Реквием по мечте / Requiem for a Dream (2000)
 

Реквием по мечте / Requiem for a Dream (2000)

http://s52.radikal.ru/i137/0902/69/656c7db8acd1.jpg
«From the director of [Pi]»

До сих пор на компе есть. Грустный фильм... но между прочим на самом деле очень важно его посмотреть, по крайней мере некоторым людям.
Почем я это говорю? Мне принес его брат, когда я захотела попробовать запрещенные препараты. так сказать "расширяющие сознание", просто из психологического эксперимента над собой.
Больше я не хочу даже пробовать что-то вроде экстази или амфетаминов.

Конечно, не совсем понимаю, зачем им восхищаться...
- Считаете ли вы этот фильм социально-полезным?
Да, считаю. Если убрать линию героинзависимости (хотя это, несомненно тоже важно, но об этом столько говорили уже), а взять к примеру этот "метод похудания", который мать главного героя взяла на вооружение, то становится страшно от факта того, к чему все привело.

Тоже вариант.
Но вот как раз героинозависимость я и хотел обсудить.
Я считаю что детям это кино показывать бы. Правда вырезать пару моментов. Так сказать шоком вызвать отрицательную реакцию к наркотикам.
Только возраст бы определить, когда дети уже воспринимать начнут и не сильно психику что б не травмировать.

Это мой самый любимый фильм. После просмотра из депрессии не вылезал месяцев пять. Так сильно он на меня подействовал. Безумно печальная история о четырёх людях. О зависимости. О том, что зависимость от телевидения не менее опасна, чем зависимость от наркотиков, чем зависимость от мечты. Мы же хотим мечтать. Мы не можем этого не делать. Это фильм о том, что может стать реквием по нам самим.
Эллен Бёрстин была номинирована за этот фильм на премию «Оскар». И мне очень жаль, что она его не получила.
А какой к этому фильму саундтрек… Kronos Quartet сотворили настоящее чудо.
Нет, не считаю. Социально-опасным, да. Он ведь не служит предостережением. Разве можно прожить без мечты? Но весна не всегда наступает.

pankor, возраст надо как раз переходный брать, когда "игра гормонов" заменяет способность мыслей. Детство на самом деле еще не кончилось, но все уже считают себя взрослыми и не прочь поэкспериментировать, руководствуясь мыслью "ну, уж со мной-то точно ничего не случиться" или "с одного раза ничего и не будет".

Ну предостережение у нас в конце фильма и в названии самом. Люди мечтали, но зависимость выкинула их жизнь на помойку. Вот так.

Мне кажется, что надо чуть раньше брать. Так как принцип "против любого поучения" характерен для переходного возраста. Нужно брать где-то лет 12, наверно...

pankor, Не совсем. У Сары сначала появилась мечта, а уже потом, вследствие мечты, она оказалась зависима. Но не от телевидения или таблеток для похудания, а от самой мечты. Она не могла от неё отказаться.

Знаешь, мне кажется многие его и так видели... вот новым поколениям возможно и надо в классе так 10-11...

Разве? Разве он тебя не заставил посочувствовать главным героям не за то, что они потеряли мечту, а за то, к чему привело их желание "расширить границы своего сознания"?
Мечтать можно и иначе, здесь показано каким образом люди достигали своей мечты... неправильным, искаженным. Скажешь у них не было иного выбора, нежели начать принимать наркоту?
Не надо... она собой торговать пошла не ради того, чтобы мечту осуществить, а чтобы новую дозу заработать... Где ж там мечта? Она плюнула на нее...

как раз это и есть начало переходного возраста и полового созревания (да-да, акселерация). Так что, я это и имела ввиду.

это уже лет 15-17... поздновато может быть...

на меня тоже сильное впечатление произвело именно вся раскрутки ситуации с мамой героя Лето. Особенно жутко показаны были причины, почему именно женщина решила худеть, самая главная причина - одиночество же.
А вот линия наркоматки-проститутки и двух наркоманов-бездельников, напротив, ничего кроме раздражения не вызвала, ибо ни жалости, ни понимания, ни сочувствия к такому у меня просто нет.
Саундрек к фильму великолепен, особенно Summer Overture, Winter Overture, я, считай, только из-за музыки и стала этот фильм смотреть.
Данный фильм может навредить подросткам, еще только формирующим свое видение действительности.
Рейтинг у этого фильма R, т.е. (как говорит вики)
Жаль, что рейтинг рейтингом, а просмотр данного фильма 10-летним ребенком никто не ограничит же.

Alex S.S., Сарой зовут героиню Эллен Бёрстин, мать Гарри.
Был. Но дело не в выборе средства, а в том, чтобы суметь отказаться от мечты, когда начинаешь платить за неё слишком высокую цену.

Как раз нет... в 12 лет они еще не поймут этого. Скучно им будет смотреть данный фильм, и не будут они думать над его проблематикой.
Сорри... имена вообще вытерлись из памяти.
Просто человек так создан, что выбирает быстры и легкий путь, нежели более сложный... торопится жить, торопится достичь идеала...

сейчас такие детки, что в 15 они могут уже и попробовать...
Я видела фильм и о 8-летних наркоманах...
Но в 11 классе явно поздно, ИМХО, хотя бы в 9-ом.

Так вот в 7-8 классе им нужно документальные хроники показывать, это их проймет, художественный фильм - нет...
Апробировано и доказано, как действенное средство.

Нопэрапон,
Сара, мать Гарри, от одиночества и ненужности съехала с катушек, откровенно говоря.
Хотя, не мог бы ты сказать, пожалуйста, что именно было мечтой пожилой вдовы, у которой сын - конченный наркоман, от которого она даже на ключ запирается? Жажда семьи?
Вообще, неплохо бы было определиться с понятием мечты как таковой, да. Просто ты так заманчиво расписал идею фильма, как идею с мечтами, что реально интересно стало.
Нуу, зато заметят, что герою усиленно дает его подружка, особенно когда обдолбанная, и сделают таки выводы, да.

Ну да... между прочим постельные сцены для такого возраста в "образовательных целях" тебе ни один воспитательный коллектив не позволит показывать, вот хоть ты тресни. ^_^
И все равно не поймут... для 12 лет постельная сцена это постельная сцена без подоплек.

Не смотрела этоу ленту. Вообще, с творчеством Арофонски знакома только по "Фонтану", ленте своеобразной, с идеей, но не сильно вразумительной.
"Реквием" в каком ключе исполнен? *Думаю, стоит ли*

это даже не обсуждается. Обязательно надо! И побольше нелицеприятных подробностей, чтобы проняло...

Franka,
Kronos Quartet - Requiem for a Dream (complete)
Музыкальное сопровождение очень хорошее.
Реквием по мечте (фильм) - информация из вики, есть спойлеры.

Почему навредит?
А если и навредит, то как раз видению именно ТАКОЙ действительности!
Я писал еще выше
К большинству документальных фильмов у подростков отношение такое:
"Ну воооот! Опять нудотина, опять учат"
Большинство преподавателей переходят на метод приближенности к жизни. Чем не жизнь?

pankor, Так вот для шока, лучше все-таки документалку показать. А вырезал постельную сцену уже что-то потерял. Впрочем момент с отрезанием руки герою показать было бы можно...

Alex S.S., повторюсь
Я веду к тому, что из этого фильма можно сделать что-то типа "документалки", вырезав пару моментов и добавить несколько тезисов для преподавателя, допустим. Что бы коментировать в середине. Правда это уже совсем идеальный вариант.
Я бы например своему брату подсунул бы сей фильм, но через годик-два (ибо уровень у него не тот еще) и смотрел бы с ним вместе, что бы по ходу отпускать негативные коментарии.

Интересности и ляпы фильма

А вот вырезать сцены - это кощунство по отношению к режиссеру и актерам, да любому, приложившему руку к созданию фильма.
Художественный вымысел на то и художетсвенный вымысел, и к педагогическому процессу отношения должен иметь опосредованное, а не прямое и формирующее.

Оптимальнее всего сводить детишек на экскурсию в заведения, где "любители расширить сознание" ломки переживают, глядишь посмотрят на живых почти людей и задумаются.
А вот худ. или док.фильмы - это не принципиально, люди слишком неодинаково воспринимают информацию же. Кому-то текст легче дается, кто-то на слух лучше воспримет, кому-то запах нужно почувствовать, всего прям и не перечесть.

Эм, у тебя денег не хватит купить права на то, чтобы редактировать фильм. И я согласна с Алекс, любая документальная съемка, в данном случае, даст 100 очков форы. К тому же не забывай, Джаред Лето является солистом довольно таки известной группы, ты реально думаешь, что современные подростки будут осуждать почти кумира за то, что его герой запрещенные препараты принимал? Да они будут заливаться слезками, что лапочке Лето руку обкорнали, и жестокие надзиратели над ним, бедненьким, глумятся. А вот облеваный неизвестный паренек, который будет за дозу унижаться, показанный без грима, склеек и прочего, произведет должный эффект.

Как я уже писала где-то в другом месте: не приемлю возможность показа этого фильма детям хотя бы до 14. если не поймут - то вырвут только те клочки, которые могут быть двояко восприняты вне контекста, а если поймут (например, в 11 летнем возрасте), то при достаточной восприимчивости может закончится моральной травмой и проблемами другого характера, пусть уже не наркомании и разврата, но замкнутости и тому подобных, а узкий круг общения не способствует развитию личности. Так что палка о двух концах. А если что-то о наглядности надо, то лучше что-то сугубо тематическое - уж слишком много проблем замешано в Реквиеме.
Лично мое отношение к фильму: шедевр, один из любимых, не смотря на всю мерзотность своего содержания, что ни говори, а так действительно бывает. Великолепная музыка, которая звучит в ходе всего фильма помогает ещё больше прочувствовать общую атмосферу.
Ну ииии... конечно же Джаред Лето))) здесь я безумно субъективна, но восторжена)

Угу... и еще девочек утихомиривать, которые вопить будут: "ААА, это Джаред Лето! Из 30 seconds to mars!".
но ты в общем в чем-то прав (на деле так классные часы сейчас и проводятся в школах, где есть телевизоры и проекторы в кабинетах).

Я бы не сказала... почему-то именно эти документалки они смотрят очень внимательно.

тогда уж лучше подойти к проблеме комплексно, совместить одно с другим. И фильм показать и на экскурсию сводить. И уголовный кодекс зачитать, заодно.

Я сказал, что это в идеале. Конечно никто ничего вырезать не будет
Дальше - дети в возрасте 12-13 ( ипусть уж ладно) - 14 лет не часто уж и прутся, а может даже и не слышали о 30 seconds to Mars У меня даже не все друзья альтернативщики о них знают.
Про документальные сьемки я уже писал выше.

Скажу быстро!!!
Первый раз смотрел - фильм произвел неизгладимое впечатление...Очень серьезный, затрагивающий множество жизненных проблем. В общем очень стоящий.
После - пытался смотреть раз семь...десять, вызывает только отвращение и ничего больше!
Так или иначе - фильм очень серьезный, но если с первого раза не понял, то и не стоит еще раз смотреть, все равно не поймешь!...А если и поймешь, то не так!

А может кто-нибуть конкретно уже ответить:
Можно и нужно-ли показывать этот фильм детям в возрасте 12-14 лет?

лет и старше,
Нельзя, фильм предназначен для детей от 18 лет и старше, все остальные, т.е. те, которые младше 18 лет, могут смотреть с разрешения родителей (ни один вменяемый родитель смотреть сие своему чаду не позволит).

pankor, говорю мое мнение - НЕТ и еще раз НЕТ!!!
Фильм создан неизвестно для кого. Привыкнувшие уже вроде как не способны бросить, а не пробующие врядли начнут!

А? Это у нас? Специальный рейтинг для России?

А ты своему тоже бы не показала? И не обьяснила бы, что "вот это будет если ты то-то и то-то". Ну и скажи почему. Из за сексуальных сцен или из за сцен наиболее кровавых.
С учетом того, что детки и не такое видят на улице и считают это крутым!

Почему?

Панкорыч, а где ты там сексуальные сцены углядел?...ну может я конечно преувеличиваю, но момент в финале чересчур маловат.:pardon:

Нет... при всей его "поучительности", нет...
Уж простите, но это просто неприемлемо, что бы там дети не видели на улице и в иных фильмах, напрямую, специально, даже из благих намерений, нет.
Даже с объяснениями.
Фигасе! Маловат... по-моему вполне достаточен.

Да предостаточно! Там они постоянно как выразилась Юля "дают друг другу под кайфом". Но это не причина.

Первый раз я его посмотрел в пятнадцать лет. На основании этого, а также всей дальнейшей моей жизни, могу сказать, что до восемнадцати лет его смотреть нельзя.

<Ghost>,
я привыкла верить в вики, там рейтинг R расписан именно в отношении 18 лет как рубежа, да.

Нет, ибо не вижу смысла пичкать ребенка тем, что ему нафиг в его 12-14 лет не пригодится. Пусть чувствует себя ребенком, повзрослеть и начать думать о том, как глубок смысл жизни и сколько в ней грязи он еще успеет.

Ты опять смешиваешь реальность и художественный вымысел. И еще, я вот не считала, что запрещенные препараты - это круто, мне это как-то без фильмов объяснили. Понимаю, что немного не пример, но суть уловить можно.

Из-за налета любование и постановки сцен так, что нариков становится жалко. Их в фильме людьми пытались показать, которые из-за проблем (непонимания/отстутсвия смысла жизни/цели/достижений) на запрещенные препараты и подсаживались. 12-14-летнему подростку сложно понять, что это просто лодыри и тунеяды, он еще не умеет улавливать грани (работали бы в поте лица, дурных мыслей бы голову не посещало), зато он четко видит модель действия, показанную в фильме.

Ответ понятен.
Собственно выяснить хочется настроения в обществе.
Я рассмотрел другой вариант - можно и не показывать этот фильм детям да и вообще никому. А просто воспитать свое чадо сразу и ПРАВИЛЬНО.
Но раз уж детки так не воспитываются, то следует им показать такую жизнь. они ведь её считают волшебной и хорошей. Я не говорю обо всех детях.
Короче есть вероятность, что многие поймут в более старшем возрасте чем 12-14. Я сам пересмотрел наверно года два назад, а до этого даже и не понял его. Не встречался с подобными людьми.

Википедия о рейтинге фильма:

Как бы еще объяснить... показывать этот фильм, это все равно что читать им на ночь Паланика с Берроузом. Если не можете воспитать детей нормальным методом, это не значит, что надо на них мешок навоза вывалить.
Это ненормально. Дети сами дойдут до этого фильма, или иного, по той же тематике.
Воспитывать можно и без данного художественного произведения.

Ula, наверно с оглядкой на Россию
по МРАА у рейтинга R предел - 17 лет

* * * * * * * *

Хы. Вообще, если дело затронуло рейтинг, то в некоторых странах фильм имеет ограничение до 15 лет (Дания, Япония, Швеция, Норвегия), до 14 лет (Перу, Чили) и даже до 12 лет (Франция)

А вам самим не кажется, что это просто циферки и говорить о возрасте, в котором следует смотреть этот фильм, не более чем демагогия? Все же, люди разные. Кто-то в 40 лет будет от "Мумии" Соммерса трястись, а кто-то в 14 лет будет нормально "Хэллсинга" воспринимать, без последующих проявлений жестокости. А если так, то нужен индивидуальный подход, основанный на восприятии мира человеком, а не на том, что кто-то поставил какие-то ограничения, гребя всех под одну гребенку. Не зря же рейтинг R (до 17 лет с присутствием родителей), а не NC-17 (до 17 лет запрещено). Это не значит, что его НЕЛЬЗЯ смотреть, просто не всем... а вот кому-то будет даже полезно и познавательно. И даже без ущерба психике, о котором вы тут разводите дискуссию...

Меня, честно говоря, сильно напрягало, когда в кинотеатрах начали все эти запреты вводить. Хотя, просто плевал и смотрел фильм на видео...

В целом согласен.
Только раскажи, как оградить ребенка от улицы, телевидения, интернета и подарить ему действительно детсво?
Я себе это сложно представляю.
Потому что воспитывали правильно. так? Да и время было другое.
Если детятко само будет смотреть, тогда возможно так и поймет, а если ему обьяснить ето под другим углом - возможен эффект.
И еще раз я не настаиваю, что бы обязательно показывать - я хочу узнать, "можно ли?" и "есть ли в этом положительный момент?"
Этого я и добивался.

Музыку слышал неоднократно - нравится. Появился безлим - посмотрел. Посмотрел - ПРОНЯЛО!
Стоит ли показывать детям фильм? На усмотрение родителей, но ни в коем случае на классном часе. Каждый родитель, смотревший фильм, сам поймет - готово ли его чадо узнать о такой стороне жизни или нет.
Я бы показал. И покажу обязательно, даст Бог.

Мне в целом фильм не нравится, и тут вдруг Уле почти слово в слово удалось воспроизвести мои частные впечатления о фильме:

Абсолютный плюс один.

Абсолютный плюс один часть вторая.

И очень раздржают вопли девиц типа "Джаред Лето? О!, это тот, что в "Реквиеме по мечте" играл"! Такой душка". Девы, персонаж Лето в фильме ни хрена не душка, а конченый наркоман.

И поэтому снова +1:


Решат ещё, что все наркоманы - чудо как хороши собой, а ведь сидящие на "хмуром" - тощие как смерть, без зубов, с выпадающими волосами и т.п.

Я "реквием" смотрел давным - давно - помню, что фильм наркоманский с печальным концом.
И еще один +. Как раз одни из бывших моих знакомых, посмотрев этот фильм решили попробовать наркоту - так что эффект обратный получился. Беда в том, что режиссеры очень уж сильно смакуют моменты принятия наркотиков и непосредственно самого трипа. тот же "Страх и ненависть..." подросткам вообще опасно смотреть и читать. С реквиемом тоже. Надо было более реалистично показать симптомы наркомании - теже выпадающие волосы и зубы, нестояк и прочие "радости" настоящего мужчины.

Странный фильм конечно... все, как всегда - романтизация порока. Воспевание того, как круто и вобще красиво - быть нарком. Если мы будем нарками - то будем такими как Лето, а он такой душка... Собственно у Берроуза, Уэлша, Томпсона и (оле-оле) Поланика такого дерьма - до фига.

Короче снято неплохо, но я бы риализьму в виде выпавших зубов Лето добавил :-) А то получаетя, что быть нарком - это увлекательно и здорово. А глюки какие интересные.... а сесксуальность и крутость как повышаются сразу...оо....

Я прекрасно понимаю, что ничего не способно повлиять на сформировавшуюся личность, но на ребенка - еще как способно. Поэтому и надо судить.

Siziff, с другой стороны - на упаковке всегда пишется ограничение.
это для неокрепших мозгов так - всякое произведение расчитанно на определенного потребителя - это фильм о серьезных проблемах и смотреть его надо подготовленным!

Ну что теперь всех записывать на курсы по просмотру Ревквиема? Все-таки не пошел в школу -а пошел в кино - и все. Никакой подготовки никаких переосмыслений - ничего. Просто там нарки симпатичные и крутые. А ограничение - дурацкая штука. В том плане, что она как-то не очень работает. У нас в России по-крайней мере.

Ну-ка с этого места поподробнее. Это в каком смысле подготовленным?

Beyond, а я выше писал о том как преподнести сие кино "неокрепшему" чаду.
А окрепшее кстати, уже и не послушает никого, а свои выводы сделает "умные" и не факт, что правильные.

А скажите. Для чего кино сняли?

А я писала, что до 21 вообще желательно не показывать. А если каким-нить горе родителям захочется продемонстрировать дитю этот фильм в рамках "скажи наркотикам нет", то ничего воспитательного у них не выйдет. Для "наркотикам нет" нужно демонстрировать живого наркота со стажем.

По мне так Арановски просто не знал куда ему Моцарта саундтреком сунуть.

А вот этот ответ мне нравится! Очень даже!
Но снимать кино под мелодию, а не наоборот... как то странно.

Для фильмов Аронофски это ни странно, а очень даже закономерно. Музыка у него определяет настрой всего творческого процесса.

Ну началось.... Вот они гении: Поланик, Аранофски... кто там у нас еще в грязи возится? У кого там еще герои наркоманы и извращенцы? А некроманты, что убивают святых отцов, правильных и праведных, но...таких скучных ??? Уже скучно смотреть на обыкновенных героев, чистых и сияющих - по этой причине надо измазать героя в... чтобы значитца, сделать его не скучным и основной массе потребителей понравится. А основная масса потребителей мультимедиа как известно - все-таки подростки. Им вечно интересно все на свете, да и на "новое" они падки, ох....

Потом они на форумах и вобще в сети под никами "темный лорд", "убийца, "красный колдун":-) "темный эльф", "тьма, дарк, блэк" и тд. И вообще - вы видели кто бегает по мирам онлайн-игр? Ооо... одни некроманты, вампиры, вервольфы.... причем им надо, что б все вокруг белые и пушистые, а вот они - подростки - бросают вызов всем устоям, от собственной смелости мысли аж голова кружится... но вот незадача: уже все вокруг "темные" :-)

Неудивительно, если учесть ЧТО именно им предлагается потребить в виде культурных ценностей.

Навскидку: Перумов и его некромант, Бригада и его Саша (прости меня, Безруков), Бумер и его братки, Темный эльф и его темные дела, Аранофски и его Лето-нарк, Поланик и его чудо-герои - извращенцы, нарки, воры, убийцы, маньяки, анонимные алкоголики и шизофреники - это без сомнения очень интересно в сравнении с Гэндальфом :-) и все таки это не искусство в таком случае, а продукт. Причем призванный сшибать бабки на интересе детей к якобы "запретному". Нехорошо это все. И пахнет соответственно....

Ничего такого не было, никто так не говорил. Не стоит выдавать желаемое за действительное только для того, чтобы опять завести вою любимую пластинку.

Да я ничего, просто сверху моего поста кто-то назвал фильм о том ,как классно быть нарком - творческим процессом. Я это как-то не понял. так как творчество - это создание нового вроде бы...а не восхваления давно известных всем пороков. Вспомнил! Это был Нопэрапончик. Вот и написал "началось...". :blush:

Там написали, что:
Как и любой фильм - этот является творческой работой режиссера.

Siziff, А что плохого в разрушении отживших ценностей? Может, это просто тенденция такая в обществе идёт?

Конкретней. Бред наркомана - это новые ценности цивилизации? (давайте все же в рамках темы, что б не оффтопить - на примере Арофоновски:-)