Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Статьи (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Жанры. Эротическая фантастика (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=6241)

MirfRU 13.05.2009 11:05

Жанры. Эротическая фантастика
 
Тема для комментариев к статье "Жанры. Эротическая фантастика"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

Bad 13 13.05.2009 11:15

Статья на 4+ ! Материалу не хватает разнообразия!!))

В целом писать о сексе НФ штука неблагодарная! «Пересолишь», прицепят клише Хинтай!
Не досолишь прицепят штамп «Чтиво для подростков»!)))

Хуже если НФ используют в пропаганде педофилии и другой грязи!!

Farsi 13.05.2009 11:19

Цитата:

Секс и эротика — одна из форм жизни общества, поэтому наличие их в фантастике закономерно. Бывает, что секс двигает сюжет, не подавляя его. Бывает и наоборот: секс становится стержнем сюжета, или даже основным содержимым произведения. Главное здесь — наличие таланта, идеи, вкуса и чувства меры.
Под этим можно подписаться) Иногда все логично и красиво, а иногда патрахушки везде и про сюжет совсем забываем.

Пойду знакомится со всеми выше упомянутыми произведениями... для общего развития ;р

Skandal 13.05.2009 12:22

Я как то в отроческом возрасте читал книгу (фантастика), взятую из детской библиотеки. Там такое порево к середине книги началось - я еще удивился - как такое оказалось в детской библотеке. А сюжет УГ полное - подделка под Лавкрафта. А по сабжу - вот, у Сапковского. того же, иногда не приятно читать описания секаса. Да и вообще, акцентирование внимания на размере члена, упругости попки и прочее отлично "смотриться" у контркультурных писателей либо порнушников (сюрприз!). В фантастике, мне кажется, достаточно краткого описания, без подробностей.

RusLan 13.05.2009 18:43

читал как-то книжецу одну. "Грех межзвездный". Было давно,всех подробностей не припомню, но тема секса была одной из главных.
в целом согласен со Skandal. краткого описания вполне достаточно. жанр все таки подразумевает несколько иное.

Кувалда Шульц 13.05.2009 18:59

Ну тут это уже другой вопрос. Эротика это жанр фантастики? Или фантастика жанр эротики? В произведениях такого плана. Или это жанры литературы? И что к чему относится, вообще не понятно.

RusLan 13.05.2009 19:12

тогда следует обратиться к определению понятия "эротика". Если осоновываться на данном в Вике, то можно сделать вывод, что это вид искусства, который выражается в том числе и в литературе. Думаю,все таки это не отдельный жанр в литературе.

RusLan 13.05.2009 19:37

Кувалда Шульц, думаю что так же. Назвал бы даже средством художественной выразительности, но не совсем в том понимании, в каком мы привыкли, т.е. не как метафора там или эпитеты. Это прежде всего средство изложения автором своих мыслей. как-то так.

Кувалда Шульц 13.05.2009 19:51

Определение из Вики
Что-то много произведений с общим средством художественной выразительности? Может всё-таки жанр фантастики?

Adsumus 13.05.2009 21:27

А есть произведения, детально описывающее соитие с негуманоидным существом?

Bad 13 14.05.2009 09:22

Цитата:
Цитата:

А есть произведения, детально описывающее соитие с негуманоидным существом?
Ага и называется это Хинтай!=)))

Spy Fox 09.06.2009 09:19

Цитата:

Сообщение от Кувалда Шульц (Сообщение 546559)
spyfox, А что именно? Всё, вроде, чинно и пристойно.

Да-да, например, "милые" истории о педофилах. Или про инцест.
Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 546969)
Хинай!=)))

Может все-таки хентай?


И еще о произведениях, недопускаемых в печать. Порнографические сочинения Маркиза Де Сада стоило бы сжечь. Но нет - их как ни в чем не бывало издают, перепечетывают, переводят на другие языки. Правда, это уже совсем не фантастика.

BloodRavenCaptain 09.06.2009 09:37

Цитата:

Всю книгу мы смакуем красоту инопланетянки.. Мммм.
Насчет книги не знаю, а вот Mass Effect тебе бы точно пригодился.
Довольно интересная и своеобразная статья. И, что характерно, что подпадает у нас под определение эротики? ИМХО, это слишком многогранная вещь, чтобы обсуждать ее лишь в одном и том же аспекте.

Потполкин 16.06.2009 00:37

А чем людям(всем критикам) Юрий Петухов не угодил?))
У меня матушка зачитывалась. Да и я тоже. в детстве

Савойя 15.09.2009 17:26

Гм, а почему в статье среди наших авторов отсутствуют такие имена как Борис Штерн с его "Эфиопом", или Ю.Брайдер и Н.Чадович, книги которых можно с полным правом считать "причастными" к эротической фантастике?

ersh57 15.09.2009 17:33

Эротика - штука тонкая. Все зависит от подачи. Можно и вполне невинный поцелуй расписать так, что о-го-го эротичностью потянет. А можно и половой акт описать языком милицейского протокола. И что будет эротичней? Вот, взять того же Фармера. Иногда его "эротичность" выделывает такие неординарные кренделя, что аж плеваться хочется, а иногда - поэзия почти. Не - не все однозначно с эротикой в фантастике. Да и не только в фантастике...

Но то, что тонкая игра на сексуальности человеческой может привнести живость в произведение, это несомненно!

Савойя 15.09.2009 17:44

Просто у нас под словом "эротика" иногда понимают(а иногда и выдают) весьма откровенную порнографию. А эротика затрагивает, прежде всего, чувства, а не тело. Вот почему "Таис" Ефремова и "Суламифь" Куприна относят к жанру "Высшей эротики"(не мой термин - его услышала от нашей учительницы Литературы). Чувственнное наслаждение - вот назначение эротики. Ну а фантастический жанр должен, по идее, добавлять ему глубины. Правда, не у всех авторов получается справиться с этой задачей.

Nas'ka 15.09.2009 17:52

Хы, помню, что когда читала статью, увидела в ней некоторые прочитанные мной в детстве произведения и так удивилась ^^
Вавилон 17 в этом списке точно был. Только там я гомосексуализма в то время не заметила. А с тех пор и не перечитывала

ersh57 15.09.2009 18:07

Еду в поезде. Купе. Я с товарищем и женщина с дочкой. Дочке - лет десять. Дочка читает "Эммануэль"! Периодически задает маме вопросы. Самые откровенные вопросы по ходу романа. Мама отвечает. То, что рядом мужики сидят шокированные, ее не колышет.

Вот интересно мне, придет время, дочка подрастет. Будет ли она "Эммануэль" воспринимать эротикой? Или как Nas'ka станет вопросы задавать?

Детское восприятие все-таки здорово отличается от взрослого. И то, что для нас почти табу - для них предмет изучения и свободного обсуждения. И переработки критической! Что не понимается - отбрасывается! Так что, не удивлен я.

Nas'ka 15.09.2009 18:31

spyfox, может. Я не помню, честно говоря? это лет 5 назад было ^^ Я читала и воспринимала там фантастику на самом деле. Мне было важным, что это не в нашем мире. И на эротических подтекстах внимание как-то не заострялось. У меня фантастики тогда дефицит был, и я читала все, что хоть как то подходило под фантастический мир
ersh57, эта ситуация из-за взгляда на воспитание "Лучше от меня, чем от придурков в школе".
Дети получаются нормальные. Сейчас я в любом произведении эротику рассмотрю. И вопросов задавать не буду ^^

Mariko 26.02.2010 20:06

Господа, а как же серия про Аниту Блейк? Там важное место (окромя стрельбы и мордобоя)занимает именно секс, причем межвидовой, отягощенный зоофилией и прочими радостями. Статью пора переписать, однако....

KrasavA 26.02.2010 23:26

Ух, я то думала, что в статью хоть картинки красивые поместят, а там только кошмарненькие обложки "из 60-х". Сейчас красоток на книгах пруд пруди, подобрать было сложно что ли? Но это так, брюзжание.
В статье особо ничего интересного не обнаружила, ни по сюжетам, ни по авторам. Прописали историю становления эротики в фантастике. Ну и что? Хотелось бы более подробного анализа, например более предпочтительные позы в фантастике. Или. Какого средняя длина ног фантастической красавицы, или длина их же (или щупалец) у красавца монстра. Не, задали тон, так будьте добры поразмышлять детальнее. А нет, то незачем забивать место голубой луной.
Встречала совсем не много эро-сцен, описанных откровенно и не пошло. Да чтоб ещё сама книга с хорошим сюжетом, так это фантастика)

MAXHO, пора уж за голову браться) Бери девушку и читай вслух эротические сцены) Если сразу не убежит - развлекуха обеспечена)

Spy Fox 27.02.2010 09:14

KrasavA, мне кажется, если бы статья была "подробнее" ее просто не пустили бы в журнал. Впрочем, для подробных обзоров такого есть другие журналы.

Потполкин 27.02.2010 11:03

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 751372)
MAXHO, пора уж за голову браться) Бери девушку и читай вслух эротические сцены) Если сразу не убежит - развлекуха обеспечена)

не убежит, я гарантирую это. Знаешь, сколько у нас ахтунговой литературы по букинистам собрано? много!

KrasavA 27.02.2010 11:21

spyfox, Тогда не вижу смысла вообще этот вопрос поднимать. Хоть бы тогда романтическую подоплёку эротики рассмотрели, в одном-двух произведениях. Взяли хотя бы Джордана, там и любовная и эротические линии запутанные, закачаешься. И пристойно и ожидания сохранили. А то статья похожа на список литературы к лету.

MAXHO, может тогда ты осветишь такую скользкую тему в журнале?)

happydrunk 26.05.2010 20:05

А я считаю в фантастике нет места эротике и порнографие. Для этого есть другая литература, специализированная. И смешивать их незачем.

KrasavA 27.05.2010 01:12

happydrunk и Yakut, ВАУ!) Истина где-то там)
Последние два оратора - это что-то с чем-то)
Из жизни вы куда эротику и порнографию денете? Или у нас до сих пор СССР, где секса нет. Развитие отношений между двумя полами предусматривает логическое завершение. А из этого завершения идёт развитие дальше и сюжета, и личностей героев. Без таких моментов фантастика не была бы живой) Читать о поцелуях в щёчку у зрелых героев... смех да и только. Картон средней паршивости.

happydrunk 27.05.2010 14:48

И тем ни менее, совсем необязательно показывать это во всех подробностях. Как некоторые это описывают, читать неприятно.
И мне искренне жаль, что вы видите смысл отношений мужчины и женщины исключительно в ЭТОМ.
Кстати, раньше фантастика прекрасно без этого обходилась в основном. И никто на картонность не жаловался.

KrasavA 29.05.2010 01:15

Цитата:

happydrunk, что вы видите смысл отношений мужчины и женщины исключительно в ЭТОМ.
Не в этом. Это становится переломной точкой, продолжением. И не всегда это в физическом смысле. Можно ведь и помечтать. Тоже хорошая характеристика героя.

Цитата:

Как некоторые это описывают, читать неприятно.
Некоторые, это ещё не все. Советую более критически подбирать литературу.

Цитата:

Кстати, раньше фантастика прекрасно без этого обходилась в основном.
Странно, а вот в статье немного другие факты. Но даже если и так. Вы видели купальные костюмы для женщин модные до пятидесятых годов прошлого века и раньше? Хотите, чтоб женщины и сейчас их носили на пляжах? Или всё же лучше остановиться на современных?
Общество развивается (я надеюсь), и чтоб показать грязный физический процесс между М и Ж не обязательно пользоваться двумя глаголами и не цензурной лексикой. Есть более изысканные способы передачи информации.

Кстати, чернуха существовала всегда. Но она долго не живёт, поэтому произведения злоупотребляющие этим до нас не доходят. Ну и хорошо. Но есть другие, где всё стоит на своём месте. А такие в статье не рассмотрели. Поэтому к ней претензии.

Bad 13 30.05.2010 10:31

Цитата:

Сообщение от happydrunk (Сообщение 851326)
Для этого есть другая литература, специализированная. И смешивать их незачем.

Пардон, но эротика это ещё не порнография, к тому же, в НФ, иногда рассматривают проблемы отношений между полами, которые в настоящем мире, никогда бы не возникли. Скажем любовь землянина (или землянки) к инопланетному существу. Никто, если это не почитатели хентая, не требует подробностей от автора, куда интересней психологические эксперименты, возникающие при подобных ситуациях и в какой-то мере сфера высоких чувств.
Цитата:

Сообщение от happydrunk (Сообщение 852017)
И мне искренне жаль, что вы видите смысл отношений мужчины и женщины исключительно в ЭТОМ.

Закономерный итог, любых любовных отношений между людьми, если они не являются родственниками, это как раз ЭТО самое. Дети от поцелуя в щеку не появляются:lol:.
Писателю фантасту, как я уже и говорил главное соблюсти правило «золотой середины».

happydrunk 30.05.2010 12:57

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 854383)
акономерный итог, любых любовных отношений между людьми, если они не являются родственниками, это как раз ЭТО самое. Дети от поцелуя в щеку не появляются

То есть по-вашему мужчина всегда и всех женщин, которые ему не родственники воспринимает ВОТ ТАК ТОЛЬКО... м-да.

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 854383)
Пардон, но эротика это ещё не порнография, к тому же, в НФ, иногда рассматривают проблемы отношений между полами, которые в настоящем мире, никогда бы не возникли.

Но грань между ними весьма зыбкая и не все ее чувствуют. Особенно в литературе.

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 853554)
Кстати, чернуха существовала всегда. Но она долго не живёт, поэтому произведения злоупотребляющие этим до нас не доходят. Ну и хорошо. Но есть другие, где всё стоит на своём месте. А такие в статье не рассмотрели. Поэтому к ней претензии.

Это какие же например? По мне так тема чернухи в статье раскрыта на все сто.

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 853554)
Странно, а вот в статье немного другие факты. Но даже если и так. Вы видели купальные костюмы для женщин модные до пятидесятых годов прошлого века и раньше? Хотите, чтоб женщины и сейчас их носили на пляжах? Или всё же лучше остановиться на современных?

Скрытый текст - .:
Старые лучше.


Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 853554)
Есть более изысканные способы передачи информации.

Есть. Но к таким прибегают крайне редко. Особенно сейчас. Можете погуглить на эту тему.

В следующий раз будет предупреждение за оверквотинг. Котояма-сан

Bad 13 30.05.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от happydrunk (Сообщение 854456)
То есть по-вашему мужчина всегда и всех женщин, которые ему не родственники воспринимает ВОТ ТАК ТОЛЬКО... м-да.

Да так, если не на уровне сознания, то на уроне подсознания это точно. Вопрос лишь в сознательной реакции...
Цитата:

Сообщение от happydrunk (Сообщение 854456)
Но грань между ними весьма зыбкая и не все ее чувствуют.

Грань должен определять сам автор, руководствуясь своими моральными ценностями, и реакций общества.
Цитата:

Сообщение от happydrunk (Сообщение 854456)
Есть. Но к таким прибегают крайне редко.

Тогда, что прикажете делать с Ефремовым у него в «Часе Быка», эротических моментов, хватает ;-))).

Adsumus 30.05.2010 13:37

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 854469)
реакции

Читается другое слово...

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 854469)
Тогда, что прикажете делать с Ефремовым у него в «Часе Быка», эротических моментов, хватает

Не припомню, если честно. Можно цитату?

happydrunk 30.05.2010 13:38

Bad 13, реакция общества это слишком очень нестабильный и неоднозначный критерий.
"Час Быка" не читал. Но я что-то не верю, что в советскую литературу могли пропустить что-то такое крамольное. А крамольным тогда казалось почти все на эту тему.

Bad 13 30.05.2010 14:59

Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 854481)
Читается другое слово...

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Цитата:

Сообщение от Adsumus (Сообщение 854481)
Можно цитату?

Это можно
Скрытый текст - И раз :

Вир Норин смотрел на пеструю вязь ковра, думая об ее отказе лететь на Землю. Природная мудрость, никогда не покидавшая Сю-Те, удерживает ее от этого шага. Она понимает, что это будет бегством, на Земле для нее утратятся цель и смысл жизни, только что появившиеся здесь, ей будет очень одиноко.
Чуть слышно стукнула дверца шкафа.
— Вир! — услышал он шепот, обернулся и замер.
Перед ним во всей чистоте искреннего порыва стояла обнаженная Сю-Те. Сочетание женской смелости и детской застенчивости было трогательным. Она смотрела на Вир Норина сияющими и печальными глазами, будто сожалея о том, что не может отдать ему ничего большего. Распущенные черно-пепельные волосы спадали по обе стороны круглого полудетского лица на худенькие плечи. Юная тормансианка стояла торжественная, ушедшая в себя, как бы исполняя некий обряд. Приложив ладони к сердцу, она протянула их сложенными к астронавигатору.
Вир Норин понимал, что, по канонам Ян-Ях, ему отдавали самое заветное, самое большое, что было в жизни у молодой женщины «кжи». Такой жертвы Вир Норин не мог отвергнуть, не мог оттолкнуть это высшее для Торманса выражение любви и благодарности. Да он и не хотел ничего отвергать. Астронавигатор поднял Сю-Те, крепко прижав к себе.


ГЛАВА XIII. КОРАБЛЮ — ВЗЛЕТ!



Скрытый текст - И два :

Скульптор замялся, завздыхал, не решаясь сказать. Родис догадалась, но не спешила прийти к нему на помощь, глядя на него искоса и выжидательно. Ритин с трудом выговорил:
— Видите ли, земные люди — другие не только лицом, осанкой, но и телом… Оно у вас особенное. Ни в коем случае не легкое, но и не кажется тяжелым. При крепости и массивности тело ваше очень гибко и подвижно.
— Так вы хотите, чтоб я позировала без одежды?
— Если возможно! Только тогда я создам полный портрет женщины Земли!
Тормансиане не успели опомниться, как Родис оказалась еще более далекой и недоступной в гордой своей наготе.
Архитектор, молитвенно сложив руки, смотрел на нее. Он тут же вспомнил фигуры героев, которые были скрыты масками подземелья. В обычном наряде они показались бы грубоватыми. С Родис получилось наоборот: одетая, она казалась меньше и тоньше, а линии ее тела были гораздо резче, контрастнее, чем у скульптур предков в галерее.
Таэль замер, уставившись в пол, и даже прикрыл глаза ладонью. Внезапно он повернулся и скрылся во тьме галереи.
— Несчастный, он любит вас! — отрывисто, почти грубо бросил скульптор, не сводя глаз с Родис.
— Счастливый! — возразил Гахден.
— Берегись! И ты погибнешь! Но молчи! — властно сказал Ритин. — Вы умеете танцевать? — обратился он к Родис.
— Как любая женщина Земли.
— Тогда танцуйте что-нибудь такое, чтоб все тело включилось в танец, каждый мускул.
Скульптор принялся в бешеном темпе набрасывать эскизы на листах серой бумаги. Несколько минут прошли в молчании. Потом Ритин бессильно опустил руки.
— Нельзя! Слишком быстро! Вы двигаетесь так же стремительно, как и думаете. Делайте только концовки, я буду давать знак, и вы «застывайте»!
Так дело пошло лучше.
По окончании сеанса скульптор стал увязывать объемистую пачку набросков.


ГЛАВА XI. МАСКИ ПОДЗЕМЕЛЬЯ


Есть еще пару моментов, но они не больше пары предложений ;-))

KrasavA 31.05.2010 00:44

Цитата:

happydrunk, То есть по-вашему мужчина всегда и всех женщин, которые ему не родственники воспринимает ВОТ ТАК ТОЛЬКО... м-да.
Как это ни странно, да. На эту тему даже есть присказка: если мужчина и женщина остались наедине и их не посещают мысли о сексе, значит это не настоящие мужчина и женщина. Ключевое слово здесь "мысли", которые так и остаются в большинстве случаев не реализованными.
Кстати, приняв эту фразу как должное, перестала испытывать хроническое чувство вины по этому поводу.

Цитата:

Это какие же например? По мне так тема чернухи в статье раскрыта на все сто.
Ха. Думаете я сейчас выложу список литературы? Отвечу лучше вашей же фразой:

Цитата:

Можете погуглить на эту тему.
Я же сказала, надо придирчиво выбирать литературу. Качественных вариантов хватает. Если не умеете выбирать, не надо обвинять весь белый свет в распущенности) Ну или на крайняк, если попалось что-то непристойное в любимом тексте, перелистывайте страницы)

Bad 13, Точно-точно) Именно таких вставок не хватало в статье)

Мафусаил 31.05.2010 01:03

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 851601)
Без таких моментов фантастика не была бы живой)

Фантастика не живая по той причине, что это фантастика. И оживить героев можно без подробного описания сексуальных отношений. В фантастике должны присутствовать фантастические идеи - вот это действительно важно. И гораздо сложнее чем очередная похабщина.

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 851601)
Читать о поцелуях в щёчку у зрелых героев... смех да и только. Картон средней паршивости.

А еще люди какают. Акты дефекации имею ввиду. Считаете, что и это надо описывать? Ведь без этого мы будем не до конца честны. Люди занимаются сексом, какают, писают, ковыряют в носу - уж простите за грубость, но вы сами настаиваете на реалистичности, оживлении фантастики. Так вот тогда можно показать все физиологические процессы. Правда вместо фантастики будет одно сплошное "общение организмов".

KrasavA 31.05.2010 01:28

Цитата:

Мафусаил, Так вот тогда можно показать все физиологические процессы.
Вам толкуют-толкуют, а вы всё своё талдычите. Секс и эротика - это не только физический акт. Захотел - сделал. Здесь присутствует множество составляющих, таких как место, настроение, симпатия, антипатия, возможность, запрет, распущенность, скованность, даже невозможность. Через это можно положительно описать героя или отрицательно, показать сложившиеся отношения или разрыв. В плане человеческих отношений это очень интересно.

Цитата:

В фантастике должны присутствовать фантастические идеи - вот это действительно важно.
Фантастике нужны персонажи. Никакая самая крутая идея не реализуется без них. И из похабной (как вы выразились) действительности трудно соорудить белоснежного героя. Да, кстати есть такие герои в некоторых произведениях. Они называются детские сказки. Советую почитать.

Цитата:

Акты дефекации имею ввиду. Считаете, что и это надо описывать?
Хм... а что здесь такого? Временами попадаются сюжеты с упоминанием этого. Разброс от юмористического до страдальческого. Если это не пОшло и к месту, то не вижу проблемы.

Мафусаил 31.05.2010 01:41

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 855159)
В плане человеческих отношений это очень интересно.

В плане человеческих отношений можно показать многое другое. Вы не знаете характера Фродо без секса? Личность Бэтмена и Джокера, их отношения без секса вам не понятны?


Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 855159)
Фантастике нужны персонажи. Никакая самая крутая идея не реализуется без них. И из похабной (как вы выразились) действительности трудно соорудить белоснежного героя. Да, кстати есть такие герои в некоторых произведениях. Они называются детские сказки. Советую почитать.

Персонаж - это не секс. И без секса любая самая крутая идея будет реализована. Белоснежные герои о которых вы говорите мне и самому не нужны. Мне нужны интересные. Интересные, понимаете? Мне не интересны их сексуальные проблемы, геморрой и сопли в носу.


Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 855159)
Хм... а что здесь такого?

)) У нас с вами разное понимание литературы. Если вам интересно описание какующего героя - это ваши личные вкусы. Мне - нет. Так как чтобы увидеть порно я включу порно, чтобы детектив - детективную историю, чтобы в сердце заныло - драму. А фантастику я читаю ради фантастических идей. В которых может быть толика эротики. А может и не быть. Но какующие герои - это прикрытие для слабого автора. Эпатаж, неумелая работа, отсутствие таланта.

В общем фантастике не интересно мне каканье, пуканье, порно и все остальное. В фантастике интересна фантастика.

Bad 13 31.05.2010 05:06

Цитата:

Сообщение от happydrunk (Сообщение 854482)
Bad 13, реакция общества это слишком очень нестабильный и неоднозначный критерий.

И тем не менее, она всегда формирует мироощущение.
Берётся первоначальная суть нравственных ценностей любого общества, и используется в работе над произведением.
Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 855165)
Личность Бэтмена и Джокера

Это явное утрирование! Кстати, в отношениях Бэтмена и Джокера, можно увидеть небольшой сексуальный подтекст. Это прежде всего желание, завладеть очередной женщиной Бэтмена, с целью досадить ему. Никто не требует от Джокера, проявлять на женских персонажах свои желания буквально, но соревновательный момент между двумя мужчинами в психо половой сфере здесь, присутствует:yahoo:.

Мафусаил 31.05.2010 08:04

Цитата:

Сообщение от Bad 13 (Сообщение 855268)
Это явное утрирование! Кстати, в отношениях Бэтмена и Джокера, можно увидеть небольшой сексуальный подтекст. Это прежде всего желание, завладеть очередной женщиной Бэтмена, с целью досадить ему. Никто не требует от Джокера, проявлять на женских персонажах свои желания буквально, но соревновательный момент между двумя мужчинами в психо половой сфере здесь, присутствует

Так вот ради чего вы смотрите Бэтмена - ради психо-половой сферы :smile:

Bad 13 31.05.2010 08:35

Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 855303)
Так вот ради чего вы смотрите Бэтмена - ради психо-половой сферы :smile:

Это вы так считаете, я просто привел довольно простой пример.
К тому же, имеющий, прямое подтверждение, ведь создатели "Бэтмена", были так же и хорошими психологами, поскольку комиксы и мультсериал рассчитаны прежде всего на подростков. Как итог, в этом комиксе есть все небольшие атрибуты сексуальной сферы, это и любовь, и ревность, и страсть и многие другие вещи. Другое дело, что специально мультфильм я для этого, не просматриваю. Просто, такие вещи у меня по привычке откладываются в подсознании, для последующего сознательного изучения, только и всего.

KrasavA 31.05.2010 10:45

Цитата:

Мафусаил, Вы не знаете характера Фродо без секса?
Кстати это один из показателей его характера. В этом он прямая противоположность Сэму, который постоянно вздыхает о Розочке.

Цитата:

Так как чтобы увидеть порно я включу порно, чтобы детектив - детективную историю, чтобы в сердце заныло - драму. А фантастику я читаю ради фантастических идей.
Да, про порно это круто. И это слышу от эротического нетерпимца.
Между прочим, уже давно идёт смешение направлений. Сейчас есть и детективное фэнтези, и эротические детективы. Жанр в чистом виде надо ещё и поискать. У той же Агаты Кристи постоянно встречаются сюжеты следствием или последствием которых была любовная связь, внебрачные отношения, а значит эротика.

Цитата:

Но какующие герои - это прикрытие для слабого автора. Эпатаж, неумелая работа, отсутствие таланта.
ШОЛОХОВ МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ "ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА"

Скрытый текст - КН.2 ГЛ.16-20:
(Дед Щукарь) ...К придмеру взять хотя бы вчерашний день: понадобилось мне пойти в дальний угол за сарай по великой, неотложной нужде, поглядел кругом — козла нету. «Ну, думаю, слава богу, отдыхает чертов Трофим где нибудь в холодке или пасется за двором, травку щипает». Со спокойной душой отправился я за сарай и только что угнездился как полагается, а он, проклятый, тут как тут, подступает ко мне шажком, голову скособочил и уже норовит кинуться и вдарить меня в бок. Хочешь не хочешь, а пришлось вставать… Прогнал я его кнутом и только что сызнова пристроился, а он опять выворачивается из за угла… До скольких разов он этак на меня искушался! Так и перебил охоту. Да разве же это жизня? У меня ревматизьма в ногах, и я не молоденький, чтобы приседать и вставать до скольких разов, как на солдатском ученье. У меня от этого дрожание в ногах получается и в поясницу колики вступают. Я из за этого Трофима, можно сказать, последнего здоровья лишаюсь и, очень даже просто, могу в отхожем месте помереть! Бывало то, орлом я сидеть мог хоть полсуток, а теперь впору просить кого нибудь, чтобы под мышки меня держали… Вот до какой срамоты довел меня этот проклятущий Трофим! Тьфу!
Щукарь ожесточенно сплюнул и, шаря в сене руками, долго что то бормотал и чертыхался.
— Надо, дед, жить по культурному, уборной пользоваться, а не скитаться за сараями, — посмеиваясь, посоветовал Давыдов.
Щукарь грустно взглянул на него, безнадежно махнул рукой.
— Не могу! Душа не позволяет. Я тебе не городской житель. Я всею жизню привык на воле нужду править, чтобы, значит, ветерком меня кругом обдувало! Зимой, в самый лютый мороз, и то меня в катух не загонишь, а как в ваше нужное помещение зайду, меня от тяжелого духа омороком шибает, того и гляди упаду.


Так что там про слабого автора и отсутствие таланта? Что-то не расслышала.

Гиселер 31.05.2010 11:33

Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 855303)
Так вот ради чего вы смотрите Бэтмена - ради психо-половой сферы :smile:

Разумеется. :smile: Посмотри "Бэтмен Возвращается" Т.Бертона. :happy: Зигмунд Фрейд одобряет этот фильм. ;)
Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 855165)
Вы не знаете характера Фродо без секса?

Изначально дружба между Фродо/Сэмом и Мерри/Пипином позиционируется, как "крепкая мужская дружба". Но... Но мы то знаем, что дружба это выглядит излишне крепкой, причем даже в книге, не говоря уже о фильме. Намек на гомобисексуальный подтекст очевиден. Что, впрочем, вполне укладывается в утонченные нравы аристократической Англии. ;)
Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 855349)
Кстати это один из показателей его характера. В этом он прямая противоположность Сэму, который постоянно вздыхает о Розочке.

Сэм - это единственный хоббит из Братства Кольца, который проявляет интерес к субъекту противоположного пола. ;)

Мафусаил 31.05.2010 12:05

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 855349)
Кстати это один из показателей его характера. В этом он прямая противоположность Сэму, который постоянно вздыхает о Розочке.

О Господи. Вы серьезно?)) Ну правда - там дофига вещей, на которые можно обратить внимание, а вы обращаете внимание на это... опять же вздыхает он любовно:-), а не "вот бы ее ляжки раздвинуть и...". Ан нет!) - ЛюбоФь.


Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 855349)
И это слышу от эротического нетерпимца.

Где это он? Я вам написал что к энному количеству эротики отношусь спокойно, но порнографию не приемлю в фантастике.


Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 855349)
Между прочим, уже давно идёт смешение направлений.

Однако фантастика без фантастических идей, образов, сюжетов и героев - не фантастика. А вот без сисек-писек остается фантастикой, разве не правда?


Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 855349)
ШОЛОХОВ МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ "ПОДНЯТАЯ ЦЕЛИНА"

Ну вы еще Рабле вспомните)


Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 855349)
Так что там про слабого автора и отсутствие таланта? Что-то не расслышала.

Так напрягитесь сильнее. Из всего есть исключение подтверждающие правило. Большой мастер и штамп обставить может по-умному и с прочими вещами обращаться. А тот реализьм, который я зрю в книгах Паланика к примеру - вызывает тошноту.

Angvat 31.05.2010 17:33

Да чушь это полная, что раньше в фантастике эротики не было - она была еще аж в "Эпосе о Гильгамеше"))) Как и чушь то, что мол без "излишних подробностей" нельзя отношение между "зрелыми" героями - Виктору Гюго, Урсуле ле Гуин и многим другим как-то удавалось.
А вообще по этому поводу лучше всего высказался Лем, сравнив подобные описания с солью и перцом. Если чуток и к месту, то может быть и вполне ничего, а если сыпать без разбору, то дрянь редкостная получиться. А есть блюда, где подобные приправы и вовсе неуместны.

KrasavA 01.06.2010 00:40

Цитата:

Мафусаил, А тот реализьм, который я зрю в книгах Паланика к примеру - вызывает тошноту.
Ну так не читайте. В чём проблема?

Цитата:

Но какующие герои - это прикрытие для слабого автора. Эпатаж, неумелая работа, отсутствие таланта.
Ну вы еще Рабле вспомните)
Вспомню. Это не запрещено. Но вы только что обкакали (выражаясь вашими словами) признанного классика. И как ни в чём не бывало продолжаете вести беседу. Как думаете, кто для меня обладает большим весом во мнении?
Ни на один довод вы ни нашли ни одного приличного аргумента, кроме хронического обвинения других в извращённом понимании литературы. Как это ни странно, это мои понимание и видение, не вижу причин менять их в соответствии с вашими вкусами.

Согласна с Angvat:
Цитата:

Если чуток и к месту, то может быть и вполне ничего, а если сыпать без разбору, то дрянь редкостная получиться. А есть блюда, где подобные приправы и вовсе неуместны.
Об этом пишу уже вторую страницу, но до вас это никак не доходит. Если для вас пустой звук такие имена как Сапковский, Джордан, Желязны, Роллинс, пресловутый Шолохов, стало быть бесполезно и разговаривать.

Мафусаил 01.06.2010 03:30

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 856121)
Ни на один довод вы ни нашли ни одного приличного аргумента

Как и вы впрочем не ответили ни на один мой вопросик.


Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 856121)
это мои понимание и видение, не вижу причин менять их в соответствии с вашими вкусами.

Вы думаете мне это необходимо?))


Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 856121)
Об этом пишу уже вторую страницу, но до вас это никак не доходит. Если для вас пустой звук такие имена как Сапковский, Джордан, Желязны, Роллинс, пресловутый Шолохов, стало быть бесполезно и разговаривать.

Океюшки, специально для вас, ну бывают у людей со зрением проблемы:


Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 855380)
Я вам написал что к энному количеству эротики отношусь спокойно, но порнографию не приемлю в фантастике.

Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 855165)
А фантастику я читаю ради фантастических идей. В которых может быть толика эротики. А может и не быть.

А после этого вы мне пишите:

Цитата:

Сообщение от KrasavA (Сообщение 855349)
И это слышу от эротического нетерпимца.

Уши что ли прочистите, глаза протрите - уж извините, не хотел грубить, но вы правда себя неадекватно ведете.
Вам что, крупными буквами написать? - Я Не Против Энной Доли Эротики, Если она В Меру и К Месту.

Надеюсь теперь до вас дошло.

У меня есть своя точка зрения, которую вы все так же не оспорили. Я в ней лишь еще больше уверился. Срущие и ссущие герои, по которым вам интересно определять какие-то нюансы их психологии - мне неприятны. Ну не то чтобы прямо уж так неприятны, а скорее просто неинтересны. Совсем. Именно их физиология и общение организма с окружающей средой... Это фантастика, а не Сорокин.

Повторюсь - множество героев и без каканья с сексом прекрасно прописаны. И это тоже классика.

Blush 19.06.2011 02:30

Про Панкееву автор видимо прочитал на каком ни будь форуме или ещё кто ему \"по телефону напел\"(С) анекдот.
Ну или автор не в курсе, что временами люди успешно сочетают лексику любой степени раскованности, со вполне себе яркими чувствами.

У госпожи Панкеевой с наличием у героев самой взаправдашней любви всё в порядке. Как впрочем и с сексом у них и прочими аспектами жизни. Просто она не ханжа.

Viajero 16.05.2012 21:05

Незаслуженно забыли Терри Гудкайнда с его бесконечными Правилами волшебника, в которых явно присутствует садомазохистский оттенок, Таню Хафф и ее камень Огня с \"голубыми\" героями и Эстер Фриснер \"Псалмы Ирода\" с \"жестами\" и \"поцелуями\", отрабатываемыми на столбиках кровати

Wendy Wicca 16.05.2012 21:23

Интересная тема) как раз читаю сейчас "Мередит Джентри". Мир потрясающий, с сидхами, фэйри, Благой и Неблагой дворы... Но конечно сдвиг у автора чувствуется на нижней теме) Секса очень много там, может кому-то показаться слишком, хочу предупредить.
Еще мне давали Энн Райс "Укрощение спящей красавицы". Но это, наверное не в тему.

Потполкин 17.05.2012 09:03

Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 855380)
Из всего есть исключение подтверждающие правило.

это не правило, слишком много исключений. Вы ещё всю школу натурализма к чертям вычеркните.

Цитата:

Сообщение от Мафусаил (Сообщение 856177)
Это фантастика, а не Сорокин.

лол, чем же Сорокин не фантастика?

Waterplz 17.05.2012 09:44

Как всегда путаница в словах. Эротику он значит принимает, а порно видите ли у него вызывает отвращение. А что граница между порно и эротикой проходит исключительно у него в голове и никому для обозрения не доступна он замечать не хочет.

Алсо, почему такая ненависть к Сорокину?

Цитата:

сдвиг у автора чувствуется на нижней теме
Не у автора, а у ЦА. Спрос рождает предложение.


Текущее время: 22:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.