Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Warcraft (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=738)

Ino 15.04.2006 20:46

Warcraft
 
Изумительный мир с очень харизматичными героями...
Что скажете?

Астэн 15.04.2006 20:51

Это да. Только мне вот что интересно, как известно существуют есчо и книжонки по варкравтеру. Так вот, читал кто?

Ino 15.04.2006 20:55

Я читал - но только Day Of The Dragon

LokI 16.04.2006 08:01

А что говорить об этом мире? В него нужно играть! ВОВ-летопись новой жизни Калемдора и Азерота...Так что вносите свою лепту))

Лисичка 16.04.2006 08:59

Да, мир отличный, мне нравится..=))) :love:

Robin Pack 16.04.2006 10:01

Мир как мир... Слишком уж смахивает местами на Форготтен Реалмс. Радуют элементы стимпанка, пушки, цеппелины, итп., надеюсь этому и дальше будут уделять значительное внимание.

Друид 18.04.2006 10:51

Хороший мир, отличается некоторой нестандартностью, что радует.
Margulf, мир еще и на Вархаммер похож немного. А так ничего, вот если бы еще продолжение Фрозен Трона вышло...

Daemon 21.04.2006 19:40

Должно выйти. Не вечно же нежити миром править. Нет, я конечно знаю одного человека, он на некромантии помешан - так он Фрозен Трон четыре раза прошел, только чтобы Артасом полюбоваться.
А мне вот больше Иллидиан нравится. Я когда играл, так хотел последнюю битву переделать!

Derek Waren 29.04.2006 06:39

Отличный мир, хотя я давно не являюсь поклонником Вар Крафта. Но было время...

Darth-Luke 29.04.2006 20:02

Цитата:

А что говорить об этом мире? В него нужно играть! ВОВ-летопись новой жизни Калемдора и Азерота...Так что вносите свою лепту))
Вобщето в wow МИР СТАТИЧЕН. Но вот узнать многие факты оттуда можно

LokI 30.04.2006 10:16

Цитата:

Сообщение от Darth-Luke
Вобщето в wow МИР СТАТИЧЕН. Но вот узнать многие факты оттуда можно

Согласен, но для любителей этого мира придется по душе...
Но я в него не играю потому на всемирном сервере играть дорого, а на местном не интересно: там почти все манчкины, играют только радли ЛВЛов....А главное по мне-это приключение!

SiRGiS 04.05.2006 21:52

Орки
 
Орки самые уда4ные
еще с первой 4асти игры(помещалась зархивированная на 3дюймовку)
орки были о4ень уда4но спроектированы,
во второй 4асти один там помню был с заколо4енным глазом(герой)
в третей без вопросов самая уда4ная компания за орков
когда прохожу варкрафт
жду комп за орков!

SiRGiS 05.05.2006 18:44

орки
 
во всех других вселенных какие то орки не те(ну там в фильмах ,да и в книгах) убогие они какие то там,
а в Варкрафте Харизмати4ные степняки! Интересы Орды важнее жизни(может преувели4иваю) но , но!
еще орк у Перумова в "Маге" ни4его такой
вообщем Orcs Honor Freedom!

Tirio 14.05.2006 23:50

обожаю этот мир!!! правда, в ВоВ не играю, дорого.
но! читаю ЛКИ, там цикл статей о древних и не очень временах Азерота. (уже 5) еще там есть потрясающие репортажи из мира, на диске видеотуры.
кстати, на сайте ЛКИ выкладывают старые статьи, как и МФ. на сайте уже есть про дварфа-палладина, корову-друида, эльфийку-клирика, есть еще про охотника и мага, но они не так интересны, просто описаны все способности
всем поклонникам Азерота читать
http://www.lki.ru/topic.php?id=Online

P.S.
интересно, а почему в МФ была только одна статья по Азероту, трехстраничная (июль 2004)?!

Амирыч 20.05.2006 21:43

А кто-нибудь читал книги по Варику? По-моему нечего общего со вселенной!

Стурм Светлый Меч 27.05.2006 23:18

Мир Варкрафта, на мой взгляд, среднестатичный такой мирок типа "для игры", но не более. Хотя в нём есть и свои прелести.

Laborant 28.05.2006 18:10

Цитата:

Сообщение от Стурм Светлый Меч
Мир Варкрафта, на мой взгляд, среднестатичный такой мирок типа "для игры", но не более. Хотя в нём есть и свои прелести.


этот "среднестатестический мирок" прописан до таких мелочей, что многие другие миры просто отдыхают. и не мы виноваты в том, что информации по нему на русском крайне мало, а та, что есть - в большинстве своём, сплошное издевательство...

SiRGiS 29.05.2006 13:02

Цитата:

Сообщение от Стурм Светлый Меч
Мир Варкрафта, на мой взгляд, среднестатичный такой мирок типа "для игры", но не более. Хотя в нём есть и свои прелести.

:disbelieve:
Я с первой 4асти игры , когда мне принесли ее на 3-х дюймовке понял 4то ет серьозные ребята
BLiZZaRD
я уже писал 4то создать такой образ орков еще не кому не удовалось

Serega_from_mitxt 17.07.2006 16:28

Кстати, насчёт книжечек...
Видел в продаже книгу. (не помню название, помню аннотацию "Орк, выращенный людьми...")
Ну как? Посоветуете, или фигня?

Whisperer 17.07.2006 16:38

Фигня!!! Можешь, конечно купить, но только чтобы он на полке стоял, а ты мог понтоваться по этому поводу!

Джедай 18.07.2006 01:09

Варик это варик с ним ни кто не сравниться!

kubrick 31.07.2006 22:04

а еще есть какие-нить книги по варкрафту на русском, кроме книги "Месть Орков"?

SiRGiS 01.08.2006 20:48

Орки самая драматурги4еская раса WaRcRafta

Yaris 21.08.2006 06:55

Согласен. У всех рас интересная и глубокая история, но мало кому выпало столько испытаний - быть передовым отрядом в битве добра и зла то на одной, то на другой стороне, превратится в безумные машины убийства и снова обрести себя...
А Гром-то как умирает... лучший ролик RoC, однако. Даже расчувствовался, когда в первый раз увидел. Хотя, в принципе эта тема уже кое-где была раскрыта...

2 kubrick

Есть "Повелитель кланов" и "Последний страж". А также несколько весьма и весьма неплохих фан-фиков.

Олег 21.08.2006 09:54

Цитата:

Сообщение от kubrick
а еще есть какие-нить книги по варкрафту на русском, кроме книги "Месть Орков"?

Есть "Повелитель Кланов".

Yaris 28.08.2006 06:25

Только вот я (и не только я) понять не могу - кто наблюдает за орками? Ведь духи стихий, которым они поклоняются - это не реально существующие сущности, а воплощения кого-то другого. А повелевают стихиями как Титаны, так и Древние боги... К тому же орки хоть и являются изначально "светлой" расой, зарегистрирован только один случай применения ими силы Света. Удар одного воина, пусть даже столь могуцчего, как Гром, не смог бы разорвать Маннороха в клочья - тут нужна была противостоящая демону энергия. Очевидно, Амон-Тул или Каз'Горот всё же помогли ему в качестве награды за победу во внутренней борьбе. Но, опять же, в именах орков встречаются фонемы, заимствованные из имён титанов...

Yaris 15.09.2006 23:44

P.S. И вообще, людей, считающих варовских орков "злом", а людей - "добром" можно только пожалеть...

Aster 16.09.2006 20:26

Цитата:

Сообщение от Yaris
P.S. И вообще, людей, считающих варовских орков "злом", а людей - "добром" можно только пожалеть...

То есть орки – «добро», а люди – «зло»?

Yaris 16.09.2006 20:36

Да.

Но в целом в Варкрафте нету чётких границ между злом и добром - светлое и тёмное, как говаривал Тенгель (респект ему, кстати), совместно существуют в душах героев и нельзя точно сказать, кто друг, а кто враг. Вот люди - вроде бы добро, их вера в свет (воплощение Единого) это доказывает. В то же время люди изначально греховны, питают природную склонность к магии - чистому злу в мире Варкрафта (это, пожалуй, единственная тёмная субстанция, но с её же помощью можно совершать и добро). И вся людская история - это история их попыток подавить собственную сущность. А вот орки - наоборот. Они не были созданы злыми, у них даже магии как таковой нет. Просто их извратили, но изначально это "светлая" раса.

Tenebricus 16.09.2006 21:19

Цитата:

Да.
Извини, Yaris; я такое утверждение могу принять только в форме художественного гиперболизма, никак иначе, и готов по этому поводу активно полемизировать. В твоем отношении к оркам явственно различается субъективное к ним отношение. Мне же всегда импонировали эльфы, и я могу беспристрастно оценивать моральный облик орков. Согласен, они вовсе не Зло как таковое (хотя, думается, ты не станешь отрицать, что еще во втором Варе они именно злом и были. Впрочем, это можно списать на происки демонов), но и людей записывать в негодяи совсем неуместно.
Цитата:

Но в целом в Варкрафте нету чётких границ между злом и добром
Варкрафт как раз отличается ярким противопоставлением добра и зла. Это как-никак почти каноническое фентези, где положительные герои борются с безусловно злыми. Взять хотя бы Артаса. До нахождения Фростморна он - натурально "белый" персонаж, а затем незамедлительно становится абсолютным негодяем. Поправь меня, если я ошибаюсь, но я что-то не припоминаю, чтобы после превращения в Рыцаря Смерти Артас дал хотя бы какой-то повод говорить об "отсутствии четких границ". Андеды вообще - гады по идее, и у подножия Хиджальской горы были в союзе с демонами. То, что Артас ополчился против демонов - лишь результат ущемленной гордости и желание отомстить тем, кто его обманул. Думаю, сцену смерти Теренаса никто не забыл? Да и Утер Лайтбрингер не от старости погиб.
Цитата:

светлое и тёмное, как говаривал Тенгель (респект ему, кстати), совместно существуют в душах героев и нельзя точно сказать, кто друг, а кто враг
Единственный герой, который кое-как балансирует между светом и тьмой - это Иллидан. Всех остальных можно легко разделить на два (или более) противолежащих лагеря. Иллидан является еще одним ярким примером запоминающегося (он считается наиболее популярным персонажем игры) героя, который в силу обстоятельств не вписывается ни в один из лагерей, преследуя исключительно собственные цели. Сейчас можно было бы развести многочасовой монолог о природе Добра и Зла как понятий и ни к чему не прийти, но я этого делать не буду ( признаться, я вообще не верю в существование этих понятий), так как это совсем другой вопрос. А по поводу друзей и врагов скажу, что, действительно, в сюжете часто априори противоположные фигуры оказываются скованы едиными целями и едиными врагами, только вот это также не вопрос мировоззрения, просто так складываются обстоятельства.
Цитата:

В то же время люди изначально греховны, питают природную склонность к магии - чистому злу в мире Варкрафта
Магия в Варкрафте представляет собой демоническую силу и ее природная отрицательность не может быть оспорена. Только нельзя же понимать все так буквально. Орки, между прочим тоже владеют магией. Самая магическая раса - Ночные Эльфы; так что же? Причислить их к вредителям. Допустим, в их оправдание можно сказать, что они уже раньше добровольно были готовы от нее отказаться. Но есть еще и Эльфы Крови, которые при всей своей непосредственной магичности не являются злыми.
Цитата:

Они не были созданы злыми, у них даже магии как таковой нет.
Орки не были злыми, когда жили в Дреноре, но их описание всегда характеризует их яростными, но благородными войнами. То есть, пока не пришли демоны, орки только тем и занимались, что увлеченно пускали друг другу кровь, а после их пришествия просто перенесли свою скопившуюся энергию на другую мишень. Разумеется, не по своей воле, но от этого мало что меняется. А в начале времен (пошлое словосочетание, но приходится использовать) в Азероте и у эльфов магии не было.

Таким образом из всего вышесказанного следует мое видение соотношение понятий добра и зла во вселенной Варкрафта. Разделение между ними безусловно четкое и понятное. Главные гады - демоны, а поскольку воплощения вселенского добра - гигантов - давненько не было видно, роль сопротивляющегося добра исполняют угнетаемые коренные азеротские народы и недавние эмигранты в лице орков, протрезвевших от демонского наваждения. Андеды - прихвостни демонов, которые также не прочь поживиться сами по себе. А междоусобная грызня эльфов, людей и орков (точнее - Стражей, Альянса и Орды) - это лишь бэкграунд более важных событий, рассматриваемый в микроскоп, дабы игрок мог насладиться множеством сюжетных поворотов и неожиданных событий.

Yaris 16.09.2006 22:03

Не согласен со всем.

Цитата:

Согласен, они вовсе не Зло как таковое (хотя, думается, ты не станешь отрицать, что еще во втором Варе они именно злом и были. Впрочем, это можно списать на происки демонов), но и людей записывать в негодяи совсем неуместно.
Они не были злом - они были жертвами. Они не сами выбрали путь демонов - им это навязал Теневой Совет во главе с Гул-Даном.

Цитата:

Варкрафт как раз отличается ярким противопоставлением добра и зла. Это как-никак почти каноническое фентези, где положительные герои борются с безусловно злыми.
Дружеская встреча Артаса с Иллиданом? И это добро и зло? Варкрафт тем и отличается, что в нём нет ни абсолютного света, ни абсолютной тьмы. Нежить, говоришь? Да, подонки. Но они такими стали лишь потому, что люди, истощённые непосильным гнётом феодалов легко поддались речам Кел-Тузеда, обещавшего им вечную жизнь и всеобщее равенство. Они тоже жертвы. Эльфы? Они первые в Азероте начали использовать магию, что и привело к первому вторжению демонов и последующему разрыву мира.

Цитата:

Взять хотя бы Артаса. До нахождения Фростморна он - натурально "белый" персонаж, а затем незамедлительно становится абсолютным негодяем.
Белый? Натурально белый персонаж станет вырезать целый город, не задумываясь ни о чём, кроме мести. Да, согласен, в начале он действительно "светлый" - благородный, гордый, верный чувству долга. Но это его и подводит. Чувство долга перед согражданами, отцом, собственным призванием, наконец, весьма скоро заменяется жаждой мести, яростью и безумием. Он переходит на сторону тьмы постепенно, с каждым шагом приближаясь к судьбе, заранее прописанной Нер-Зулом. Но и после превращения в Рыцаря Смерти он не теряет свои лучшие качества - верность, дружбу, даже любовь к повседневным явлениям. Да, маньяк, да, последняя сволочь, но сволочь бесконечно преданная своему господину и радующаяся простому солнечному свету (это после пещер Неруба).

Цитата:

Единственный герой, который кое-как балансирует между светом и тьмой - это Иллидан.
Вспомни, как борется с тьмой, объявшей его душу, Гром Адский Вопль, как побеждает, но у него не остается сил, чтобы жить дальше. Он победил, он вознагражден, он герой. Но он должен уйти, его битва закончилась. Тиренд, убивающая своих соплеменников, чтобы освободить того же Иллидана, Артес, уже ставший тьмой, но всё ещё выполняющий свой долг до конца, Нелтарион и Саргарас, сам Нер-Зул, наконец...

Цитата:

Орки, между прочим тоже владеют магией. Самая магическая раса - Ночные Эльфы
У орков нет магии! У них есть культ шаманизма, а это совсем другое. Довольно сложно объяснить, лучше прочти "Повелителя Кланов", хоть даже и краткий экскурс в культуру орков - единственное его достоинство. У эльфов - друидизм, что является, в принципе, тем же самым.

Цитата:

То есть, пока не пришли демоны, орки только тем и занимались, что увлеченно пускали друг другу кровь
Орк НИКОГДА не убьет себе подобного без причины. Ведь даже когда наару привели в их мир эредар, орки не стали враждовать с ними. Редко контактировали - да, но до противостояния не доходило. Жажду убийства принесли оркам демоны. До этого орки даже воинами не были - они были охотниками.

Цитата:

а поскольку воплощения вселенского добра - гигантов - давненько не было видно
ТИТАНОВ! И, кстати, создатель Пылающего Легиона Саргарас - тоже бывший титан. Но только озлобившийся из-за невключения его забойного рока в музыку Айнуров :Laughter: Хотя у него были несколько иные причины... А титаны они есть. К примеру Элуна эльфов - реальное существо, а не выдуманное. Это никто иная, как Эонар, и эльфы - её раса. Также, как гномы - раса Каз'Горота (отсюда эльфийское casar - гном)

Tenebricus 17.09.2006 01:09

Цитата:

ТИТАНОВ!
В каком-то переводе точно были гиганты, хотя ты прав, в лицензионном мануале все-таки титаны. Долгий период моей варкрафтерской отставки сказывается. А про Саргараса я все прекрасно знаю, но переход с одной стороны на другую (в данном случае со светлой на темную) не означает зыбкость рамок, лишь развитие героя.
Цитата:

отсюда эльфийское casar - гном
и далее
Цитата:

К примеру Элуна эльфов - реальное существо, а не выдуманное. Это никто иная, как Эонар, и эльфы - её раса.
Откуда, интересно, такая информация? Если из межавторского цикла WarCraft, то я эти сведения принципиально на веру не принимаю. Эти ребята такого наворотят, что потом не разгребешь... Половина написанного в этих циклах противоречит оригиналу, а второй половине доверять я также смысла не вижу. Кстати, о языке эльфов. Я на wc3.ru создавал ветку об этом языке, - так мне никто ничего нормального сказать не мог. Откуда взялся язык варовских эльфов? Если не трудно, ссылку подкинь. Любопытно было бы взглянуть.
Цитата:

Натурально белый персонаж станет вырезать целый город, не задумываясь ни о чём, кроме мести.
Месть там была абсолютно не при чем, а важно было, что город был заражен, и все жители с минуты на минуту должны были превратиться в зомби. Отравленное зерно никто еще не отменял. Неужто отчаянная попытка спасти королевство от разрушения настолько аморальна. Если бы Артас тогда "пощадил" этих жителей, они превратились бы в грозную армию трупов и прошлись бы не только по близлежащим деревням, но и, возможно, дошли бы до столицы. И сомневаюсь, что они кого-нибудь пощадили бы.Так вот что лучше: убить этих людей или дать им превратиться в зомби?
Цитата:

Вспомни, как борется с тьмой, объявшей его душу, Гром Адский Вопль, как побеждает, но у него не остается сил, чтобы жить дальше.
Именно. Гром всегда представал позитивным, положительным персонажем, даже когда находилса под "градусом" крови Манорота. И можно с уверенностью говорить, что в своих отрицательных поступках он не виновен. И никаких метаний между добром и злом.
Цитата:

он не теряет свои лучшие качества - верность, дружбу, даже любовь к повседневным явлениям
Когда убил отца - доказал любовь. Когда членов ордена Света и Утера - дружбу. Когда разрушил собственное королевство - верность.
Цитата:

У орков нет магии! У них есть культ шаманизма, а это совсем другое. У эльфов - друидизм, что является, в принципе, тем же самым.
Что-то я не вижу особой разницы. "Повелителя Кланов" не читал, ничего сказать не могу. Но эльфийские друиды появились как средство остановить "подсевших" на чрезмерное употребление магии в Битве Деревьев. Они пользуются магией, как Ночные, так и Кровавые.

Yaris 17.09.2006 19:25

Цитата:

Я на wc3.ru создавал ветку об этом языке, - так мне никто ничего нормального сказать не мог.
Я сказал. Форум вроде ожил - иди посмотри. Я в важные поставил - найдёшь сразу.

Цитата:

Откуда, интересно, такая информация?
Простая логика

Цитата:

Месть там была абсолютно не при чем, а важно было, что город был заражен, и все жители с минуты на минуту должны были превратиться в зомби.
А ты уверен, что именно все?

Цитата:

Когда убил отца - доказал любовь. Когда членов ордена Света и Утера - дружбу. Когда разрушил собственное королевство - верность.
Он сменил хозяина. И изменился сам, но по сути дела остался таким же, только лишь зеркальным отражением себя. (во завернул-то):Laughter: Он служит другому, но так же верно, как некогда служил своему народу.

Цитата:

И сомневаюсь, что они кого-нибудь пощадили бы.Так вот что лучше: убить этих людей или дать им превратиться в зомби?
Вот ты и сам нашёл грань между тьмой и светом.

Цитата:

Но эльфийские друиды появились как средство остановить "подсевших" на чрезмерное употребление магии в Битве Деревьев. Они пользуются магией, как Ночные, так и Кровавые.
Не прав. в корне. Они появились как таковые уже после Разлома и как сила, способная восстановить равновесие в искалеченном мире. Они НЕ маги.

Цитата:

Гром всегда представал позитивным, положительным персонажем
Даже когда сам обезумел от шепота демонов и обрёк свой клан на новое им служение? Когда забыл всё то, чему учил его Тралл, разорил эльфийские леса и убил Кенариуса? Когда предал свой собственный народ?

P.S. Про магию потом расскажу, а то писать долго, а модем...

Noktigula 17.09.2006 21:11

Оно конечно мир интересный, особенно в свете вышенаписаного, но... Не по мне фэнтези. Я лучше в Старик, с танками, пехотинцами и Батл Крузерами.
И, народ, давайте не будем выпендриваться по-тупому типа: файтер с лонгсвордом, утер лайтбрингер и т.д.! Есть же официальный перевод - Светоносный! Ну, вы меня поняли.

Robin Pack 17.09.2006 21:24

При чем тут выпендреж? Кто как привык, тот так и говорит.
Что касается спора, то ИМХО - диллема с зараженным городом это никак не грань между светом и тьмой. В любом случае Артес остался бы светлым, просто методы победы над тьмой разные.
Все в городе были заражены, все до единого - лично проверял :Laughter:

Верность? Артес служил верно? Тот самый Артес, который натравил на своего шефа Тикондруса бешеного длинноуха Иллидана? С которым. кстати, дружеской встречи никакой не было - они чуть не поубивали друг друга, а позднее Иллидан обьявил охоту на подставившего его Артеса, и сейчас это заклятейшие враги.

Yaris 17.09.2006 21:25

Цитата:

И, народ, давайте не будем выпендриваться по-тупому типа: файтер с лонгсвордом, утер лайтбрингер и т.д.!
"Но аксы, хонор, роги, пет - всех этих "слов" на русском нет, что украшают лексиконы "экспертов" во тринадцать лет"
Знаю, глупо. Но ведь никто и не выпендривается! А про старый - так судя по написанному в соответствующей теме от фентези и в нём не мало. Но я не играл (во всяком случае, не проходил :Laughter: ), поэтому судить не буду. А на Варкрафт меня серьёзно потянуло в связи с известными событиями в году так 2002-2003...

Цитата:

Верность? Артес служил верно? Тот самый Артес, который натравил на своего шефа Архимонда бешеного длинноуха Иллидана?
Только уважение лично к вам заставляет меня удержаться от высказываний, недостойных истинного искусства. Архимонд - не повелитель Артаса. Он служит Нер-Зулу, королю Мёртвых. Архимонд же, в свою очередь, служит Кил-Джедену, "создателю" Нер-Зула. Последний знает, что в случае победы Легиона ему недолго существовать на этом свете и с помощью Артаса вносит свои коррективы в планы демонов. Вот так-то.

Tenebricus 18.09.2006 10:40

Цитата:

Только уважение лично к вам заставляет меня удержаться от высказываний, недостойных истинного искусства.
Нежнее, Yaris, еще нежнее. :) Мы же все-таки здесь не в грязь друг друга втаптывать собрались, в конце концов, а для того, чтобы обсудить животрепещущие вопросы и обменяться мнениями, пусть они в чем-то (во всем?..) не сходятся. И любые чужие мнения нужно уважать. Как например вот это:
Цитата:

давайте не будем выпендриваться по-тупому типа: файтер с лонгсвордом, утер лайтбрингер и т.д.! Есть же официальный перевод - Светоносный!
По этому поводу хочется сказать отдельно. Во-первых, я лично (так как по всей видимости претензия аддресуется в первую очередь мне) никогда к выпендрежу предрасположенности не имел, и в данном конкретном случае выпендреж так же не причем. Однако, такой педантизм с Вашей стороны насчет правильного произношения имен персонажей не может не вызывать вопросы. Официальный перевод - это, конечно, хорошо, только что мне делать, если я играл только в оригинале, на английском? Поверьте, я знаю английский язык достаточно для того, чтобы перевести слово "lightbringer", но во-первых, это не обязательно, во-вторых, существует масса жаргонизмов, являющихся транслитерациями английских терминов (даже примеры приводить не буду, и так все ясно), ну и в-третьих - Вы же меня поняли без труда, значит разницы нет. Или Вам больше бы понравилось, если бы Уильяма Шекспира называли бы у нас Вовкой Копьетрясовым или, к примеру, Арни Шварценеггера Андрюхой Черным Негром? Смешно, не так ли?

Ну а теперь я возвращаюсь к нашей дискуссии:
Цитата:

А ты уверен, что именно все?
А разница? Все равно зомби нормальных людей на куски разорвали бы...
Цитата:

Он служит другому, но так же верно, как некогда служил своему народу.
Ты, кажется забываешь, что Артас после того, как нашел Фростморн, уже себе не принадлежал, так как меч высосал его душу. А принадлежал он кому? Правильно, развоплощенному и засунутому в стальную шапку Нер Зулу. Он крутил Артасом так же, как и людьми Азерота, когда создавал Культ Проклятых. С такой точки зрения "преданность" Артаса достаточно предсказуема. Была поставлена задача, и он ее выполняет.
Цитата:

Вот ты и сам нашёл грань между тьмой и светом.
Что ты имеешь в виду?
Цитата:

Даже когда сам обезумел от шепота демонов и обрёк свой клан на новое им служение? Когда забыл всё то, чему учил его Тралл, разорил эльфийские леса и убил Кенариуса? Когда предал свой собственный народ?
Ты, между прочим, сам говорил, что это он сделал не по своей воле, а "в состоянии аффекта", так что его следует посмертно амнистировать. Не виноват, дело закрыто, оправдан.

Yaris 18.09.2006 17:42

Цитата:

А разница? Все равно зомби нормальных людей на куски разорвали бы...
Во-первых не факт. Люди не бумага - они сопротивляться умеют. Во-вторых долг паладина - не только сражаться с тьмой, но и защищать тех, кто нуждается в его помощи. Артас забыл о долге и жаждал лишь мести, ему было уже всё равно, кого он убивает - заражённых или здоровых.

Цитата:

Ты, кажется забываешь, что Артас после того, как нашел Фростморн, уже себе не принадлежал, так как меч высосал его душу.
Он не высосал. У Нер-Зула нет сил похищать то, что создано Титанами. Будь он даже наару - не смог бы. Он не может уничтожить душу, он может лишь извратить разум и искалечить тело.

Цитата:

Ты, между прочим, сам говорил, что это он сделал не по своей воле, а "в состоянии аффекта", так что его следует посмертно амнистировать. Не виноват, дело закрыто, оправдан.
Да, сделал под влиянием демонов. НО он сам подверг себя этой порче - у него был выбор и первое время он даже сдерживал себя. И всё же у него просто не хватило силы воли, чтобы отказаться от крови Маннороха. В этом и есть его преступление. И Кенариуса он прикончил по собственному желанию.

Yaris 19.09.2006 23:21

По поводу шаманизма и друидизма

http://wow.blizzard-rus.ru/worldwarc...smanddruidism/

Здесь ДАЛЕКО не всё, но хотя бы частично.

Магия

http://wow.blizzard-rus.ru/worldwarc...remagicarcane/

Опять же только общие черты.

Tenebricus 20.09.2006 15:35

Цитата:

Во-первых не факт. Люди не бумага - они сопротивляться умеют.
Это крестьяне-то? Ну-ну... Я, конечно, понимаю, милиция против раша неплохо решает, но тут несколько иная ситуация, тебе не кажется? :)
Цитата:

Он не высосал.
В последней миссии Альянса вождь гномов этот (склероз, забыл, как звать), именно и говорит, что высосал (образно говоря).
Цитата:

И всё же у него просто не хватило силы воли, чтобы отказаться от крови Маннороха.
Повторяю: это не признак его злобности, просто слабость (хотя орк-слабак - это прикольно. *эльфийский прикол*).

З.Ы. А по поводу языка эльфов как не было ничего конкретного сказано помимо того, что такого языка не существует, так и нет. В той ветке все тоже, и свой ответ я могу повторить. То, что в Близзарде кроме пары-тройки невнятных фраз ничего по эльфийскому языку не придумали - это совсем не повод переносить в мир Варика языки из других сеттингов, e.g. Средиземья или Забытых Королевств. Так что заявления об этимологии каких-то там слов, что можно заметить выше я сразу отметаю как несостоятельные.

Yaris 20.09.2006 19:33

Цитата:

В последней миссии Альянса вождь гномов этот (склероз, забыл, как звать), именно и говорит, что высосал (образно говоря).
"Будет она терзать его душу..." - Мурадин Златобородый.

Цитата:

по поводу языка эльфов как не было ничего конкретного сказано помимо того, что такого языка не существует, так и нет. В той ветке все тоже, и свой ответ я могу повторить. То, что в Близзарде кроме пары-тройки невнятных фраз ничего по эльфийскому языку не придумали - это совсем не повод переносить в мир Варика языки из других сеттингов, e.g. Средиземья
На самом деле параллелей с квенья достаточно много - чего стоит только предсмертный крик Сильваны. Чего там у нас Хурин кричал, до Готмога добираясь? Вот именно.
Вар вообще во многом продолжает идеи и традиции Толкина, но потом близзам становится стыдно и они задаются вопросами "а что, если?" Что если бы Боромир всё же взял кольцо? Что если бы Саурон воплотился? Что если бы Нолдор не образумились? Что, если бы Мелькор нашёл путь назад в Арду? И понеслась...

Tenebricus 20.09.2006 22:23

Цитата:

И понеслась...
Не знаю... У меня лично таких ассоциаций не возникало, да и если есть отдельные параллели, то все равно это - так сказать, membra disjecta. Для того, чтобы говорить об идейном продолжении, нужно что-то посущественнее, чем наличие и там и сям большого гада, и страдальческого героя. Таких героев полным-полно (вот хоть бы Старик взять; Сара Кериган - тот же Артас, только еще хуже).

Галлеан 20.09.2006 22:34

И Артас в городе просто поступил,как инквизитор.С принципом меньшего злa.И это никоим образом его на Тёмную сторону не толкает.

Цитата:

Сообщение от Tenebricus
Сара Кериган - тот же Артас, только еще хуже).

Да,сходство есть,пусть Керриган получилась действительно *хуже*//

Yaris 21.09.2006 17:18

Цитата:

как инквизитор
Эй, со словами надо быть поосторожней. А то набегут из соседней темы-то...

Цитата:

посущественнее, чем наличие и там и сям большого гада, и страдальческого героя.
Так ведь есть...

Цитата:

У меня лично таких ассоциаций не возникало
Неужто не чувствовал, что те события, в которых ты принимаешь участие - это лишь маленькая капелька по сравнению с океаном остальной истории? Неужто не чувствовал, что этим миром управляют силы, несравнимо более могущественные, чем представленные в играх? А чтобы увидеть "параллели" - прошу сюда: http://demilich.250x.com/wc/wc_02.htm

Цитата:

Таких героев полным-полно
А кто был первым? И вар не повторяет Профессора, просто у этих двух миров несколько общие корни - кельтские мифы. К примеру битва Титанов с древними богами вполне перекликается с битвой кельтских богов с фоморами, описанной в ирландских мифах. Однако если фоморы изначально злобные, то боги древности - абсолютно нейтральны и против титанов ничего не имели. Последние сами пришли на их землю со своими порядками.

P.S. Насчёт Грома - он попросту оказался не способен противостоять той силе (даже Силе), которую ему предлагали демоны, хотя знал, что взамен придется отдать собственный разум. Он сам выбрал тьму, отказавшись от всего, чему учил его Тралл. И неправда, что он всегда представал "светлым" персонажем. Для него его свобода была наказанием - он чувствовал себя слабым и ничтожным. И-за этого демоны и смогли победить его волю а затем заполучить и душу.

И ещё к вопросу об Артасе
http://www.blizzard.ru/wow/history/arthas.shtml

Yaris 30.09.2006 19:56

Орки. Вера и общественный строй.
 
Информация взята с сайта www.warcraft-titans.ru

Цитата:

Когда орки вышли из-под власти Пылающего Легиона, они обратились к своим старым верованиям и к шаманству. Вернувшись к почитанию Ветра, Земли и Огня, орки вновь становились теми, кем были до заточения в резервации и до проклятия демонов – гордым, вольным народом. Шаманы имеют большой вес, но не за счет страха, испытываемого перед ними их паствой, а из-за уважения и благоговения. Они те, к кому идут когда тяжело на душе, и они те, к кому идут когда нужна храбрость или покровительство духов или мудрый совет.
Поклонение огню – символизирует внутренний огонь, горящий в душах орков, это гордость, неукротимость, открытость и искренность. Земля – это выносливость, жизненная сила и стойкость, качества ценные для любого воина. Ветер – это свобода и сила. Все эти качества делают честью любому орку, и все они считаются добродетелями. Поклоняясь этим стихиям, орки верят что они перенимают их силу. Огонь, скалы, вольный ветер – все это имеет сакральное значение для орков, и уж тем более – для их шаманов.
Помимо этих стихий, в Орде распространено почитание духов предков. Это почитание не настолько глубокое, как у тауренов, однако же любой орк верит, что его предки наблюдают за ним, и оценивают все его поступки.
Загробный мир. У орков бытует поверье, что после смерти тот, кто жил достойно, в виде духа продолжает существовать рядом с теми, кто ему был дорог, оберегая и помогая им.
Те же, кто жил недостойно, исчезнут навсегда, растворившись в ткани мира. Шаманы играют роль своеобразных маяков – именно они указывают правильный путь, когда кого-то из их племени обуревают сомнения, и именно они могут столкнуть с пути недостойного. Несмотря на варварское общество, у орков существует неписанный «кодекс чести» - поясняющий, какие поступки достойны, а какие - нет. Он весьма тесно связан с религиозными верованиями, и фактически является частью культа.

Вся орда состоит из кланов. Общий путь Орды решается на сборах вождей, происходящих обычно в святых местах во время больших праздников.
Кланом руководит вождь. Его мнение непререкаемо. Вождь – достойнейший из племени, и прежде чем стать таковым, он должен пройти ряд испытаний, определяемых в каждом случае отдельно для каждого претендента шаманами племени. Испытываются мудрость, смелость, сила и другие качества. Вождь избирается пожизненно, и этот статус не оспаривается – ведь если претендент прошел все испытания, значит его избрали сами стихии, а их выбор свят.
Особняком в структуре клана стоят шаманы. Обычно среди них есть один верховный шаман – коего называют Провидцем. Он является духовным лидером племени, в крайне редких случаях сочетая в себе функции главного шамана и вождя (как было, например, с Траллом). Такие случаи не под запретом. Но крайне редки. Иерархия шаманов находится вне иерархии клана.
Далее, все члены клана делятся на своеобразные касты. На следующей после вождя ступени стоят Мастера Клинка и Налетчики. Мастера клинка – лучшие воины клана, следуя своему названию, они мастера клинка, некоторые из них способны одним ударом развалить надвое одетого в стальные доспехи воина. Их праведная ярость, которой они дают выход в бою, для многих орков является воплощением стихии Огня, и Мастера Клинка пользуются большим уважением. Налетчики – это орки, совершающие налеты на поселения людей и других рас. Это одни из лучших воинов Орды, из их числа появляются Мастера Клинка.
Следом за ними идут касты, индивидуальные для каждого клана. К примеру, в клане Горного Ветра важное место занимает каста Укротителей – орков, летающих на вивернах.
Две последние ступени – это Бугаи и Пеоны. Бугаи – обычные воины, выносливые и сильные, составляющие основную боевую силу Орды. Несмотря на то что эта каста – предпоследняя ступень, быть воином – не менее почетно чем Мастером Клинка. Ведь совершение достойных поступков не зависит от положения в клановой иерархии, как и недостойное поведение.
Пеоны – это все орки, кто не участвует в набегах или ведении иных боевых действий, как то охране поселений, стычках с Альянсом, и тому подобных. При этом подчас это очень многочисленная группа орков, и каждый из них – это орк в полном смысле этого слова, способный дорого продать свою жизнь если дело дойдет до рукопашной. Быть пеоном – ничуть не менее почетно, чем быть воином – везде есть место достоинству.
Ступени иерархии клана не закрыты – то есть пеон вполне может стать мастером клинка или же вождем – если так распорядятся стихии или духи предков. Все орки знают это, и поэтому среди них не принято заносчиво или брезгливо относиться к тем, кто стоит на более низшей ступени в иерархии клана.

xgrifx 04.10.2006 10:38

А книги читал кто-нибудь?Стоит покупать?

Sup 04.10.2006 11:30

Мир Warcraft'а Один из самых лучших и самы продуманных во всём мире. Особенно - это ощущается когда играешь в WOW, и вобще он настолько функционален, что с ним можно делать всё что угодно: писать книги, снимать фильмы, делать игры...

Yaris 04.10.2006 14:30

Цитата:

А книги читал кто-нибудь? Стоит покупать?
"Месть орков" (да-да, The Day of the Dragon) - неплохая книга, хоть уникальностью и не блещет, "Последний Страж" уже получше, а "повелитель Кланов" - бред.

Цитата:

Мир Warcraft'а - один из самых лучших и продуманных
Только жаль, не все это замечают. А ещё горше от того, что некоторые "замечают" вообще не то...

P.S. Галерея красивых рисунков на тему вселенных Близзард:

http://www.sonsofthestorm.com/galler...se.html#header

Noktigula 08.10.2006 00:04

Про Артаса - красиво...

Yaris 08.10.2006 09:44

На то он и нужен, чтобы показать разложение людской расы (см подпись). Вначале хочет только добра, хочет облегчить жизнь своих людей, но сталкивается с тем, что отец не может контролировать ни феодалов, ни других членов Альянса, и, в сущности, не правит. Вот и разрывается несчастный между любовью к отцу и желанием занять трон. Нелегкий ведь вопрос - устранить одного для благоденствия многих, но Свет говорит о том, что великая цель не может оправдать преступление, а Нер-Зул шепчет совсем другое. А в армии - ещё хуже. Вступительный ролик это показывает - орки свободно бродят по людским землям, разрушают резервации, взяли Дернхольд, а союзные государства всё ещё решают, стоит ли придавать внимание этому факту...

Таков он, мир Азерота - зло здесь даже не паразит на добре, но просто иное добро. Да и нет там "добра" и "зла" в чистом виде. Таков он, величественный и прекрасный, но жестокий и гораздо более глубокий, чем думают некоторые.

Yaris 13.10.2006 19:01

Кстати, вот вам тема для размышления. Есть два с первого взгляда похожих героя - Артас и Тралл. Оба они желают добра своему народу, оба ведут за собой армии, оба из благородных и древних родов. Но вот незадачка - Артас, который имел всё - был единственным наследником власти, имел хорошие рекомендации в Ордене паладинов, был любим своим народом - Артас озлоблен тем, что все относятся к нему как к мальчишке. А Тралл, который свою юность провёл, в сущности, в плену у Блэкмура, сражаясь в боях гладиаторов, которого ненавидели люди и не признавали орки, не озлобился, а наоборот, смиренно принимал все удары судьбы, и в итоге стал величайшим из орочьих вождей.
Вот вам и вопрос, кто "светел", кто "тёмен". Не так всё просто.

Yaris 13.10.2006 19:21

Это только поверхность - главный конфликт происходит в душах героев. Артас развалил самого себя, считая, что все его ненавидят, а Тралл наоборот, из раба превратился в настоящего лидера.

Earendil 14.11.2006 18:19

Цитата:

Сообщение от Tenebricus
Магия в Варкрафте представляет собой демоническую силу и ее природная отрицательность не может быть оспорена. Только нельзя же понимать все так буквально. Орки, между прочим тоже владеют магией. Самая магическая раса - Ночные Эльфы; так что же? Причислить их к вредителям. Допустим, в их оправдание можно сказать, что они уже раньше добровольно были готовы от нее отказаться. Но есть еще и Эльфы Крови, которые при всей своей непосредственной магичности не являются злыми.

В том то и дело, что Ночные Эльфы отказались от арканы еще при разрушении первого колодца вечности. А взамен "злой" арканы они открыли для себя магию природы, друидизм, который идеологически нейтрален.
Блады же - это те, кто не смог побороть в себе "арканозависимость" и рванул на восток создавать новый источник магии. И, кстати, в мире ВоВ они представлены злыми (изначально представители альянса, они развили в себе рассизм и поддались жажде могущества).

Yaris 14.11.2006 18:56

Высшие эльфы они и есть злые. Вспомни, хотя бы, как они предпочли Альянс кинуть. И когда люди сражались, им пофиг было. Зато как их тролли прижали, тут же за помощью обратились.

LokI 14.11.2006 18:59

Цитата:

Сообщение от Yaris
Высшие эльфы они и есть злые. Вспомни, хотя бы, как они предпочли Альянс кинуть. И когда люди сражались, им пофиг было. Зато как их тролли прижали, тут же за помощью обратились.

А, пардон, высшие это кто? Не кровавые случайно?

Lord Ragnarok 14.11.2006 19:11

Кажись это братва Сильваны, которую Артес перезал.
Так что эксвысшие эльфы - банши!

Yaris 14.11.2006 19:34

Цитата:

А, пардон, высшие это кто? Не кровавые случайно?
Высшие эльфы - это те, кто покинул Калимдор после Великого Разлома, отказавшись принять друидические учения. Они обосновались в северном Лордероне, создав тайное королевство Кель-Талас.

Цитата:

Вдали от мощных энергий Колодца Вечности и будучи уже не бессмертными, многие из высших эльфов умерло от болезней или голода в течение их длительного путешествия. В дополнение к этим трудностям, эльфам пришлось покинуть свое самое первое поселение на новой для них земле, Полян Тирисфоля, из-за таинственной злой силы, которая свела многих из них с ума.
Цитата:

Используя пузырек священной воды, украденной из первого Колодца Вечности, высшие эльфы создали источник мистической силы на месте, где сходились мощные энергий леи со всего Квель’Таласа. Они назвали этот фонтан Солнечным Колодцем (Sunwell), и его мощная тайная магия питала и давала силу всем высших эльфам в Азероте. Таким образом был основан город Серебряная Луна (Silvermoon). Силы высших эльфов росли, и они сотворили заклятье, зачаровавшие целый лес, что позволило эльфам наслаждаться в своем королевстве вечной весной.

Эльфийские маги создали монолитные Рунные Камни (Runestones) на границе Квель’Таласа; эти массивные валуны создавали магический щит, который маскировал волшебство эльфов от экстрапланарной угрозы и защищал землю от нового вторжения демонов. С трудом завоеванный мир в Квель’Таласе продолжался в течение примерно четырех тысяч лет.
И Сильваной они далеко не ограничиваются.

LokI 14.11.2006 19:53

Ага....Кель-Талас...Помню, помню...А сообственно, ты не знаешь историю кровавых эльфов?

Yaris 15.11.2006 19:23

Эта сойдёт?

http://wow.blizzard-rus.ru/burningcr...fo/history-be/

LokI 15.11.2006 19:38

Yaris, спс большое!


Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.