Греческие мифы и легенды
 

какие мифы и легенды вы предпочитаете?
может быть у вас есть какие-то собственные суждения о значении каких-либо эпизодов?
под чьей редакцией вы их читали?
любите ли вы древнегреческую литературу?

и вобше все, что вам интересно в них...

Изначально знакомилась с греческими мифами, не смейтесь, по книге Куна...
Читала "Илиаду". Очень веселоразбираться, кто там клму и когда приходится. Хотя мне нравится спокойный стихо гекзаметра, придающий произведению эпическое величие.
Но больше мне нравятся мифы, нашедшие воплощения в пьесах Эсхола, Софокла и Еврипида. Особенно нравится Эдип-царь, Антигона и Медея (понятно, мифы о них). Ещё могу добавить Прометея и Икара с Дедалом...
Пока всё, что вспомнила. =))

Лаик, скажите, а разве мифом можно считать авторское произведение? Оставим пока всяческие споры насчёт того, был ли Гомер или нет, но всё же лучше его произведения пока не трогать, как спорный момент.

Миф (греч. μύθος, «повествование, предание, миф») — в литературе, создание коллективной общенародной фантазии, обобщённо отражающее действительность в виде чувственно-конкретных персонификаций и одушевлённых существ, которые мыслятся первобытным сознанием вполне реальными.

Гомеровский вопрос уже не спорный. Теперь меньшинство учёных считает, что был один-единственный человек, написавший оба эпоса.
Теперь к мифам. Древнегреческие трагики черпали сюжеты из мифов. Они создавали их обработку. И, как часто случается, миф дошёл до нас только (но не всегда) в пьесе Софокла или Еврипида. У нас нет других надёжных источников, поэтому на основе авторскиго произведения нам приходится восстанавливать мифы. Поэтому я и упомянула Еврипидовскую "Медею" и Софокловского "Царя Эдипа".

А мне кажется, что всё наоборот, если вы понимаете о чём я.

Странно, а почему же появляется вот это в совсем не древних словарях, обновляющихся ежемесячно?
Гоме́р (греч. Ὅμηρος) (хронологический период, в котором можно локализовать его жизнь, — от Xii до Vii века до н. э.) — легендарный древнегреческий поэт-сказитель. Автор «Илиады» и «Одиссеи».

За право называться его родиной боролись семь городов Смирна, Хиос, Колофон, Саламин, Родос, Аргос, Афины

Самое имя Гомер нередко истолковывалось в античности и в новое время как нарицательное имя «заложника» или «слепца». Гомеру приписывалось авторство значительной части репертуара исполнителей эпоса (рапсодов). Позже античная критика выделила в качестве якобы подлинных произведений Гомера две эпические поэмы «Илиада» и «Одиссея», а также более мелкие произведения («гомеровские гимны», комическую поэму «Маргит» и др.). Вся совокупность проблем, связанных с преданиями о Гомер и с возникновением приписываемых ему произведений, составила ещё не получивший окончательного разрешения гомеровский вопрос.

Обратите внимание на выделенные слова.
Я, конечно, могу выложить основные "ответы" на гомеровский вопрос. Но сама придерживаюсь того,ч о эпосы Илиада и Одиссея были созданы поколениями аэдов и рапсодов и потом, возможно, получили обработку хорошего поэта.

Читал поти все греческие легенды и даже побывал там (на острове Крит жил полмесяца). Больше всего запомнился лабиринт минотавра. Просто огоромный - сам там заблудился (так как поехал без гида :Laughter:) .
Так же оветую всем окунуться в тамошнее чистейшее, волшебное море. Эх ещё раз бы туда :love: .

Лаик, с Мифами и Легендами Древней Греции, я, так же как и вы, знакомилась по Куну, и ничего плохого я про него сказать не могу. Скорее даже наоборот.

насчет Гомера. в "Илиаде" описывается легенда Средней Греции, и поэтому, я думаю, разумно причислить ее к Мифам и Легендам Древней Греции. а ваша, товарищ Хендин, статья раскрывает перед нами только слово МИФ, но не Легенда, которые, как известно, зачастую основывались именно на реальных событиях, вспомним отог же "Беовульфа" и так далее. Так что ваше заявление о неуместном изпользовании в посте этого произведения не оправдывает себя. уж извините, если что не так.

Я всегда любила древнегреческие мифы (хотя египетские мне импонируют больше) и всегда над ними, другого слова не подберу, угарала. Меня всегда убивал извращенец Зевс, и мне всегда было жалко Геру - до какой же стервозности довёл беднягу этот горе-мужик, пытающийся всем доказать, что он, простите ради бога за такое, секс-машина и владеющий только одним способом избавления от головной боли (молоток, называется - что бы он без Гефеста делал). У меня есть даже личный рейтинг богов (по, так сказать, степени любимости и уважения):
1. Аид
2. Гермес
3. Арес
1. Афина
2. Гера
3. Деметра
Ну а остальных можно даже не писать, добавлю только, что Зевс на последнем месте.
На самом деле всегда, вспоминая о греческих мифах мне сразу вспоминаются Кун (как и большинству, наверное) Метаморфозы (к сожалению видела только отрывки, но всё же), Илиада\Одиссея и, как ни странно Олди и Булычев.
Олди просто перевернули моё восприятие греческой мифологии. Булычев (Можейко) - это вообще отдельная история...
Да и когда-то в детстве я ездила в Грецию (как отличник) - с тех пор мечтаю съездить ещё - там этими мифами, как мне тогда показалось, дышит всё.

у меня такои реитинг тоже есть. и так же как и у Астры, на первом месте Аид:
1. Аид
2. Персефона
3. Геката
4. Деметра
5. Афина
6. Апполон
7. Артемида
8. Арес
9. Танатос

не десятка, конечно, но все же.
вобше, когда только начинала этим всем увлекаться, поразила одна вещь - а почему самые справедливые боги - это те, про которых пишут далеко не хорошие вещи - тот же Аид, или Геката. почему-то они никогда не строили казни людям, и, скорее, даже иногда помогали им.

для Друид - не мудренно, ведь у них был культ тела, или те же Олимпииские игры - кто знает, чем они там занимались? :Laughter: :Yes:

Это точно.
А Аид - на мой взгляд, елинственное более или менее разумное создание из всего сонма.К разумным божествам ещё пожалуй Гею отнести можно (и то она у меня воспринимается скорее как Илуватар у Толкиена, чем как часть основного пантеона)
Вообще, согласна с Asara по поводу справедливости богов: только для меня до сих пор загадка, почему именно так.
Хотя, мне кажется, что все греческие боги чересчур антропоморфны, причём не только и не столько внешне.

Греческие боги прошли как-то мимо меня.
Антропоморфность характерна для многих языческих пантеонов (вспомните германцев или кельтов).
Из героев больше всего нравится Гектор. Хороший он мужик, родину защищал, честным был, в кознях богов не участвовал...
Обожаю Икара. Для меня это знаковый образ.

Респект по поводу Гектора! Один из моих любимых героев (если не самый любимый).
Касаемо антропоморфизма я имела в виду то, что греческие боги были слишком антропоморфны и вели себя не столько как Боги, сколько как капризные разбушевавшиеся дети (за исключением, пожалуй, всё того же Аида). Другие пантеоны, насколько я с ними (пусть в общих чертах) знакома, всё же отличались какой-то... ну, возвышенностью над людьми именно в плане мышления. Да и всё же, если греческие боги, скажем так, абсолютно похожи на людей, то боги (причём главные, в отличие от греческого) многих других пантеонов частенько были гибридами людей с... чем-нибудь (животными, например).
А вообще антроморфность богов, на мой взгляд, явление вполне естественное.

Для Asara, я конечно на их Олимпийских играх не был, но могу сказать вот что: достаточно посмотреть на греко-римскую борьбу, чтобы все стало ясно.

Для всех, Гектор - вообще крутой парень, но все же больше нравиться хитрожо, sorry, хитромудрый Одиссей.

Соглашусь с Астрой, мне Аид нравится... ну и остальные понемножку:Laughter:
И Геракл мне нравится с Прометеем...

Кстати, Одиссей - Многоумный, как писал Гомер. О, да он Велик в Своём Многоумном Величии!

Вот я тоже свой рейтинг решил сделать:
1. Геракл
2. Одиссей
3. Тезей
4. Персей
5. ЗЕВС
6. Аид
5. Аполлон

Кстати, все (или почти все) тут упоминавшиеся герои мифов - именно что герои мифов. То есть их такими сделало перо литератора. На самом деле греки на первых порах своего развития (а именно тогда появилось большинство воспетых народом героев) были обычными пиратами. Может, конечно, Одиссей, Тезей и др. и были многоумными, тоблестными и т.д., но помыслы у них были отнюдь не великие.

зато их имена на века вошли в историю.

А у кого из "воспетых в веках" (к слову, касается не только греческой мифологии) были великие помыслы? Чё-то маловато таких примеров.

...как людей, которые грабили, разрушали и убивали. А потом подобрали с руин чужую культуру и стали самой развитой цивилизацией.

Тогда и Римскую Империю со всей ее мощью не надо воспевать. Римляне все содрали у греков, которые все содрали у крито-микенцев.

ага. даваите во всем обвиним всех, а сами забудем, что мы, собственно, так же поступали и с другими народами. человек по совеи природе таков, что разрушает, перемалывет и на обломках старого создает что-то новое. или хзе, все новое, это хорошо забытаое старое. вот так вот. на смену однои цивилизации приходит другая и меняет все так, как еи надо. в этом мире ничто не вечно...

Ага, полностью согласна.
Исключение только одно - Китай. И то, потому что существовала непрерывно (!) около пяти тысяч лет. И опять же, не без изменений.

Я говорю про греческих героев, а не про и их культуру и не об их царях.

На первых этапах существования люди не идеализируют своих богов (приведу пример не потеме - Один; почитайте "Речи Высокого"). Тот же Локи, Дионис, Дагда и др. А героев уже идеализировали. Особенно во времена высокого средневековья ("Песнь о Нибуленгах" - Зигфрид). А греки немного раньше жили - вот и не успели выхолостить своих Одиссея, Тезея, Ясона.... Очень они на людей похожи. Тем и близки. А то, что пиратами греки были - за кем грехов не водилось? Герям, пережившим тысячелетия это можно простить...

А герои разве не есть часть культуры? Можно подумать, они дошли до нас такими, какими были в жизни.

Меня одно удивляет - почему вы оцениваете Др. Грецию современными мерками? Ничего, что несколько тысячелетий прошло?
Пиратсво тогда было нормальным. Вообще, самые сильные цивилизации создаются в войнах. Либо в завоевательных (Греция и Рим), либо во внутренних (тот же Китай, где междуусобец хватало).

Вы сами обвинили греческих героев людьми с низкими помыслами и написали, то что их имена вошли в истории как убийц и грабителей, вы в этом не правы так как всем известно что тот же Геракл не какой не вор и убийца, а человек с благородными помыслами. И обвинять их в том в чём вы их обвинили глупо, поэтому я решил, что вы говорите уже не о героях, а о самой греческой цивиллизации и о её истории возможно в ней и были розбойники, но древние великие воители история которых воспета веках ими явно не являлись.

на счет Китая - надо учитывать, что он был изолированнои от других, отличных от его собственнои культур, и сообщался только со шожими - с Япониеи и так далее.

думаю, что в совремнном мире разбоиников не меньше, чем было в Древнеи Греции. можно сказать, даже больше.

кстати, герои мифов - это вам не герои известных всем литературных призведении - это реально существовавшие личности, которых никто не выдумавал, разве что только слухи и домыслы. и авторов у мифов, вобще-то не было. это все равно что заявлять, что Курочку Рябу написал Толцтой, и так далее.

Вы правы, я увлекся и спутал понятия. И все же согласитесь: любой миф или легенда искажает реально происходящие события и облик реально существовавших людей. Тот же Геракл-герой мифа и человек, послуживший его хотя бы отдаленным прототипом - два разных образа.

А какая разница? Я искренне считаю, что, если и существовали пртотипы, то они отдалённо похожи на героев, сохранённых в мифах и легендах. Тут большее значение играет сознание народа, создающее их образы.

Скорее - наоборот: герои мифов и легенд похожи на существовавших персонажей реальности - просто малость (хе-хе) идеализированы и слегка, что называется, подкорректированы необходимостью "геройства": самопожертвования, слабой уязвимости, превосходством над остальными (при этом всё же не являясь богами) и так далее.
Но, согласна - именно похожи, ни в коем случае не один образ. Кроме того, даже если все эти герои и существовавшие в реальности личности, всё равно любое произведение искусства (литературное, в частности) так или иначе искажает настоящую сущность, отчего они (герои легенд) и становятся, если хотите, самостоятельными персонажами.

Вот именно это я и пытался сказать, если кто не понял. Астра, спасибо за помощь!

Кто осилил "Илиаду"? Помните богиню Ату? Она отвлекала Зевса (по наущению Геры, если не ошибаюсь) от Илиона. Зевс это дело открыл и сбросил богиню-обманщицу с небес. Обман и буйное помешательство - её стихия. Как вам моя любимица? =))

"Илиаду" читал давно, уже и не помню. Мне Одисей нравится - Ату наверное его аватар.:ochki:

а, может, наоборот... =)

Мрачно-торжественного Аида на 1 место - оригинально ;)
ИМХО: 1. Гермес
2. Апполон
3. Афина
4. Гера
5. Зевс и все остальные

Летом в Омске будет полевая ролевка по мифам Эллады. Наш клуб отыгрывает Трою. У меня интересная роль - Кассандра (дочь царя, сумашедшая предсказательница).
Подскажите что и где почитать по этому поводу??

В рейтинге богов Айдеса, естественно, на первое место (как никак, начальство).
И вообще, он все же старший из Братьев. А Зевс... я шизею от того, какой же у них главный бог все же кобель :)

Читай Куна "Мифы Древней Греции" (это пересказы, собранные в циклы). Если оригиналы, то "Илиаду" и "Арестею" Эсхила (древнегреческий трагик, в цикле три пьесы, в одной из них, кажется, в первой описана судьба Кассандры после пленения).

Пантеон древнегреческих богов - это большая патриархальная семья. Зевс - глава рода, ему положено его продлевать, а следовательно быть любвеобильным.=)))

Оччень своеобразно всемогущий Зевс исполняет свой долг. Но, самое смешное - в открытую (!). Не удивительно, что Гера превратилась в такую стерву. Мне её жалко.
Но, опять же, как уже не раз тут обсуждалось, нормы морали енто дело позволяли и, даже, поощряли.

Вот читала и очень люблю эти мифы.
Самый любимый бог это Арей и Аполон
А богини это наверно Гера и Афина

Я тоже мифы люблю. Самая любимая Богиня Афина( у римлян Минерва), а Бог- Арес.

Если так, то Афина - идеальная дама с серыми глазами:)

насколько я помню, не где не говоррилось, что у Афины серые глаза..., посалось лишь- цитата "Глаза Афины светились мудростью"

по теме, прочел очень много мифов и легенд Древний Греции, всё понравилось ) , про Гомера говорить не буду так как считаю, что он жил писал и прославлял..., но у меня есть подозрение на счёт "Трои" которую нашли в 20веке(если не ошибаюс) так вот казус в том, что Гомер описывает нам , что рядром с троей есть гора на которой в процессе войны собирались боги чтобы понаблюдать по болтать и встать на чью либо сторону, так вот значит рядом с Троей должна быть гора, НО рядом с той Троей которую нашли не каких гор нет...

извиняюсь, что не в тему:
согласна, Helloween, про серые глаза опять же из книги М.Фрая...:) Но это я так, а нравится она не поэтому, просто её образ привела, который я представляю

Не по-твоему. Он и есть из скандинавской мифологии.

Кстати, Афина, хоть и из богинь - моя любимая, тоже (как и все остальные боги) далеко не идеал. Ещё та стерва.:Laughter:
Хотя, конечно, поумнее мачехи будет значительно. Впрочем, это ж у нее в генах от матери (Метис - богиня разума).

Тут недавно спросила одну свою знакомую: кто такой брат главного извращенца. Она не задумываясь ответила: Посейдон. Вот вам и стереотипы. Это притом, что у самого Посейдона тоже рыльце в пушку, а по своему, простите, "кобелизму"(!) он не намного уступает братцу.

«Кобель» - плохо, вор – хорошо? (Ну, покровитель воров.)

мне казалось что покровитель воров и не честной торговли это Гермес

Обожаю герческие мифы. Из богов больше всего нравится Артемида.
Но больше всего люблю всяких нереид, дриад, сатиров и прочюю нечисть. Забавные такие ребятки :Laughter:

Да, он родимый :love: . Один из трех моих любимых божков. Вот и аналогия: вор - хорошо, кобель - плохо.:Laughter:

Именно, что забавные. Особенно когда вместе с Дионисом. Такие вещички порой творили - любо-дорого взглянуть. Как тут не умиляться :Laughter:

Но, при всем при этом равных Аиду, Гермесу и Афине - нет. Разве что к Аресу есть у меня симпатия (сама не знаю почему).

Вообще вся греческая мифология, несмотря на всю свою, если можно так выразиться, кровожадность и... прочее - презабавна.

Просто греческие Боги (ну и не только) очень, даже слишком похожи на людей - богатых капризных, взбалмошных, не сильно умных (за редким исключением) людей.
Пожалуй, только Аид может показаться кем-то большим, чем остальные.

А к Аиду почему? Ну, сидит себе мужичок, души коллекционирует, и ничего больше не делает. Скукотень

Мда, ты прав...я как то был у него...сидит, души пересчитывает...Но собачка у него зашибись..Пес Цербер...Я тож такого хочу....

Так у него же души всех мудрецов есть в полном распоряжении. Он с ними наверняка ботает. И с воинами тоже. И с философами. Короче, умный мужик. Да и не лезет ни в какие сомнительные дрязги

Он конечно умный. Но я считаю, что не самый. Да и вообще среди главных богов олимпа мало тупых)

А что здесь смешного? Я тоже его читала. Там что анекдоты писали?:Laughter:
Очень люблю мифологию, причем разную - от восточной до европейской. Причем особенно - мифы Британии - кельты там, друиды и т.д. И конечно, греческие. У меня есть огромный сборник мифов - греческих, британских, скандиеавских, но, к сожалению, только 2-я часть. А есть еще 1-я и 3-я. Там мифы других стран.

Как не странно мое увлечение мифологией вообще, античной мифологией в частности, с просмотра Диснеевского мультика "Геркулес", мне тогда лет 9-10 было. После просмотра мульта я стала активно интересоваться данной темой, читала (ну, чаше мне читали :)) мифологические справочники и энциклопедии. В общем оч. мне это дело нравилось! А потом я прочитала "Властелин Колец"...и оч. полюбила фэнтази. Но все равно моим самым любимым героем греческих мифов остается Одиссей!:love:

А вот это спорно.:Laughter:
Зевс вон - главный божок, Посейдон тоже один из.
Гере - бедняге крышу снесло вместе с последними, собственно, мозгами.

И кто остается?:smeh:
ДЕМЕТРА, которой в принципе, кроме Персефоны, всё пофиг, поэтому раскрывать свои умственные способности нет ни надобности не желания.
Ну и... барабанная дробь...
АИД!
Титанов и прочих в расчет не берем (впрочим и они умом не шибко-то блистали).

А вообще,
Респект Танатосу.

То, что они сидят наверху, о чем-то говорит (не об их тупости).
За что Геру обделили? Ну, стерва… Но это же не повод делать выводы об умственных способностях.
По поводу Аида. Ну, я, может, тоже много общаюсь с умными (живыми:Laughter: ) людьми, только это отнюдь не означает, что я умнее всех.