Барды и менестрели
 

Бард (от кельтского bardos, восходит к праиндоевропейскому *gwerh — провозглашать, петь) — поэт и певец. Конкретное значение меняется в зависимости от страны и эпохи. У кельтских народов в древности бардами называли представителей одной из категорий друидов — историков и поэтов. В середине XV века слово бард из гэльского языка вошло в шотландский диалект английского в значении «бродячий музыкант» (по-видимому, с пренебрежительным оттенком).

Менестрель (англ. minstrel, фр. mйnestrier от лат. ministerialis — «слуга») — средневековый поэт-певец в романтической литературе XIX века.

Понимание слова менестрель не совпадает с теми значениями, которые ему присваиваются на протяжении средневековья в латинских, французских и английских текстах. Так, в средневековых латинских текстах министериалами называют весьма различных по своему социальному положению лиц, находившихся на личной службе у сеньора и исполнявших при нем какую-нибудь определенную обязанность (ministerium); министериалом в этом смысле, то есть «служителем», мог называться и придворный поэт (versificator) или потешник (joculator), но слово «менестрель» не обозначало поэтической профессии. Последнее значение слово приобретает в позднем средневековье [после XIII в.] во французском и английском языках как не вполне точный синоним трувера или жонглёра. Во многих случаях это слово носит явно пренебрежительный оттенок как название потешника низшего сорта («Грязный менестрель» — в «Jeu de Robin et de Marion»).

С XIV века слово менестрель понимается в своем значении как название профессионального музыканта; все сведения, которыми мы располагаем о менестрелях XIV—XVIII вв., в частности, об их цеховой организации (mйnestrandie) в городах Франции и Англии, относятся таким образом к истории не литературного, а музыкального быта.

Сегодня менестрелями называются исполнители авторской песни в ролевой среде, либо исполнители с ролевым уклоном. При этом менестрелями могут быть как и профессиональные музыканты, так и любители. Представителями этого направления в России являются:

Джем, Дэн Назгул, Йовин, Канцлер Ги, Крыс, Маугли, Сауроныч, Скади, Сказочник, Тэм Гринхилл, Хелависа, Шмендра, Эльфище, Eoll Tod и другие.

Высоцкий - это вааще отдельная история... я искренне не сомневаюсь в его гениальности. Но он не только и не столько бард. Для меня он прежде всего поэт и актёр.

Любимый вид бардовской песни у меня - это, естественно, целинные песни (некоторые из них знают и за пределами студотрядов), особенно сатрые (20-30летней давности)). Каждый год на реке Пышме проходит фестиваль Целинной песни "Знаменка" - он собирает тысячи и тысячи человек, и не только отрядников. Вот где можно послушать и ощутить такую романтику. Хотя в последнее время и там стали появлятся "вещи", которые отличаются от классической бардовской песни (наверное, это случается в силу поисков каких-то новых решений и оригинальности), что не всегда хорошо. Тем не менее дух - он Есть - и побывав один раз на Знаменке непременно хочется съездить туда снова. Особенно, когда ты и на сцене побывал.
Нет, это не реклама, это просто мои ощущения.
Подумываю вот на Грушинский фестиваль тоже как-нибудь съездить (если толпа наберётся).


А вообще, барды у меня (практически все) ассоциируются прежде всего со студенческой (целинники (студотряды), колхозники и туристы (в смысле походов, конечно)), альпинистской и геологической романтикой.

Самые любимые барды из известных - Ю Визбор и Б Окуджава, очень уважаю Ю. Кукина, А. Городницкого... много кого уважаю.
И по этому поводу мне очень нравится ансамбль "Песни нашего века" - особенно их стиль исполнения - очень и очень (или, скажем так, больше, чем остальные современные исполнители этого жанра) напоминает стройотрядовский.

От себя в этот список добавлю Никитных, Мищуков, Егорова, ансамбль "Скай".

По-моему, "Песни нашего века" - это не ансамбль, а, скорее, серия альбомов, где известные барды исполняют известные(не обязательно свои) песни.
(Хотя, конечно, могу и ошибаться).

Они частенько на концертах выступают именно как ансамбль "Песни нашего века. При этом не важно, что каждый из них ещё и самостоятельный бард.

Интересно а Лютик из цикла Анджея Сапковского про ведьмака к кому относиться? К барду или к менестрелю?

ДенисIrvin, он относится к вымышленным персонажам.

Я бардовскую музыку, честно говоря, не очень жалую. Там слишком сильный перекос в сторону поэзии. Как правило, с точки зрения музыки барды ничего интересного не играют. Но это не мешает их слушать и кое-что даже любить )) За атмосферу и чувство юмора.

Margulf он относится к вымышленным персонажам.
Это то понятно, но раз тема о том что есть барды и менестрели тогда можно говорить и о Лютике, просто в саудтреки к фильму про ведьмака там очень даже ничего музыка, как раз в исполнении Лютика

Больше всего из менестрелей нравится Тэм Гринхилл. Замечательные песни: Прощание рохана с конем, Смерти нет, Ветер севера. Но такие песни можно слушать под настроение, если постоянно - теряется их смысл.

Так и представляется, как все представители сей славной строны выстроились в шеренгу и прощаются с одним-единственным конём :) Хм... Всё ж таки в оригинале было - "роханЦа"!

Тэм слушаю, Иллет, Йовин, Скади... в принципе - очень многих, без привязки к конкретным именам. Из бардов предпочитаю Болдыреву и Медведева. Хотя, уже завтра могу выбрать кого-нибудь другого... под настроение.

ДенисIrvin, Ну, если быть более точным, музыка там Гжегожа Чеховского (ныне покойного). А вот кто поёт... сам ли Збигнев Замаховский (в роли Лютика), или всё тот же Чеховский, я, к сожалению, не знаю. Сам давно пытаюсь найти эту песню.

На Комконе была на концертах Йовин и Руста (самый - самый из современных менестрелей). С его песен началось мое знакомство с ролевой музыкой.
Все таки ни одна запись не сравнится с живой музыкой. Только ради этого стоило на Комкон съездить :D

Эти песни можно найти Вконтакте в группе "Ведьмаки" :happy: Правда, скачать их там похоже нет возможности. Есть вариант попросить у тех, кто это выкладывал...
По-моему, Лютик является очень ярким персонажем и его действительно нельзя не упомянуть, разговаривая о бардах в литературе-фэнтези.

Из современных менестрелей я отдаю своё предпочтение (и более того, отношу к списку любимых исполнителей) упомянутую в первом посте группу Бреган Д'Эрт (Канцлер Ги). В целом считаю, что бардовская песня отличается тем, что является искусством, как и положено музыке. В такой песне больше искренности и понятной каждому романтики...

У меня есть весь саудтрек из ведьмака если надо могу скинуть!

Как то подруга принесла диск с надписью "ролевая" говорит послушай тебе понравиться... До сих пор слушаю))))

Особенно выделить ни кого не могу, хотя мне нравиться песни "рыжего канслера" больше чем остальных... Про Хелавису вообще молчу)))) Тут и говорить нечего люблю и все))
А вообще всегда в музыке ценю текста в первую очередь, и диск с надписью "ролевая" был для меня находкой))))))

Аналогично! Только у меня такие воспоминания к Зиланту относятся. Любой семинар можно проспать, и на видио показ опоздать тоже можно... но пропустить менестрельник - даже не просите! :)

Для меня Бардовская песня это прежде всего Визбор, Окуджава, Городницкий. На концертах последнего посчастливилось несколько раз быть, получил большой заряд энергии да и было приятно попеть несколько песен всем залом. Окуджава для меня прежде всего это Арбат и Москва которой больше нет. Визбор -- море и горы. Очень интересно слушать песни особенно на стихи Ахматовой в исполнении Инны Разумихиной.

А вот товарища Митяева кто-нибудь слушает? В целом, не очень люблю его творчество, почему-то кажется, что он совсем не душевный, тчо он - ремесленник. Но для одной песни делаю исключение. Жеская военная вещь, не знаю, как точно называется, но первая строчка: "В осеннем парке городском Вальсирует листва берез..."

Митяева слышал не раз, правда в живую только на концертах посвященных дню рождения Юрия Визбора, кстати очередной будет 20 июня в Лужниках. Воспринимаю его творчество совершенно спокойно, вот начальный этап был по моему наиболее удачный, затем человек в силу изменившийся в стране ситуации пошел по пути творчество как средство существования и его можно понять.

майк, у меня есть сборник без разбивки по периодам. А вот мнение я составила по манере исполнения. Такое впечатление, что он сам не переживает того, о чем поет, несмотря на бытовую/соиальную тематику песен. Он как-бы свысока, такой наблюдатель с лупой. А вот в этой самой военной песне он - в ней.

Franka, вот это твое восприятие, я упомянутую песню не помню, но еще раз повторюсь мне куда ближе и интересней Визбор, Окуджава и Городницкий (хотя у Александра Моисеевича довольно своеобразная манера исполнения, на мой взгляд оно ближе к чтению стихов под музыку но тем неменее многие его произведения берут за душу).

Ну не знаю... лично я могу похвастаться тем, что знаком с Михаилом Волором (надеюсь, он простит меня за такую агит компанию)) Он что ни секунда свободная - сразу за гитару.. ему бы гусли, да нет в наличие - вот живое проявление менестреля. будет время - запишемся на пару со своими стишками и дадим послушать обязательно - на ваш суд представим). Кстати, кто-нибудь из вас, дорогие форумчане, считает себя бардом?:)

Эти барды - мое детство. )))) Окуджава - олицетворение деликатных интеллигентов-шестидесятников, это проявляается и в мотивах его стихов, и в манере исполнения.
*А памятник ему на Арбате совершенно замечательный поставили. Очень в тему*
Визбор - певец походной и альпинистской романтики. *Может быть, он создал культуру походных песен?*
Уважаю также дуэт Никитиных, правда, Сергея - больше, чем Татьяну. Даже не знаю, почему. Их "Синий альбом" оставил очень яркое воспоиминание.

Окуджава тоже один из моих любимых авторов, как и Визбор. У Митяева, на мой взгляд, достаточно интересная и сразу узнаваемая манера исполнения и мне его раннее творчество тоже нравится гораздо больше. А у Городницкого замечательные стихи, а вот играть и петь он, на мой взгляд, не умеет ;). Собственно на последних концертах он уже сам не играет и почти не поет ;). А Никитины, по-моему, по отдельности вообще никогда не пели ;).

Можно еще вспомнить замечательного в своей ехидности Кима, Берковского, Щербакова.

Альбомов сольных - да, не выпускали. Но на совместных альбомах они не везде дуэтом поют. И вот те песни где Сергей один - и есть мои любимые. А на последнюю в "Синем альбоме" (Дорога) - так вообще дедушку Визбора третьим позвали. ;)))
И еще, отчего Розенбаума не поминаем? Или он уже совсем вышел в тираж и изгнан из плотных рядов бардов? ;)))))

А он вроде к бардам никогда особенно и не относился. Он всегда был как-то особняком. ;)

Барды.. иногда авторская музыка оказывается действительно необычной и приятной на слух. Недавно открыла одного барда для себя. Ольгу Чикину.
Очень интересный голос, приятные тексты. Здорово

Благодетельные господа. Простите, если что не так. Барды - это не только наши замечательнейшие поэты 60-70, да и 80-90 годов. Это ещё и средневековые певцы. Слово "бард" ирландское и первоначально имело иронический оттенок бард-бродячий певец. Менестрель слово англо-нормандское...что-то такое из Уолтера Скотта вспоминается...что-то средневековое, но рыцарское. Барды и менестрели, это не кагорта избранных, это образ мыслей.
Тогда можно вспомнить и скоморохов и скальдов. Имён много суть одна - развлекать простых людей, герцогов и королей.

Да? И кем же он числится?
Михаил Волор, ты безусловно прав. Вот только удовольствие услышать этих певцов лично нам врядли представится. Да и песни их - дошли ли они до нас?

Можно...Если взять любой сборник Шотландской поэзии три фамилии Бёрнс-Скотт-Стивенсон. Это не средневековые барды, но они сохраняют традицию. У Высоцкого песня про Робина Гуда....это ли не попытка передать то самое сокровенное.

Михаил Волор, как же, как же. Уважаем-с. Только на музыку почему-то мало кто кладет эти стихотворения. *Интересно, и почему?* А у Высоцкого получилась очень приятная стилизация, твоя правда.

Кем он числится не знаю, но, насколько я знаю от слова бард он вовсю открещивался. ;)

Собственно термин бард точного определения не имеет. В 60-70х под этим больше понималось нечто туристко-романтическое: лыжи, печки, палатки и прочие туманы. Соответственно многие от этого слова открещивались ;).
Вот если брать его в исходном смысле - то да. А был еще термин авторская песня ;).

Никогда этого термина не понимала. Ведь у каждой песни есть автор! В чем суть?

Добрейшего всем вечера! Помянули тут песни Высоцкого из фильма "Стрелы Робин Гуда", тог да в эту же строку песни из "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" и песни из латышской "Последней реликвии" в изумительном исполнении великого Георга Отса. Упоминали Розенбаума -- поэт да, певец да, а вот бард ли -- нет, да и правильно было выше написано, что он себя таковым не считал.

---на мой взгляд именно в том, что у каждой песни свой исполнитель.

Творчество Никитиных -- наиболее интересен всетаки ранней период их творчества.

А суть в том времени. ;) Были просто авторы, были исполнители и те случаи когда автор и являлся исполнителем.

Это версия буржуйского слова singer-songwriter. (вы же не думали, что это чисто советское изобретение?) К оным, например, относят Саймона и Гарфункеля, Джонни Кэша, итп.
А в СССР еще и использовалось для отделения от ВИА, исполнявших музыку, которую для них писали сторонние композиторы.

Все равно не очень понимаю. Вот Никитины - как называть? Они кладут на музыку стихи поэтов разных лет и разных стран. (А на свои стихи у них кажется, две песни). Музыка - своя, исполняется на гитаре. Или Жанна Бичевская. В ее репертуаре и песни Окуджавы, и народные. Кто они после этого? *каша в голове, честное слово.*

...а так ли уж важно выяснение значения одного слова, согласись важнее то, что они исполняют, как они исполняют, берет ли тебя конкретный исполнитель за душу. Я тут прослушал записи Вертинского сколько лет прошло, а все равно трогает. А бардовская песня -- "Милая моя...", "Ах Арбат мой Арбат..." и многие другие всегда найдут отклик у людей.

Филигон
 

Сайт Филигона

кто чо он думает?
он же растистав Ростислав Чебыкин

На днях исполнилось бы 75 лет барду, актеру, человеку стоявшему у истоков журнала "Кругозор" и радиостанции "Юность" Юрию Визбору. Что касается его песенного творчества то среди самых известных и популярных: "Милая моя...", "Серега Санин", "Домбайский вальс", "Волейбол на Сретенке". А есть еще замечательная повесть "Завтрак с видом на Эльбрус" и конечно кинороли -- Борман в "Семнадцати мнгновеньях весны", "Красная Палатка", "Ты и я", "Июньский дождь".

Ну, в общем послушал Тэм Гринхилл - некоторые песни понравились, но жаль слишком тихо, и приходится вслушиваться в слова.
Текст хороший, но не хватает большей музыки - не только гитары, но и других инструментов.

Из бардов люблю Окуджаву, Никитиных, Митяева, Розенбаума,хоть он себя бардом не считает:) К счастью с ранней юности моей была в поющих компаниях, все посиделки сопровождались и частенько сопровождаются песнями под гитару, при наличии рояля, под рояль:) Не раз бывала на "сходках бардов", когда гитара отправляется в путешествие вокруг большого стола, каждый исполняет песни, свои, чужие... красота!

Мне нравятся некоторые песни у Тэм, у Йовин, кое-что Башня Rowan. Ну, Мельница, это особая вещь)
Вообще, это не песни, чтобы слушать, это песни, чтобы петь... Когда все знают слова и подпевают. И когда слова очень сильные. Тогда, действительно, мурашки пробегают.

А я вот , напротив, терпеть не могу околоролевых неудачников с аккустикой, в сотый раз поющих нечто на тему Ведьмака или ВК, и считающаю их ужасными и невыносимо отвратительными :]

Люблю под настроение почитать некоторые тексты Тэм Гринхилл, "Мельницы" и "Башни Rowan" чисто как стихотворения. Потому что без музыкального сопровождения они в последнее время мне кажутся лучше.

не хочу никого обидеть, но патлатый ролевик, заливающий про эльфотроллей под тереньканье акустики - жалкое зрелище. Хоть убейте, не могу воспринимать это всерьёз.

Только Высоцкий, только молодость.

"Мельница", Скади, Йовин и лапочка Тэмочка.

Казуки Томокава

Давным-давно слушаем, уважаем и любим. Не без твоей помощи. А Высоцкий фуфу. От него тошно. Совок совковый из совка.

Из наших singer-songwriter'ов сейчас больше Веня Дыркин.

Это не Высоцкий фуфу, это фуфу таким быть)

Magnifico, не меняются только идиоты и мертвецы. Муссолини такое сказал.

Don't Eat It, а насчет людей, которые яростно отплевываются от прошлого и выглядят на этой почве очень глупо дуче ничего не говорил?)

Я высоцкого могу под водяру послушать, могу даже Галича (хотя большую часть не переношу) или Кима (тоже).
Раньше Бабкина еще мог первые три альбома, Бориса Циммермана, но чаще, коенчно, Ханнеса Ваддера и Эрнста Буша

Magnifico, нет, но я ведь и не яросто отплевываюсь. Грубогря, мне все равно. Высоцкий -- продукт своей эпохи. Эпохи нет. Продукт не нужен.

Don't Eat It,
ну да, безразличие - такое безразличие))
судя по твоим отзывам, Эпоха кончилась где-то между 2012 и 2013 годом XDD и не без помощи Махно))
Создается впечатленье, коль Махно внезапно скажет: "чорт, а ведь эти менестрели хорошо идут под водку, и вообще, у ихних песен есть сокрытый тайный смысл", то немедля мы узнаем, что всегда любил их Бублик, и вообще автограф Йовин под подушкою хранил)

Я в принципе, могу послушать песенку-другую у бардов, независимо от авторства, если песенка смешная или душевная.

Не помню, чтобы Махно негативно отзывался о Высоцком. И воще, не надо тут. Я много чего люблю, что у Туманского в опале. И ничо, живу.

Под водку хорошо идет Леша Закон и Los Fastidios.

Да, я так выражаю безразличие. Брезгливое безразличие.

у нас есть весьма значительные расхождения во вкусах.
Под водку я могу слушать и "Елена Малышева - если ты с яичками, значит ты мужчина", и "Борис Моисеев - Я бальник", но, например "Зеркало" ПТВП я запущу только совсем в срань обдолбанный

Сколько себя помню считал, что высоцкий ниочинь. Что в нем люди находят (хотя ковер летова крутой, но то летов).

Гроулинг

Песни-ситуации, в которых люди, задавленные чудовищным совковым бытом, себя узнавали. Весь секрет.

ты ж филолог) безразличие - это штука с нейтральной коннотацией, как оно может быть брезгливым?)

MAXHO, это да, но нельзя недооценивать твое влияние на неокрепшие умы молодежи))
так он же тогда Капитан, получается)

ну на господ журавлёвых чот ниочинь, хотя господам журавлевым я еще не скидывал южноштатных бабок-бардов