Культура и литература кельтов
 

Интереснейший отрезок истории, по моему. Последнее время много интересовалась культурой кельтов, в том числе происхождением друидов, обычаями и верой этих древних людей. Они оставили огромное наследие Британии, Ирландии и ещё нескольким странам. Есть среди форумчан интересующиеся или интересовавшиеся когда-то загадками этой древней цивилизации или ирландским фольклёром? Ищу Лейнстерскую книгу хотя бы в переводе на Англ. язык. Буду рада услышать мнения, если кто что читал книгу, или (и такое бывает) ездил к местам, таким как Стоунхендж, Силбери Хилл и т.п. и просто мнения на тему.:Yes:

Уоо!!! Ура, я не одинока.=))
Да, я немного интересовалась кельтской цивилизацией. Но в основном фольклором и мифологией.
Лейнстерской книги по крайней мере в перевода на русский я не видела. Есть издания "Саги об уладах" (в него входят "Похищение быка из Куальнге", "Пир Брикрена", "Сватовство в Эмер", "Болезнь Кухулина и единственная ревность Эмер" и др. саги о Кухулине, Конхобаре и Ко), Мабиногион (ну, это валлийская традиция), "Суибне-Гельт" (научный труд Михайловой + её перевод саги про Суибне-Гельта), "Предания и мифы средневековой Ирландии" (в ней представлены мифологический и королевский циклы), книжка кельтских мифов в пересказе двух английских леди и в переводе на русский Володарской + книжки из серии Анима Кельтика. Вот, всё, что вспомнила. Кста, есть ещё издание в серии "Литературные памятники", но все его саги с дополнениями вошли в книгу "Саги об уладах".
Теперь о самих сагах. Читать их сложновато. Пока я разобралась, кто есть кто (уж больно трудно запиминать их имена), прошёл месяц. К тому же мифология сохранилась не очень хорошо (это моё ИМХО). Если читать сами источники (а не энциклопедии), то сложно разобраться, кто из племён богини Дану, кто относится к фир болг и....Ну, вы меня поняли. =)) И повествование...хм, как бы сказать, современному человеку, привыкшему к другому поведению, психологизму, совершенно непохожим нравственным ценностям, трудновато принять линию поведения героев. Тем более мы привыкли к обработкам и стилизациям, а когда открываем оригинальный текст, можем разочароваться. Хотя, Кухулин не так известен, чтобы не полюбить его "настоящего". Если не ошибаюсь, в детские годы его звали Сетанта...
И ещё. Не надо было создавать эту тему в рекаке. Лучше в Литературе или во Вселенных. А то мы как-то обидели великую культуру...:Tears:

Строго говоря, кельты -- не цивилизация. Цивилизация начинается, когда письменность есть. Кельты -- варврварская (то есть непосредственно предшествующая цивилизации) культура. Лейнстерская книга, насколько мне известно, на русский язык не переводилась.
Впрочем, рекомендую посмотреть здесь
www.nlr.ru это сайт Публичной библиотеки в Питере. На сайте есть каталог, всего, что есть в Публичке. А в Публичке есть ВСЁ, что когда-либо было издано в Российской Империи, СССР и СНГ с 1814г. Если в каталоге книга не найдётся, значит, точно не ваходила. Если найдётся, хотя бы выходные данные можно уточнить.

Интереснейшая тема. Жаль, что у меня не хватает времени на то, чтобы рыться в библиотеках... Но как только оно появится, я непременно прочитаю все, что смогу разыскать по этой теме.
Кстати, меня очень огорчила новость о вероятном сносе Стоунхенджа:((

Что за бред?
Кто когда позволит снести Стоунхендж?

Я слышала, что под ним собираются строить тоннель (автодорогу). Стоунхендж, возможно, не выдержит такой нагрузки/вибрации. И что-то с ним собираются сделать... И ещё сказала, что особой ценности Стоунхендж не представляет, таких построек много,а Стоунхендж просто стал знаменитым. Это всё я слышала в познавательной передаче (в стиле ВВС) по куналу Культура.

Не позволю!!!! Це ж культурный памятник. Если в Англию поеду, первым делом туда.
А вообще, очень загадочная цивилизация, по "Культуре" как-то шел цикл передая про кельтов.
Оч. интересно

Я сама думала на эту тему, но не была уверенна, что найдутся единомышленники, что это будет кому-нибудь интересно. Очень рада, что мои предположения не оказались правдой! Намного приятнее осознавать, что эта тема, интересна ещё кому-то и перемещена из рекаки в Литературу, а не наоборот...:Laughter:
А про тоннель под Стоунхенджем первый раз слышу... Ужас!:fear: Может он для кого-то там на канале Культура особой ценности и не представляет, а я считаю, что вот так, из-за очередной автотрассы убивать один из самых известных культурных памятников- это варварство.
Иногда всерьёз задумываюсь над тем, что человечество совершило ошибку, пойдя по пути развития, основанного на техническом прогрессе, а не на развитии изначально данных природой знаний...:Suspicious:
Хотя, что бы мы делали сейчас без интернета?:)))

Не, фигня это. Никто ничего со Стоунхенджем не сделает.
1. Номер раз, может быть, он не является совсем уж уникальным мегалитическим памятником, но всё равно их очень мало. И каждый из них на учёте в ЮНЕСКО ООН. Кроме того, как уж было замечено он ещё и ЗНАМЕНИТЫЙ памятник, к нему -- особое внимание со всего света. Его сохранность -- это проблема даже не внутрибританская, а общемировая. Если хоть какая-нибудь серьёзная угроза ему возникнет британское правительство столько проблем огребёт, что мало не покажется никому.
2. Номер два. Даже если рассматривать Стоунхендж с позиций не культурной, а экономической ценности, всё равно, на него надо не дышать, а пылинки с него сдувать. Это же супермегараскрученный туристический объект, уже готовый и приносящий в бюджет графства Солсбери больше денег, чем любая подземная трасса может принести (а её, кстати, ещё построить надо, в отличие от Стоунхенджа, который уже готов и раскручен). Британцы не идиоты, чтобы резать на суп курицу, несущую золотые яйца.

По-моему, всю эту шумиху вокруг туннеля (который должен пройти н точно под, а поблизости от Стоунхенджа) поднимают либо психованные экологи, либо политики, которые себе таким образом популярность хотят набрать.

Все может быть, но если это утка, то она очень большая. Кстати, кельтская цивилизация была не только на Британских островах, но и на суше: север Франции и Германии

Я видела это в передаче по Культуре (но передача переведённая, американская или британская).
И, помнится мне, Стоунхендж к к ельтской культуре никогда не относился. Это только ассоциации такие века с 19.=))
Но памятник, думаю, не снесут (по всем пунктам согласна с Тенгелем).
Давайте поговорим о литеатуре или, может меня кто-нибудь просветит, что можно почитать о религии и военном искусстве кельтов.

Есть такой замечательный сайт Celtica.ru там все про кельтов и их культуру. Большую роль в кельтской литературе играет "Сага Уландского цикла"

Это я уже читала, хотя актуализхировать (т.е. перечитать) не мешало бы... Мне хочется посмотреть научные труды, затрагивающие мифологию, религию, военное искусство, повседневную жизнь.... Если кто сможет посоветовать надёжные источники (недобросовестных авторов слишком много).

2Лаик:
На Celtica.ru:
1) Ян Филип "Кельтская цивилизация и её наследие"(Прага, 1961)
2) А. и Д. Рис "Наследие кельтов. Древняя традиция в Ирландии и Уэльсе."
Мне больше понравилось 2), но 1) более информативно.
Вообще сайт оч. хороший. Если поискать, можно по друидам кой-чего найти, но почему-то очень немного:Suspicious:

Так ничего толком и неизвестно! Знаем, что друиды - духовные и физические кельтские вожди, что жертвоприношения делали, что природе поклонялись, и все.

Со дня на день жду "Саги об уладах".:Laughter:
Не подскажете, с чего лучше начать:с чего-то конкретного или читать всё подряд?
Кстати, сейчас читаю "Друиды. Поэты, учёные, прорицатели."(Стюарт Пиготт) о друидах там не так уж и мало (по сравнению с тем, что встречалось ранее). Единственный существенный "-" книги: читается непросто, т. к. написано больше в научном, чем в публицистическом стиле. Но всё равно очень интересно.:Laughter:

Начинай со статьи в конце книги - в ней есть общие сведения о создании саг, об их делении на циклы и т.д. А потом все саги подряд. "Пир Брикрена" - очень весёлое произведение. Особенно интересно мне как современному человеку было читать о том, что Кухулин, Лоэгайре и Коналл Кернах (знаете, если напутала с именами - простите велиуодцшно - память дырявая) чуть не поубивали друг друга из-за куска героя. Но если отвлечься от чересчур "современного" понимания, то всё становится на свои места.=))

Я правильно поняла насчёт куска героя? Там, что в порядке вещей героев на части раздирать??? :crazy3: Да-а-а... Спасибо, что предупредила: буду морально готовиться!:)

Всё не так страшно.=))
Кусок героя - обычно самая лучшая еда и питьё вручается на пиру самому лучшему воину и герою.
А теперь представь, что могло значить для героя древности (эээ, увлеклась)), для Кухулина - пролёт мимо кассы?=))

Про военное искусство (в смысле, вооружение и тактику) кельтов довольно подробно написал из современных Питер Коннолли в своей книге "Греция и Рим" (настоящее название "Греция и Рим в войне"). Там, в основном, конечно, про Рим, но книга очень большая, очень красивая и подробная, с большим количеством иллюстраций и о противниках Рима там тоже много говорится.

2Тенгель.
Спасибо за наводку.=))

И ещё. Я тут нашла книжку некой Анны Росс "Повседневная жизнь кельтов в языческую эпоху". кто-нибудь что-нибудь о ней может сказать? Просто думаю, стоит ли брать...

Наконец-то забрала с почты "Саги об уладах".:Laughter: С первой страницы навалилось дикое количество неизвестных имён и ссылок с объяснениями кто откуда взялся. Это, пожалуй одна из немногих книг которую за один раз всю прочитать так, чтобы что-то понять, невозможно. Несколько страниц в привычном темпе прочитала и уже заппуталась: кто чья мать и кого кто убил, а главное почему. Пришлось перечитать ещё раз.
Интересно, но очень неудобно. Вот теперь думаю: я одна такая тяжелосоображающая?:smeh:

А кто у нас переиздал "Сагу об уладах"? Я ее в свое время достать не смог в полном варианте.

2Elf-Fina.
Нет, ты не одна такая. Эпосы с первого раза трудно понять. Купи для начала какую-нибудь энциклопедия по кельтской мифологии (в ЭКСМО такая есть - вполне приличная, читать можно). Хотя в твоём издании много хороших комментариев, при желании можно разобраться, но читать придётся медленно и внимательно (я тоже путаюсь во всех х связях)).

2Dark Andrew. Не СагА об уладах, а СагИ об уладах. Центральная - это Похищение быка из Куальнге. Лови выходные данные: Саги об уладах,издательство Аграф, Москва, 2004.В Москве эту книгу можно найти в любом приличном книжном магазине. Есть ли она в других городах - не знаю.

На днях посмотрела довольно-таки странный фильм. "Кельтские саги. Воин зимы." Понравилось или нет- до сих пор не понятно... Вроде бы претендует на сходство с реальностью тех времён, и сюжет ничего так, но что-то глаза режет. Первый раз посмотрела-сложилось впечатление, что народ собрался на полевую ролевуху, захватил с собой камеру совершенно случайно, а потом сделал из всего этого полнометражный фильм.:) Но интересующимся, думаю посмотреть можно. Видно, что сделано с душой, хоть и коряво немного...:Laughter: Любопытно узнать по какой саге фильм. Может кому название знакомым показалось?И вообще смотрел это кто-нибудь? Я вот первый раз диск в продаже увидела, а фильм года 2001-2002.

Всем доброго времени суток)
Меня очень интересуют кельтские орнаменты, в частности, в иллюстрациях в древних книгах - например, в Линдисфарнском Евангелии и Кельтской книге (их там огромное количество!!). В связи с этим недавно посмотрела мультфильм "Тайна аббатства Келлс". Очень сильная и необычная вещь. Правда, миниатюр из Кельтской книги там - раз два и обчелся, но поданы они замечательно, а оживить страницу орнамента - это вообще додуматься надо!)) Любителям анимации советую посмотреть!
Вопрос: не попадались ли кому на просторах инета серьезные книги/статьи о значении кельтских орнаментов и их связи с мифологией кельтов и христианством? И (это совсем страшно) о тогдашней технике рисования? Мне пока что попадаются отрывочные сведения... Чую, придется скоро с английского переводить)

У меня книга есть "Ирландские саги". Потрясающая вещь! Особенно нравятся сказания о битвах с фоморами и "О сынах Уснеха". Королева Медб вгоняет в ледяной пот. Вот это женщина! Страшная, но великолепная. Интересно, когда народ дозреет снять нормальное кино о таком великолепном эпическом герое как Кухулин? "Бой Кухулина с Фердиадом" всякий раз заставляет сжиматься сердце. Ещё очень понравилась история сватовства Кухулина к Эмер.

Придется)) Вот тебе куча книжек.
Draw Your Own Celtic Designs
The grammar of ornament (1910)
A Treasury of Celtic Design
Celtic and Old Norse Designs
Celtic Charted Designs (Dover Needlework Series)

Вот это да! Спасибо огромнейшее!)))
Ради ценных сведений можно перевести что угодно, особенно если учесть, что там есть и про технику рисования. Заодно и в языке попрактиковаться)