Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Блатная песня (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=6568)

Adsumus 15.06.2009 15:58

Блатная песня
 
Блатная песня (блатной фольклор, блатняк) — российский советский музыкальный жанр, поэтизирующий быт и нравы уголовной среды, изначально рассчитанный на среду заключённых и лиц, близких к преступному миру.

Со временем в жанре блатной музыки стали писаться песни, которые выходят за рамки криминальной тематики, однако сохраняют её характерные особенности (мелодия, жаргон, повествование, мировоззрение). C 1990-х годов блатную песню в российской музыкальной индустрии маркетируют под названием «русский шансон».
Основные черты блатной песни — сюжетность; тесная связь с конкретными жизненными ситуациями, позициями и переживаниями людей криминального мира, кажущийся некоторым ценителям примитивным мелодизм, использование в стихах стилистики разговорной речи и жаргона. Как правило, блатной фольклор не воспевает ни жестокость, ни убийства, в песнях авторы пытаются оправдать представителей криминального мира, рассказывая об их страданиях и человеческих чувствах, например, о любви к матери.
В 1990-е годы в России появились множество музыкантов и коллективов, исполнявших на эстрадной сцене блатную песню. Известный советский поэт-песенник Михаил Танич, во времена Сталина имевший опыт жизни лагерника в местах лишения свободы, создал одну из таких групп - "Лесоповал", ставшую популярной: её пластинки издавались миллионными тиражами, а выступления демонстрировались по ведущими федеральным телеканалами.
В начале 1990 годов, по воспоминаниям режиссёра Москонцерта Сергея Годунова никто не называл блатную песню "шансоном", этот термин использовался лишь в отношении французской музыки. В 1990 году впервые был проведен фестиваль блатной музыки в московском театре Эстрады, названный его организаторами "Гоп-стоп шоу". В 1991 году аналогичный фестиваль прошёл в Санкт-Петербурге, который был назван "Русский шансон. Лиговка -91". К этому времени освободился из колонии строгого режима один из самых известных исполнителей в жанре блатной песни и так называемого "городского фольклора" Александр Новиков.
В начале XXI века по отношению к блатной песне, которая звучит по радио и на телевидении обычно употребляется термин русский шансон. Она стала предметом массовой культуры. В частности, песню Мурка - один из символов блатной музыки советских времен в новой аранжировке исполняют даже рэперы.
Символы нового русского «шансона» — песни «Владимирский централ» Михаила Круга и "Ушаночка" Геннадия Жарова, авторы которых никогда не сидели в тюрьме.

Основные исполнители
  • Аркадий Северный
  • Розенбаум, Александр
  • Беломорканал (группа)
  • Дюмин, Александр
  • Круг, Михаил
  • Лесоповал
  • Наговицын, Сергей
  • Новиков, Александр
  • Огонёк, Катя
  • Крестовый туз
  • Вика Цыганова
  • Шелег, Михаил
  • Шунт, Валерий
  • Беляев, Костя
  • Лоц-мэн (группа)
  • Бутырка (группа)
  • Шура Каретный
  • Альберт Грубиян
  • Геннадий Жаров

http://ru.wikipedia.org/wiki/Блатная_песня

Beyond 15.06.2009 16:00

О! Упырь-мьюзик обсудить решили?
А вообще, мне кажется, что сравнивать Танича и какую-ниьудб "Бутырку" - просто неприлично.
И очень бесят молодые любители именно зоновского блатняка, считающие, что это круто. Но мир полон дебилов, че уж там.

Adsumus 15.06.2009 16:03

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 566072)
И очень бесят молодые любители именно зоновского блатняка, считающие, что это круто.

Дык, субкультура. Чем они хуже готов, считающих, что кладбище - это круто. Или рэперов, считающих, что негр - это круто?

Robin Pack 15.06.2009 16:05

Не одобряю. Блатные песенки были хороши только в Одессе 1920-х (Бублички, Цыплёнок жареный), когда их писали от большого остроумия. А нынешняя блатная песня про суровую мужскую долю на примитивную музыку только для маршруток годится.

P.S.
Скрытый текст - Баба Ванга прорицает:
http://s.lurkmore.ru/images/f/f0/Vangahuita.jpg

Вброс говна на вентилятор детектед

Потполкин 15.06.2009 16:13

не люблю. готов подобную музыку бульдозером давить.
Инструменты нужно продавать по лицензии, как оружие.
А вообще любители блатняка очень хорошо троллятся.
з.ы.
Margulf, убил наповал! На обложку "Лесоповала"!))

Smeol 15.06.2009 16:22

Да уж, компашка ненавистников собралась.:lol: И я, пожалуй, к вам присоединюсь.
Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 566074)
Дык, субкультура. Чем они хуже готов, считающих, что кладбище - это круто. Или рэперов, считающих, что негр - это круто?

Ну, мне кажется, кладбище для готов - это в первую очередь романтика, только потом "круто".

DOUBLE6IXSE7EN 15.06.2009 16:28

*по идее, скоро снесут тему в рекаку*

А знаете что? Чем Блатняк отличается от Гэнста-Рэпа?

Правильный ответ: почти ничем, но г. рэп никто так не чморит по-злому ... парадокс ...

Решил пояснить: и то и другое терпеть не могу.

Gligarr 15.06.2009 16:38

Эта мухыка полный ацтой. Не перевариваю совершенно. Музыка для гопоты, или для прыщавых малолеток. Особенно в автобусах достает. Даже попса звучит не так отвратно.

В общем, блатнячок - это музыка для людей, которые не прочь посидеть за решеткой, и вкусить все прелести уголовной жизни. Большинство малолеток у нас в селе слушают такую "музыку" потому что "это типа круто...гы-гы, мы как взрослые". То есть "слушать Блатнячок" - то же самое что курение и алкоголизм среди малолетних сосунков. Набор комплексов так сказать.

DOUBLE6IXSE7EN 15.06.2009 16:39

Цитата:

Сообщение от Gligarr (Сообщение 566086)
В общем, блатнячок - это музыка для людей, которые не прочь посидеть за решеткой

немного скорректирую: они хотят "откинуться" никогда не сидев.


НО. Современные исполнители Б. считают себя преемниками А. Северного (в его песнях про уголовников-то толком ничего нет) и даже А. Вертинского, слушать которого всегда являлось хорошим тоном, даже В. Высоцкий считается у них "своим". Это деградация или подмена понятий?

Franka 15.06.2009 16:51

Не одобряю и не слушаю. Музыка сильно-сильно на любителя. Согласна с предыдущими ораторами - блатнячок дает возможность войти в субкультуру "сидельцев и сочувствующих", с их романтикой. В плане музыки, как таковой - что-то с чем-то. Бедная, стереотипная, однообразная, с каноническими текстами-близнецами. Возможно, раньше было по-другому. А теперь это обязательно гадские голоса с очень вульгарными интонациями, набор инструментов а-ля кабак и прочее, уже отмеченное. Не интересно.

Астра 15.06.2009 16:55

Ну тут еще один выпрыгивает вопрос: рассматриваем ли мы весь, т. н. "русский шансон" к блатняку или рассматриваем его отдельно. У меня полно знакомых вполне нормальных адекватных людей, которым такая музыка нравится (постоянное прослушивание небезызвестного радио приветствуется). Хотя большая часть этих людей либо очень любит руль либо не имеет слуха (это уже голая статистика).
Другое дело, что я, мягко говоря, не сторонник ни того ни другого, а к понятию "русский шансон" отношусь, скажем так, не очень хорошо. Потому что в моем понимании шансон может быть только какой-нить французский. Как-то было бы странно сравнивать Вику Цыганову (которая, в общем-то поет вполне себе прилично) и, например, Эдит Пиаф или Мирей Матье.
Это, если серьезно.

ЗЫ: А вообще, согласна с Маргульфом и Франкой.)))

Slim Slam Snaga 15.06.2009 17:02

не люблю и с трудом выношу, но (sic!) есть отдельные шикарные строчки, как, например, - "ни детей, ни бл*дей, ни любви".
А, каково? По мне - супер!

Snake_Fightin 15.06.2009 17:45

Цитата:

Сообщение от Астра (Сообщение 566097)
Хотя большая часть этих людей либо очень любит руль либо не имеет слуха (это уже голая статистика).

А вот это уже интересно. А если взять за жабры одного отдельно взятого шансонопрезирателя и посадить в кабину грузовика на год? Вдруг шансон нормальной вещью окажется?

Don't Eat It 15.06.2009 18:03

Не понимаю людей, которые считают "Блатничок" музыкой...

Sledge 15.06.2009 18:39

Не нравится, в общей массе. Но есть вещи у Высоцкого, которые считаются "блатными". Легендарная песенка Новикова, "Вези меня извозчик". "Владимирский централ". Ранний Асмолов, который первым, на моей памяти начал называть, свои гопотские песни городским шансоньетом...
В целом бесит, не больше, чем рэп в исполнении, малолетней звезды.

Rus.Van Helsing 15.06.2009 20:09

я вообще это не признаю..слушают всякую чушь типа Бутырки, Вороваек и прочих расписных...

Sledge 15.06.2009 20:21

Rus.Van Helsing,Ну... Для, некоторых, и понятие "русский рок", довольно таки надуманное...
Так, что "блатняк", имеет право, на своё место под солнцем. Тем более, что его такое большое количество народа любит).

Spy Fox 15.06.2009 20:24

Не люблю такую музыку. Наш сосед любил включать ее на полную мощность (к счастью, он переехал) и на базаре частенько играли ее. Раздражает дико! Тексты однообразные, мелодичности никакой. Такое можно слушать только в кабаке, предварительно изрядно приняв.

Spy Fox 16.06.2009 09:28

Sledge, я и рэп не люблю, российский по крайней мере (за редким исключением), но это уже другой разговор.
А "шансон", он же "блатняк" я не люблю не из-за нашего соседа, а именно из-за указанных причин: глупых тектстов, бедности сюжетов и отсутствие мелодичности.
Хотя, у группы "Бутырка" парочка песен забавные :pardon:

MR. SANDMAN 16.06.2009 09:58

Явно не моё. До тошноты.
Псевдоромантика образа жизни "украл - выпил - в тюрьму". Самое забавное, что основные поклонники сей "субкультуры" - народ, о воровской жизни знающий понаслышке или из "ментовских" сериалов. Другая забавность - сеи поклонники могут со слезой на глазу слушать очередной опус о судьбе вора-малолетки, но в реальной жизни вряд ли пожелают с ним столкнуться. Незабавность: любимая музыка водителей такси и маршруток - иногда от тошноты спасает только плеер на полную громкость.

Robin Pack 16.06.2009 10:38

Цитата:

А "шансон", он же "блатняк"
Это не совсем синонимы. Вернее, по вине "Радио Шансон", которое крутит много блатняка, сейчас одно называют другим и наоборот. Но вообще шансон понятие более широкое.
Если исходить из французского шансона, то это уличная и дворовая песня, часто хулиганская песня. А отсюда недалеко и до уголовной. Но все-таки "дворовая народная" и "тюремная" песни далеко не одно и то же, если у нас тюрьмы во дворах не стоят.

Проще говоря, разница как между песнями "Цыпленок жареный" и "Владимирский централ". Первая вроде и хулиганская, и дворовая, но с уголовным миром никак не связана.

Потполкин 16.06.2009 10:48

А вот какое отношение Сергей Бабкин и Сергей Калугин имеют к Шансону? Для меня это является загадкой.
Их по Шансон-тв и Радио-шансон крутят. Хотя по Шансон-тв и НОМ показывали

MR. SANDMAN 16.06.2009 12:16

MAXHO, можно продолжить: был знакомый "шансонист", который Шевчука с Сукачёвым "соими" считал.

Adsumus 16.06.2009 13:10

Да, никто не знает, а почему водители маршруток повально являются фанатами блатняка? У них что, при приёме на работу требование такое?

Kroha 16.06.2009 13:25

Adsumus, не требование) Это работа доводит до жизни такой)

SpellCaster 16.06.2009 13:25

Adsumus, может, наиболее подходит в дороге. Или уровень интеллектуального развития у них в самый раз, чтобы только водить маршрутку и слушать целыми днями "РШ". Хотя нет, есть еще "Милицейская волна", столь же горячо любимая шоферами и столь же отстойная по репертуару.

Gligarr 16.06.2009 13:33

SpellCaster, вот прям душа радуется если в автобусах что нибудь вроде Европы Плюс идет...
А наверно блатняк слушают, чтоб не пританцовывать в автомобиле ;))) Под него вообще танцевать невозможно. Хотя мои знакомые пытались танцевать, но дальше танца а-ля "Гопника ударило током" не удавалось.

MR. SANDMAN 16.06.2009 13:39

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 566409)
Да, никто не знает, а почему водители маршруток повально являются фанатами блатняка?

А чем им ещё фанатеть? Классикой? Брит попом? гангста рэпом? Тем более есть близкая тема про реальных пацанов. например "бьюсь как рыба, а денег не надыбал":smile:

Snake_Fightin 16.06.2009 13:48

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 566446)
А чем им ещё фанатеть? Классикой? Брит попом? гангста рэпом?

+500

Ездить в марштуке само по себе страшно, а если из магнитолы будут звучать подростковые "я особенный" тяже-риффы в контексте "жизнь дерьмо, родители достали, Машка с третьего ряда любит Игната, а не меня, давайте уйдём из жизни вместе!", то Стивен Кинг уйдёт на пенсию.

Beyond 16.06.2009 13:52

Snake_Fightin, я на и с работы езжу на маршрутках. Уже привыкла к Дорожному радио, там порой даже всякое ретро мною уважаемое крутят. В Питере пытались законодательно запретить крутить блатнях в маршрутках. Именно блатняк, а не шансон. Вроде как, закон не прошел, но я давненько не слышала блатного говно в маршрутках. Правда, самый большой шок у меня был, когда какой-то высокогорный водитель зарубил в маршрутке свой высокогорный блатняк-шансон. Ехала и пыталась не заржать всю дорогу (а так же подавить вдруг возникшее НС сознание).

Snake_Fightin 16.06.2009 13:56

Чего такое НС?

DOUBLE6IXSE7EN 16.06.2009 13:58

Snake_Fightin, это такое шибко политкорректное обозначение национализма, а именно Национал-Социализм.

Snake_Fightin 16.06.2009 13:59

А-а-а. Так и ты, грешна, старушка.

DOUBLE6IXSE7EN 16.06.2009 14:01

Snake_Fightin,
Скрытый текст - немного офф-топа:
большинство жителей Петербурга толерантны ... к НС

Gligarr 16.06.2009 14:02

Лично меня еще бесит когда мелюзга врубает на всю громкость блатняк в мобильниках, и идет гулять по центру... И им пофигу мороз, что труба истошно хрипит. "Вы поглядите на нас, какие мы крутые"... Так и хочется взять кирпич по тяжелее... И по этому мобильнику долбануть.

А вот еще один гэг из жизни. Проходя мимо милиции, в их белоголубом УАЗике услышал Бутырку из динамика... Ржал...

Spy Fox 16.06.2009 14:03

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 566341)
"Цыпленок жареный"

А как же слова: "Его поймали, арестовали, велели паспорт предъявить!"? Или есть другой, более общепризнанный вариант этой песни.

DOUBLE6IXSE7EN 16.06.2009 14:06

Gligarr, дык, пройдет, доказано. Есть у меня товарищ, кандидат наук (ныне), а раньше слушал такое вот, даже говорил о некоторых плюсов таких вот песен, цитировал.

ПС. Что бы ни слушали дураки по мобиле на полную - хоть Моцарта (но я бы удивился:)) все равно меня это бесит - дурновкусие это.

Gligarr 16.06.2009 14:12

The Unexist, во-во. Дурновкусие. Одевать наушники блин надо, а не на всю улицу "Весточку" включать.

Beyond 16.06.2009 14:15

Цитата:

Сообщение от Gligarr (Сообщение 566485)
The Unexist, во-во. Дурновкусие. Одевать наушники блин надо, а не на всю улицу "Весточку" включать.

Мораль в том, что не зависимо от того, что ты там слушаешь на всю улицу, хоть Баха, хоть Бутырку - это все не очень.

Robin Pack 16.06.2009 14:18

Цитата:

А как же слова: "Его поймали, арестовали, велели паспорт предъявить!"? Или есть другой, более общепризнанный вариант этой песни.
Так ведь согласно тексту песни, цыпленок совершенно невинен, а хватают его за просто так. В конце его, кажется, сьедают. Многомудрые исследователи видят в этом хлесткую сатиру на репрессии :smile:

DOUBLE6IXSE7EN 16.06.2009 14:31

Margulf, там еще было "паспорта нету? - гони монету!" это впринципе сатира на милицию (знали бы авторы, что сейчас происходит!)

Гиселер 16.06.2009 14:51

Ну не все так грустно. "Дворовый блатняк" В.С. Высоцкого - очень даже ничего. Песни он исполнял с "надрывом", мощно. ;)

stiv 16.06.2009 16:27

Песенка про цыпленка это, если мне не изменяет память, гимн анархизма. Так, что не блатняк это. И ВСВ вэту категорию принимать не стоит. Я вообще думаю, что блатняку неместо на радио и TV.

Franka 16.06.2009 16:56

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 566531)
Песни он исполнял с "надрывом", мощно. ;)

А теперь каждый третий исполнитель с "Радио Шансон" под него, пардон, канает.

Rus.Van Helsing 16.06.2009 17:37

а видели бы вы какие лица на шансон-сборниках поют!

Franka 16.06.2009 17:42

Кстати, у нас в городе активно рекламируют некоего доморощенного "шансонье", под соусом - "Песни, спетые душой". И дают нарезку из фрагментов этих самых песен. Точно, душой. А лучше бы голосом.

Rus.Van Helsing 16.06.2009 18:24

Вообще непонятно за что ценятся песни всяких кругов, расписных, дюминых?

Sledge 16.06.2009 18:28

Это зависит от жанра? Поклонники других жанров лучше? Не фига. Так же поют душой, а не голосом. Такие же глупые тексты. Такая же примитивная музыка, в общей массе. Такие же идиотичные поклонники, которые любят "просвещать" всех вокруг своей любимой музыкой.

Ондатра 16.06.2009 22:40

Однажды, чисто для форса, сочинили с корешом (Хоп!) два блатняка под гитарку. Очень так правдоподобно получилось (в создании нужной атмосферы нам помогали два литровых пузыря) :)
А так, вообще, не нравится. Тексты, понятное дело, за живое не задевают, а чисто музыкально там и вовсе слушать нечего.

ersh57 16.06.2009 23:05

В советские достопамятные времена шансоном называли французскую АВТОРСКУЮ песню. Отнюдь не дворовую или, там, хулиганскую. И потому Азнавура называли шансонье, а Матье - нет. И то же Радио Шансон начинало с авторской песни в пополаме с блатняком. И были тогда у них неплохие тематические передачи по настоящим нашим шансонье. По тому же Высоцкому, например.

А потом, потом появились даже специальные глушилки для маршруток, чтоб РШ глушить. И популярностью эти глушилки пользовались. Ну невозможно ездить было в маршрутках. Одна блататень из динамиков. Да еще и с бодрым матерком. И с подпевающим на весь салон водилой.

Тут в теме упоминалась ресторанная музыка. Но это другая совсем опера. К ресторанной песне отнести можно "Сиреневый туман". Непритязательно, но хоть с каким-то вкусом. А эти централы - уши не терпят уже. Достали.

Главное - чем ниже образовательный уровень, тем большая приверженность к РШ, к блатняку. Чуть ли не индикатор интеллектуальности.

А старые песни - их, хотя бы. слушать можно. Ту же "Мурку". Если исполнитель , действительно, душой поет. Как Утесов. А то ведь, больше и чаще, кошелек слышно - не душу.
И про "Яблочко" не забудьте. Тот же революционный "блатняк". Что там насчет ВЧК то поется? И куча других, в основном одесских, фольклерных песен с жаргонизмами и темой. Они, да, действительно, блатные. А эта нынешняя пена - хрен те что и сбоку бантик.

Gligarr 17.06.2009 05:38

ersh57, кстати, на одного барнаульского изобретателя года 3 назад за глушилку хотели в суд подать. Правда я так и не понял кто. Но суть в том что хоть глушилка и спасет о РШ, но от записей на аудиокассетах и дисках это не спасет...

SpellCaster 17.06.2009 09:15

Gligarr, я не встречал еще маршруток с магнитолой, так что, к счастью, глушилки спасут пассажиров :). Кстати, не знал о персональнызх глушилках под эту станцию. Забавно.

Franka 17.06.2009 09:17

SpellCaster, а ты эти самые глушилки вживую видел? И даже пользовался? Как-то всегда считала, что это хохма...

ersh57 17.06.2009 09:31

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 567057)
SpellCaster, а ты эти самые глушилки вживую видел? И даже пользовался? Как-то всегда считала, что это хохма...

Извиняюсь за врывание в диалог, но дело в том, что я сам эти глушилки собирал. Штук шесть или семь спаял по просьбам сослуживцев. Сам, правда, не пользовался, но эффективность работы видел. Там использовался интересный эффект такой. Звук сначала плавать начинал, а потом забивался шумами. Получалось, вроде, как настройка сбивается. Раза два-три водитель, матерясь, пытался подстроиться, а потом глушил свой приемник. Причем работало устройство исключительно на частоте РШ. Хотя и на другие частоты подстроить возможность у него была.

MR. SANDMAN 17.06.2009 10:15

ersh57, здо'рово!!! Дайте две:smile:

ersh57 17.06.2009 10:39

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 567097)
ersh57, здо'рово!!! Дайте две

Не-а, не получится. Я года четыре уже, как не паяю. Да и схему разыскивать - в лом. Это уж к молодежи, не ко мне. И возраст, и глаза - не те уже. Может, где и остались в НЕТе с прошлых времен схемы. Поищите. Я с брошюрки брал. Только та брошюрка, стараниями жены, с глаз исчезла лет семь минимум. Сочинять по новой схему - неохота. Если есть знакомые схемотехники-энтузиазисты, то к ним обращайтесь. :)))

Adsumus 17.06.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от ersh57 (Сообщение 566934)
А эта нынешняя пена - хрен те что и сбоку бантик.

Ну, смотря о чём речь. Тот блатняк, что слушают настоящие блатные, и адаптированая коммерческая попса для гопников и маршруточников - порядочно отличаются.

MR. SANDMAN 17.06.2009 11:21

ersh57, по поводу "дайте" - шутка (потому и со смайликом), не принимайте столь серьёзно. Дажа если бы вы согласились, в Нижний я уж точно бы не поехал - проблема не столь серьёзна (на маршрутках езжу редко, на крайний случай есть мр3-"глушилка"-плеер).
Но тем не менее... Воспользовался вашим советом - даже особо искать не пришлось. Вот
Скрытый текст - схема:

http://vrtp.ru/index.php?act=categor...e&article=1656
Что скажете? (вопрос как к специалисту по электронике)

Sledge 17.06.2009 17:50

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 567119)
Тот блатняк, что слушают настоящие блатные, и адаптированая коммерческая попса для гопников и маршруточников - порядочно отличаются.

А что слушают настоящие блатные? Баха? Киркорова? Арию?

ersh57 17.06.2009 17:55

Цитата:

Сообщение от MR. SANDMAN (Сообщение 567133)
ersh57, по поводу "дайте" - шутка (потому и со смайликом), не принимайте столь серьёзно.

А я принял? Отпостил же, что обязательствов на себя не беру. Старенький я уже. Дохленький. Паять не могу. :))))))


А по блатняку - кому нравится, пусть слушают. Это чисто дело их вкуса. Просто пусть других не вовлекают в этот "процесс". А то, бывает, встанет некая иномарка под окном нашей конторы, динамики орут на полную так, что не только окна - стены трясутся. И несется над ошеломленной улицей некий хит. Чаще - блатняк. Но и другие жанры стречаются. Потому, считаю проблема "приблатненной" (кивок в сторону Adsumusа) песни, это проблема невольного прослушивания скорей. Проблема нашей с вами культуры. Проблема того, что нас ЗАСТАВЛЯЮТ это слушать! А мы, вот ведь негодники же ж, не желаем забивать себе слух!


Текущее время: 19:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.