Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Тролли (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=750)

Robin Pack 16.04.2006 08:00

Один из самых колоритных, и в то же время, малоизученных сказочных народов. Их изображают от вредных карликов до зеленых великанов, от волосатых йети до почти ходячих скелетов.
Какие образы троллей вам больше всего нравятся, из какой мифологии или какого мира?
Картинки приветствуются.

Вот например, у Терри Брукса в мире Четырех Королевств были весьма цивилизованные тролли: не дикие животные, а высоко развитый народ, считавшийся лучшими воинами.
Картинка

Общая информация. Энциклопедя Игромании Monstrum Magnum.
Цитата:

Первоисточником троллей является скандинавская мифология, где эти создания являлись более приземленными и хилыми родственниками великанов-йотунов и вовсю гадили людям. Позже они нередко появлялись в фольклоре, в разных ипостасях. Наиболее типичны из сюжетных вставок с участием троллей следующие две: выколачивание денег из проезжающих по облюбованному троллем мосту и окаменение под лучами солнца. Однако типичные тролли в фэнтези появились из сравнительно современного литературного произведения, причем, как ни странно, это даже не "Властелин колец" и не "Хоббит" (в котором тролли тоже были), - а "Три сердца, три льва" Пола Андерсона. Классический тролль обладает рядом характерных черт. Это высокое, сгорбленное чудовище, худющее, как узник Бухенвальда, с длинными лапами, коими оно при ходьбе подметает пол. Тролль имеет живые и шевелящиеся волосы черного цвета, глаза им в тон, зеленую шкуру и обязательную длиннющую носяру. Хотя чудище выглядит хрупким и очень неуклюжим, на деле оно сильно, как великан, и невероятно проворно. Самой неприятной чертой тролля является способность к регенерации, которой могли бы позавидовать даже вампиры. Раны монстра зарастают с огромной скоростью, утраченные конечности заменяются за неделю, а при критических повреждениях чудовище может возродиться даже из кончика носа. Единственной панацеей от этого таланта является огонь или кислота - эти субстанции наносят плоти троллей тяжелые повреждения и препятствуют регенерации. Помимо обычных троллей, существует множество более редких их разновидностей. Это, в частности, скраг - водный тролль, возрождающий легенду о рэкете на переправах; двухголовый тролль, произошедший от скрещиваний с эттинами и обладающий худшими чертами обоих чудовищ; тролль пустыни, уязвимый для обычной воды; и даже призрачный тролль-нежить. Все эти создания сохраняют основные признаки вида - проворство и высокую скорость регенерации.

Iahel 16.04.2006 12:18

а мне нравятся Мумий Тролли Туве Янсон (она вроде так пишется)...
позитивные такие чуваки... и потом, там есть Снусмумрики!!! - величайшее избретение =)

D!$$ 17.04.2006 16:44

А мне нравятся тролли из WarCraft, и из "Плоского мира":Laughter:

Ранъ 17.04.2006 17:10

Лучшие Тролли у Глена Кука - тройняшки)))

Друид 18.04.2006 10:48

Самая классная троллиха - у Асприна

Лаик 18.04.2006 17:19

Предпочитаю троллей из скандинавской мифологии и сказок. Хотя в разных писателей они очень неплохо получаются.=)) У Толкина, например.

Robin Pack 18.04.2006 18:59

ТОлько ТОлкиен немного со своими троллями запутался, когда писал о них. Насчет окаменения, и их происхождения.

Robin Pack 21.04.2006 18:59

Кстати, кто-нибудь может припомнить народные сказания о троллях, какими они были?
Я помню в какой-то норвежской сказке, были тролли - что-то вроде стихийных элементалей.

davvol 24.04.2006 15:15

Толкиновские троли, наверное, самые прикольные.

Pantera 26.04.2006 13:17

Цитата:

Кстати, кто-нибудь может припомнить народные сказания о троллях, какими они были?
Я помню в какой-то норвежской сказке, были тролли - что-то вроде стихийных элементалей.
Народные сказания - вряд ли, но вообще по мифологии тролли прежде всего - большие и тупые. Это используется огромным количеством авторов. Внешний вид у них разнится, но вот размер и тупость кочуют из произведения в произведение (за некоторым исключением). На солнце по мифологии тролли превращаются в камень, а сложив это их свойство с тупостью можно получить способ уйти от них живыми - заболтать до рассвета.
Есть и исключения - у Асприна, например, есть умная и красивая троллиха Тананда (цикл про МИФ), а у Сальваторе тролли не превращаются в камень при солнечном свете ("Убийца драконов").
Это так, краткий обзор...

Robin Pack 26.04.2006 13:52

Цитата:

На солнце по мифологии тролли превращаются в камень,
С таким я встречался только у Толкиена. Ни в одной сказке ничего подобного не помню. Ты можешь привести пример какого-то народного сказания?

Pantera 26.04.2006 15:02

Цитата:

С таким я встречался только у Толкиена. Ни в одной сказке ничего подобного не помню. Ты можешь привести пример какого-то народного сказания?
Так, навскидку, вряд ли... Надо в паре книжек порыться... Но вообще, насколько я знаю, это достаточно известный факт... Такое, кажется, было написано в книге "1000 тай нечистой силы" и, если мне не изменяет память, в книге "Энциклопедия монстров"... Но я могу и ошибаться...

Iahel 30.04.2006 10:48

если мне не изменяет память, эти тролли вроде как под мостами обитались и были вроде как полудухами... полухрен-знает-кем...

Tossyan 30.04.2006 14:02

Недавно по культорологии тролей проходил, так вот в древности их представляли человекообразными каменными глыбами, поросшими мхом и склизкими на ощупь. При солнце они полностью каменели.

Орлан* 05.05.2006 11:56

А почему нельзя разделять троллей по видам?

Pantera 10.05.2006 17:56

Цитата:

А почему нельзя разделять троллей по видам?
Это как? "Тролль Толкиеновский", "Тролль Сальваторовский", "Тролль обыкновенный"?;)

Орлан* 11.05.2006 09:27

Цитата:

Сообщение от Pantera
Это как? "Тролль Толкиеновский", "Тролль Сальваторовский", "Тролль обыкновенный"?;)

Да нет, вы опять ничего не поняли. Скажем горный тролль - громадный, похожий на валун, болотный - высокий и костлявый и т.д.

Tossyan 11.05.2006 16:41

Цитата:

Сообщение от Орлан
Да нет, вы опять ничего не поняли. Скажем горный тролль - громадный, похожий на валун, болотный - высокий и костлявый и т.д.

Ну можно тролей так поделить, и что с того? НЕ понял вопроса.

Din Tomas 11.05.2006 18:36

Вспоминаются пратчеттовские тролли...))

"- Два… и еще один…
- А два и еще один будет?..
Детрит запаниковал. В дело пошла высшая математика. "

Друид 12.05.2006 18:33

Это в какой книге? В любом случае, Детрит рулит.

Din Tomas 12.05.2006 20:48

"К оружию! К оружию!" вроде...В любом случае, про троллей много во всем цикле про Стражу)

Стурм Светлый Меч 27.05.2006 23:12

А я считаю что внешний вид и характеристики троллей должны зависить от их среды обитания. Скажем болотный будет похож на сальваторовского, горный- на толкиенского, лесной- на классического и т.д.
:Suspicious:

Kryptos 29.08.2007 12:08

Мне больше всего по душе тролли из WarCraft.

Валар 29.08.2007 13:11

Даешь "Классификатор троллей"! )) а мне тролли нравятся, которые в "героях", гы)

AntON 01.02.2008 20:32

Цитата:

А я считаю что внешний вид и характеристики троллей должны зависить от их среды обитания. Скажем болотный будет похож на сальваторовского, горный- на толкиенского, лесной- на классического и т.д.
Почему если Толкиеновский то сразу горный- это только у него они умудрялись находить пещеры до рассвета и както там жили при их то размерах( ведь не даром они у него и за быков-тягачей, и за дверной механизм, и за универсальный ключик).
А ведь у него они все разные- не сильно отличаютс, но все-же разные.

zumer 02.02.2008 11:57

Толкин сделал троллей откровенно тупыми, у него в книге они предстают несомастоятельным оружием, неспособным ни на что кроме разговоров о еде и владением дубины. Потверждением тому что они несомастоятельные, служит то, что тролли использовались орками, как тупое бронебойное оружие, которое расшвыривало соперников по сторонам своей огромной дубиной, больше они ни на что не способны. А вобще каким сделать тролля в своей книге, прихоть автора, конечно все авторы придерживаются общей схемы большой нос, по большей части зеленая кожа, но это у болотных троллей. Некоторые же авторы делают троллей разумными, а некоторые нет, например Толкину они нужны были для войны, этакое бронебойное оружие, поэтому в его книгах они такие тупые.

арис 04.02.2008 23:25

Приличные тролли в Варкрафте водятся (особо приличные во втором: топор, колпак и набедреная повязка))) один даже в героях ходит (который шаман и с акцентом)... еще и Зул-Джин есть который будет отомщен!
А классифицировать лучше по месту обитания (лесной,болотный и т.п.) и внешним атрибутам (по цвету, размеру, наличию всяческих органических "украшений").

valari2 01.03.2008 14:22

Мне больше нравятся тролли Ольги Громыко из цикла про ведьму и Верных Врагов. Живые, забавные и от этого не менее опасные:Laughter:

Dark Priest 08.03.2008 13:55

А мне ближе толкиеновские - тупая, безмозглая груда мяса, как было указано ренее, хотя раньше считал истинными варкравтовких, но после того как откопал старенький PS и вспомнил Vagrant Story, пришел к мнению, что это - огры.

виктор999 08.03.2008 19:40

Мне лично нравятся тролли из книг Терри Пратчетта из цикла про Городскую стражу. Особенно забавно наблюдать за сержантом Детритом.

Scharlej 08.03.2008 20:26

Да... Детрит и склад мороженого мяса... Это сильно!)
А вообще, вспоминаются тролли из Icewin dale2, злобные, трудноубиваемые ребята...
Ну и, детские еще воспоминания... Добрый Гендльф ведет беседу с троллями... Пока те не каменеют. Хе. Классика, что ни говори.

senator 27.03.2008 17:37

Троли мне нравяться своей мужественностью ! Больше всех мне нравиться лесные
тролли и тролли из WoW!Я кстатим сам за троля рога играю в вов!

Airen 27.03.2008 17:40

Ха! Тролли тупые и боеспособные. Замечательное пушечное мясо, если уметь ими манипулировать. А что? Кинул им оленя, пообещал еще одного за то, что дотащит башню до замка. А сам потихонечку надеваешь уже цепи....

Robin Pack 27.03.2008 23:14

А вот и индейская изба!
Тролли тупые? Разве что в "Гарри Поттере", и то они там особо не раскрыты.
В оригинале, тролли - злые, коварные духи, которые сами любят поиздеваться над человеком.
Тролли Толкиена не менее цивилизованны, чем эльфы или орки. Разговаривают без акцента, хорошо одеты, носят людские имена.
Тролли Терри Брукса вообще древнейшая из цивилизаций, большие и умные.
А тролли в исполнении Finntroll вообще гроза людишек и воплощение мечты "Убить всех человеков". Стихийные, необузданные силы природы, которых не то что оленем - горой золота не купишь. Да, они дикие - но это дикость беспощадного, непримиримого варвара. И на человеческое мышление, типа стремления к выгоде, рассчитывать не приходится.

Lord Goblin 13.05.2008 22:16

В D&D и Warcraft'e, я считаю, самые запоминающиеся тролли. Долговязые громады, регенерерующие со страшной скоростью, бррр, аж жуть!!! такой образ надолго врезается в память... А тролли все того же Толкина, к примеру, лично мне сильно напоминают огров...

Estanak 13.05.2008 23:00

Лично для меня, самые запоминающиеся тролли - из вселенной CRPG Gothic. Классически здоровые, сильные, непрошибаемые, и что самое главное - как-то по домашнему мохнатые... хочу себе такую зверушку! :)

Helloween 12.07.2008 00:46

Мир вам.

Тролль, хем... знавал я одного парня с таким ником:happy:

А по делу, наверно всётаки запомнились тролли из "Хоббита" ну а сейчас
думаю ДнД-шные самые нормальные, хотя и у Пратчета забавные троли.
А уж тролины Асприна это вообще мням:blush::happy::yahoo:

vlanko 23.07.2008 11:46

Как по мне, так хорошего троля должно быть много.
Так что меньше чем три метра и 1 тонна я не признаю.

WayfareR 25.12.2008 19:58

Ологхай (англ. Olog-Hai, на Чёрном наречии «племя троллей») — в произведениях Дж. Р. Р. Толкина — тролли, обитавшие в южном Темнолесье и на севере Мордора. Их вывел Саурон в конце Третьей эпохи. В отличие от других троллей ологхай были достаточно сообразительны и, пока ими повелевал Саурон, не боялись солнечного света.

Назгыль 25.12.2008 20:18

Только неизвестно,тролли это или генно-модифицированные орки.Неизвестно,как их Саурон вывел.Наверное методом селекции:выбирал наименее нечувствительных к свету и спаривал(не хотел бы я это видеть).

WayfareR 25.12.2008 20:30

И,что самое интересное,что они разгаваривают на темном наречии Мордора.

Назгыль 25.12.2008 20:41

Ну и что?Саурон магией их прокачал до примитивного знания Темного Наречия.Без него они так и остались безмозглыми рубаками,боящимися дневного света.

WayfareR 25.12.2008 21:15

Меня тогда почему-то удивляет,что обыкновенные тролли в "Хоббите",были не тупее Сауронских,разговаривали на свободном языке и у них даже были простые имена как у людей из земель Бри,но их "тупость" проявилась когда они превратились в статуи.
Цитата:

Сообщение от Назгыль (Сообщение 416249)
они так и остались безмозглыми рубаками


Грендель 26.12.2008 09:33

Тролли всякие нужны, тролли всякие важны. По душе больше всего носатые и долговязые ДиД-тролли, но "громилы" Толкина и что-то среднее муежду первыми и вторыми тоже радуют.

Жугдэрдэмидийн 09.01.2009 06:40

Давно интересовался, откуда у троллей регенерация. Из мифов это пошло или из D&D?

Vertigo 09.01.2009 06:57

Цитирую Википедию: "Этот стереотип оказался наиболее распространённым, практически обьединив эти два вида существ. Во вселенной Forgotten Realms и некоторых других вселенных Dungeons & Dragons тролли во многом аналогичны толкиеновским, хотя и имеют отличия. Они живут в болотах, нападая на проходящих мимо людей, и обладают фантастической способностью к регенерации. Навредить им всерьез может только огонь."
Оригинальная ссылка: Тролль

Жугдэрдэмидийн 09.01.2009 07:29

Раз D&D то отсюда следующий вопрос - сделали это для красоты или для игроков? И как это мотивировали?

Vertigo 09.01.2009 07:35

Красный колдун, как мотивировали - понятия не имею, не было у меня пока возможности сыграть в D&D и даже понаблюдать за игрой. В Википедии(ссылку я давал), тролли из D&D являются монстрами, противниками игроков, так что это в принципе оправданно.
Собственно вот, ещё нашёл капельку из описания в D&D:
"Концепция игр серии "Dungeons & Dragons" (AD&D) "значительно отошла от сказочных тролльских канонов, представив нам совершенно новое существо на букву "т" — тощего гуманоида двухметрового роста (женщины чуть выше — за счет сутулости самцов) с зеленой или серой кожей, крупным носом и длинными руками." (**)

Несмотря на свой карикатурный облик, тролли игр проявляют недюжинную ловкость и силу. Кроме того "эти твари совершенно не испытывают страха смерти и идут в бой напролом, зато боятся огня и могут быть остановлены, например, цепочкой костров. Об их способности к регенерации ходят легенды — любая отрезанная конечность отрастает заново максимум за 18 минут. Тролли также хорошо видят в темноте, обладают отличным обонянием и любят полакомиться мясом зазевавшихся путешественников."

Источник: http://www.bestiary.us/troll.php

Жугдэрдэмидийн 09.01.2009 09:34

Есть ли в природе полутролли? И могут ли они регенирировать? С кем можно скрестить тролля люди, орки, огры, гоблины (в последнем случае боюсь даже представить как это будет происходить о_о)?

Грендель 09.01.2009 14:07

Красный колдун, есть. Но в очень редких произведениях. В Dungeons and Dragons присутствует целая раса полутроллей Grendel, а в игре Battle for Middle Earth они являются доступными гоблинам войсками.

Жугдэрдэмидийн 31.01.2009 10:59

Кто нибудь, приведите сюда фразы на тролльском из Варкрафта.

Ну что-же, кто надо прочитал, будем ждать.

Yaris 31.01.2009 19:02

А что сам на воввики не поискал?

http://www.wowwiki.com/Zandali

Статья, конечно, носит традиционно умозрительный характер - но больше никто этим не занимается (это раз) и к тому же до уровня Толкина в целом и в придумывании языков в частности близзам как до Луны (это два)

Жугдэрдэмидийн 31.01.2009 19:18

Yaris, Не совсем то, что я ожидал, но всё равно спасибо.

Amvitel 26.02.2009 22:17

Нужна помощь, еду на игру по ВарКрафту троллем, но вот беда....я не могу нигде в нете найти скрины с данными существами!
Если есть у кого, то мне нужны....=))..ну или хотя бы примерное описание костюма, либо картинки со схожими персонажами (я еду Троллем-Шаманом)
Заранее спасибо!

Yaris 26.02.2009 22:21

Amvitel, всё на воввики. http://www.wowwiki.com/Troll Конечно, в идеале было бы соответствующую литературу почитать.

Цитата:

еду на игру по ВарКрафту троллем
Как челюсть, норм ещё? )))

Amvitel 26.02.2009 22:23

Цитата:

Сообщение от Yaris (Сообщение 481697)
Как челюсть, норм ещё? )))

ребята будут делать маски...=)..какие и как я не знаю, но сказали, что мне пойдет=)...могу после игры(1 по 3 мая она будет) фото выложить.

Спасибо за ссылку...теперь ещё надо бы выучить пару фраз=)

Yaris 26.02.2009 22:25

Цитата:

я еду Троллем-Шаманом
Тёмным или обычным?

Цитата:

могу после игры(1 по 3 мая она будет) фото выложить.
Не отказался бы посмотреть.

Max-88 07.03.2009 10:05

Скажите пожайлуйста: а почему Кузю (из игры) называют троллем. Да большой нос (состоит в родстве с Мумми-Троллями?) и длинные уши. Но у него есть хвост и он больше похож на леного импа.

Spy Fox 07.03.2009 10:06

Цитата:

Сообщение от Max-88 (Сообщение 490290)
Скажите пожайлуйста: а почему Кузю (из игры) называют троллем. Да большой нос (состоит в родстве с Мумми-Троллями?) и длинные уши. Но у него есть хвост и он больше похож на леного импа.

Боюсь, на этот вопрос могут ответить только его создатели. Меня это тоже всегда удивляло. Возможно, они просто не хотели называть его "бесенком"?
Мне больше всего нравятся тролли из Вселенной "Warcraft". Там они не похожи на обычных тупых громил.

Max-88 07.12.2009 17:50

Народ ответе: а как выглядят тролли из Вархаммера, какая у них культура и боги?


Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.