу форумного сервака? Или за некачественную работу Интренет-провайдера? Нет, господа-товарищи. Здесь не ринг борьбы без правил! Здесь Мастерская обучения писательскому искусству. От этого надо отталкиваться. Условия должны быть ПРИЕМЛИМЫМИ для всех категорий участников. В том числе с учетом возможности ЧП. А этого нет! А если человек, не дай, конечно, бог, заболел, в больницу угодил? Не-е-ет! ЧЕРЕСЧУР! Надо с понятием к людям подходить. И не отталкивать, но аппетит возбуждать! С уважением, Ёрш. |
Цитата:
По-моему не все уяснили цели данного задания! --- 2. Да что ж вы к этим плюсам-минусам так прилипли все! Прям спасу нет. --- 3. А как насчёт оттолкнуться от того, что за порогом Мастерской и форума нас "поджидают" сотни издающихся авторов, которых нам с мягкостью правил и подтиранием соплей никогда не догнать. |
ersh57, согласна практически со всем сказанным. Но, однако, считаю, что народ как-то надо наказывать за невыполнение обещаний/обязательств, а то многие опять, как в прошлый раз, сойдут с дистанции. В этой связи штрафы жесткие штрафы приемлемы.
Согласна оставить штрафы в соотношении "5 - 30" минусов, но если будут соответствующие "пряники". |
Toraton, дорога к личному Марафону - завсегда открыта! Почему бы и не...
Подтирание соплей? Гы! Разговор не о поощрении тех, кто отпадает без причин. Разговор о ненаказании людей с уважительной причиной. И снижении общего наказания. Кто-то ведь себе поставил максимальный минусовый бал в 20? Или я чего не правильно понял? А? Это против предложенных Horadrimом 200. Планка - она для всех планка. Без выделений и предпочтений. Потом, Марафон - дело добровольное. Кстати, самый большой минус в предложении Хора - точно уложиться в сотнб страниц. Создать законченное произведение. Вот с этим - максимум мучений будет. Гарантирую! Такие пойдут... Кто тянуть будет, кто спешно комкать. Мрак! |
Ёрш, всё предложенное Хором - основа для обсуждения и последующей редактуры, а не окончательные условия.
|
Мои предложения:
1) марафон неограниченный. Т.е. 100 страниц - предел, здесь же победители, призы, плюшки и штрафы, радость, салюты... Но я за то, чтобы "законченность" была необязательным атрибутом. Иначе лично мне (возможно, и многим другим) придётся выкручиваться таким образом: если кто-то задумает писать роман, то ему придётся сделать вид, что на сотой странице он довёл основную мысль до конца, но на самом деле впереди останется ещё страниц 100-150-200. 2) Я против постоянной работы над марафоном в режиме "онлайн" в том плане, что залить страницу в день - ни больше, ни меньше - это уже для многих проблематично. А когда тебе ещё в этот день нужно прочитать работы остальных участников... Я все же настаиваю на том, чтобы вопросы к повести в 100 страниц автор составлял по завершению марафона. И если он ответит на все вопросы конкурента, то считается победителем. Но я против чтения каждых пяти страниц. Это не имеет смысла, особенно в начале, когда участников будет море, а до 100 дойдут единицы. 3) Я ничего не имею против "замены", т.е. продолжения рассказа другим "мастером". Но, на мой взгляд, это абсолютно лишено смысла. Ведь кто захочет, чтобы его работу продолжили? И особенно - кто захочет копаться в чужой песочнице, разбираться с его стилем и персонажами, использовать не свою завязку... По мне так это настоящая пытка. P.S. К слову сказать, в этот раз я настроен серьёзно, на восьмой странице уж точно не брошу ;) |
Цитата:
Да, спасибо, за разъяснение в публичке. А то я решил было, что 20 минусов - это за весь срок! Раз за две зачетных недели, то приношу искренние извинения! Поддерживаю Vasexа по первому пункту. Требование окончания - снять! По его второму предложению - занести десять страниц за две зачетные недели. Без оговорки по "День-страница". Огрехи связи - стоит учесть. Да и сервер форума не всегда работает стабильно. По поводу замены - стоит ли? Что получит за этот геморрой новый участник? Не накладно ли? |
Vasex, Приятно видеть такой настрой.
ersh57, Минуса будут если будет меньше пяти страниц за две недели, а это значит, что проблемы с инетом и траблы с форумом решаемы. В прошлом тоже такое было. И ничего. Задержка на всех распространиась. А минусы нужны, увы, это пока единственый стимул, что я вижу, ну и еще те плюшки , что лежат на согласовании у администрации. Toraton, Выделять среди всех не буду. Как все. Но и от индивидуального подхода не откажусь. Раз обещал бан на месяц, если не войдешь в тройку, значит будет. Vasex, Насчет ста страниц и комканной концовки. Марафон он на то и марафон, то есть дистанция. Его польза не только должна быть в умении ежедневно работать, но и умении точно рассчитывать и , главное, планировать как весь объем, так и его части. (Это еще одно условие на котором я буду настаивать, результаты могут быт видны, поверьте, только по окончании.) Захотите писать больше, тут я буду только приветствовать, но уже как продолжение. Все мы тут учимся плавать. Есть свои плюсы у тех , кто находится на мели, осторожно, не торопясь. Но нельзя отрицать и метод, когда человека кидают на глубину. Однозначно одно- каждый метод ведет к тому, чтобы человек научился плавать самостоятельно. Я жду не просто предложений, кто и что получит и кого и как наказать. Мне нужны предложения по процессу. Вы же все будущие писатели, я надеюсь. Включите воображение, представьте себя в третьем лице: посмотрите как Вы(он/она) ежедневно что-то строчит. Поставьте перед вашим персонажем глобальную цель (на десять лет вперед) Среднюю (через год) Краткосрочну (в ближайшем Марафоне). Что должен получить ваш персонаж (третье лицо) ? Каким образом он будет этого добиваться? Какие навыки для этого ему понадобятся? Изходя из ответов на эти вопросы я и жду конструктивных предложений. |
Чувствую, что со всеми ужесточениями я пас, даже в роли Арбитра. Залетаю сейчас на форум на пять минут в день. И такая катавасию продлится ещё месяца полтора. Так что не только произведение писать, даже читать успевать не буду.
А если буду писать, то читать всё равно успевать других не буду. И что за новое произведение? А если я старое продолжу? |
Horadrim, ну, допустим, у меня получился очень скомканный конец по типу "и жили они долго и счастливо" прямо посреди кульминации. Как это будет караться? Будут распределяться призовые места на основе "целостности"? Всё же легче убрать этот пункт, чем возиться с такими нюансами и балансом в целом.
Кстати, ещё хотел заметить. Когда все здесь кричали об ужесточении марафона, на мой взгляд, имелось в виду разительное увеличение штрафов |
Vasex, По вопросу читать чужие тексты убедил, скорее всего снимем это предложение. Оставим на откуп Арбитрам.
Минус 1000 в репутацию -ого. Представь если тебе такое в персональное дать, так лучше будет по новый регистрироваться, чем из таких минусов выходить. Может к Тору присоединишься (бан на месяц если не вошел в первую тройку). Концовка. Тут еще раз повторюсь. Расписаться можно и на двести и на триста страниц. Только Марафон не преследует цели достичь таких объемов. Более важно приучить себя писать каждый день. Рамки Марафона лишь позволят контролировать этот процесс. А концовка мне нужна от участников только для целостни текста- (может , тьфу, тьфу победитель будет опубликован. Что я должен буду предьявить редактору, незаконченный текст? (Все это пока еще в прожекте, ну а вдруг.) Вторая цель законченной концовки, повторюсь, это умение заранее распланировать объем и размер частей по времени написания и редактирования(этот навык считаю чуть ли не вторым по важности, после прывычки писать ежедневно), |
Очевидный вариант: Условия проведения марафона для каждого участника должны оговариваться индивидуально.
|
Гхм, я, как сторонний наблюдатель, не особо за минусы в репутацию за что-либо, кроме схождения с дистанции. Сколько - решать вам. Например, (если админы поддержат) каждые пять страниц - один балл. Если написал только четыре - получает -20. Если написал 55, то -9.
|
Баном, в принципе, тоже мало кого напугаешь. Особенно на месяц. Если я штук пятьдесят страниц осилю, я и так не смогу недели две-три просто так на форум заходить. Буду "отходить" :)
|
Horadrim, ты ничего не ответил на мое предложение по деятельности Арбитров.
Да, и такой вопрос: у меня есть начатые сто лет назад романы, в которых всего пара глав - то есть появилось было идея, да не написалась. Могу ли я взять такое произведение, переработать первые главы и продолжить его в Марафоне? |
Дарья_Сталь, не акцентируй на этом внимание, и никто не догадается.
|
Цитата:
|
Я за минусы, которые будут раздаваться после окончания Марафона за неоконченную дистанцию. Можно раздавать их в процессе, это позволит не расслабляться.
Но ужесточения насчёт целостности произведения глупость. Это какой такой текст на 100 страниц примут в печать да ещё без редактирования? А редактура тоже может убрать или добавить много чего. Так что не аргумент. И ответ на мой вопрос так и не прозвучал. А чем не нравится старое произведение для Марафона? Если я его продолжать буду? |
Цитата:
Наказание на форуме - вещь головоломная. Мне, как и многим, репутации не жалко, потому и воспитательный смысл этого теряется. Может, действительно, что-то вроде надписи: "Я сошёл с дистанции в Марафоне" в подписи? Ну типа как в армии "бегункам" вешают на шею табличку "Я - дезертир"? По-детски, зато более наглядно. |
Винкельрид, надпись можно в статусе, на месяц.
|
Кстати, как насчёт того, чтобы снимать репут в процентном содержании? Например тому, кто сойдёт с марафона -50% кармы. Отчего один может потерять 500 кармы, а другой, например, 22 :)
|
Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.