Классика в фантастике и фэнтези
 

Как на Ваш взгляд, что из того, что было написано в фантастике и фэнтези за последние, например, 50 лет станет классикой?

Я думаю, что это будет Терри Пратчетт=)

Роберт Джордан с циклом "Колесо Времени"

Джордж Мартин с "Песней Льда и Пламени"

Возможно, Робин Хобб с сагой о королевском убийце.

Думаю, Пратчетт станет классикой юмористического фэнтези и фэнтезийной сатиры.

Веселый вопрос :) За последние 50 лет была написана практически вся фантастика, которую мы знаем. Властелин Колец, например, если мне не изменяет память, начал выходить в 1954-м. Так что тут речь идет не о пятидесяти годах, а о всей практически истории фантастики - а чтобы ответить на этот вопрос надо несколько лет работать над материалом, а потом издавать толстую книжку. А в идеале над ней должны работать человек сорок.

надо будет порасспросить школьников лет через 15 - чего нового им ввели в школьную программу, и есть ли среди этого фантастика, тогда можно будет решить, что назовут классикой. мое мнение. а так для меня классикой станет все то, что мне нравится сейчас, но мне это не значит многим.

Понятно, что всего не охватить, но все-таки есть же такие книги, которые интересно было прочитать первый раз и потом много раз перечитывать. Я такие книги и считаю классикой, например, для меня это Кир Булычев "Подземелье Ведьм", "Город наверху", "Великий дух и беглецы" и все его книги про Алису Селезневу

А Сапковский? Сапковского забыли!

Будем надеяться. что фантастика будет хотя бы во внеклассном чтении :). А так я считаю, что классика это литература не на злобу дня, а книга написанная так, что вериш что все в ней происходящее было на самом деле (или будет как в моих любимых книгах)

Он может стать классикой в России, Польше и т.п., но вряд ли он станет классикой мировой фэнтези. Хотя выпуск игры может дать такой толчок.

Beyond, мировая классика - лживая штука, в принципе. Говорят, Пушкинъ - мировая классика, а читает его кто-нить на Доминике? Махабхарата, вот - точно классика фэнтези, а кто ж её читал?

Но термин "Мировая Классика" тем не менее существует. Да и согласитесь, Вас не особо волнует, что там читают в Ираке.

Да, существует, конечно. Но только в эту категорию можно запихнуть любого местного автора, а иностранцы не опровергнут, потому как не будут об этом знать.

Да и жирно на "мирового" замахиваться. Стал классиком - и то хорошо. Не у каждого выйдет. А Сапковский, думаю, стал.

Мировое фэнтази фантастика...хм..Лукьяненко...может, но не станет..=)
Мартин, Сьюзан Кларк...Роулинг...

Стал. Но тут, вокруг России, Украины, Белоруссии, Польши.... Не думаю, что он стал классикой в Западной Ойропе. Я долгое время тусовалась на форуме любителей ролевых игр (живых, текстовых) и фантастики из Австралии, США, Бельгии, Германии, Канады... Не слышали они о Сапковском. К сожалению.

Если станет - начну плохо думать о мировой классике в целом.

Amvitel, Мартин точно не станет. Его в школах преподавть не будут. Он же пошлый и циничный.

А Роулинг в классику за что? Не хочу Роулинг!

Сапковский - однозначно. В Польше его произведения уже являются частью национальной культуры, известной далеко за ее пределами. А по многим ли романам фэнтези снимают фильм (хотя и паршивый) и делают классную игру (секрет успеха которой во многом заключается в следовании концепции романов) ?

Мартин - возможно, но пока не стану утверждать однозначно - "Песнь" далека от развязки и в последующих книгах может произойти все, что угодно. В данном случае немаловажную роль может сыграть
успешная экранизация. Посмотрим. :happy:

Ну это во многом будет зависеть от моральных и нравственных норм будущих поколений. По сравнению с некоторыми новомодными "классиками" литературы, романы Мартина - образец целомудрия. Хотя никогда откровенно не понимал - чего пошлого в книгах Мартина ?!

Детям тоже нужны свои классики ! ;)

...Чехии, Германии, Испании... тоже ведь Европа ! А англоязычные издательства всегда ревностно относятся к писателям "извне". Слишком сильны в данном случае позиции рынка, а на рыноке не любят вкладываться в "темную лошадку".

А Пушкин не пошлый и не циничный? А Лермонтов не циничный? Че-то Вы гоните, коллега.:smile:

У Маркса, вот, первый том "Капитала" классикой стал, а последние не читают. :)

А чего Пушкин с Лермонтовым пошлые?

Adsumus, за детство...для детей это классика!!..=)))
Beyond, а кто его знает..=))..хотя я тоже сомневаюсь, что станет Лукьяненко...так звездочка-скороспелка на небосводе фантастики...вот если бы он писал как раньше может и стал, а сейчас...бррр

Amvitel, не-ет, для детей классика - это зубодробительные абзацы XIX века выпуска, что их нужно зазубрить, и выдать на уроке. Вместе с биографией автора.
А Роулинг - это так, развлечение.

??? Не знаю, что и ответить ! :lol: Особенно по поводу Пушкина ! :lol:

Именно на уроках литературы уродуется понятие классики в неокрепших умах. После десятилетки выпускник будет шарахаться от одного слова "классика" не говоря уж о почтении соответствующих произведений. Конечно, все зависит от преподавателя, но в большинстве случаев все выглядит именно так, как описал Adsumus. :)

Я, наверное, читал какого-то цензурированного Пушкина.

А что, "Гаврилиаду" не читали?

И не только. Об этом и речь. :happy:

Не-а, просто на уроках литературы преподают далеко не все происхождения великого поэта. ;)

Beyond, нет, не читал. Я дремучий.

Пошлая?:sad:

Урсула Ле Гуин, Желязны, Азимов, Симмонс, Толкин, Роулинг... Стивен Кинг, конечно же. Киберпанк. В СНГ - Стругацкие. Это навскидку. Если подумать, еще имен десять-пятнадцать наверняка можно назвать. И это только литература.

Гильтин, весь киберпанк? Суэнвика и Стерлинга хватит, по моему.

Вы ещё Баркова почитайте, которого Пушкин, довольно высоко ценил...
По сабжу: Гибсон, основатель киберпанка. Мартин, Пратчетт. Из российских, пока пожалуй только Стругацкие.

Нет, не весь, конечно :) Я имею ввиду отцов-основателей киберпанка, на которых, по мнению многих, он и закончился. Это Стерлинг, Гибсон и еще несколько человек, с творчеством которых я, к сожалению, не знаком. Плюс Суэнвик, Филипп Дик и, наверное, Нил Стивенсон.

Кувалда Шульц, и почитаю!
Неужели так всё грустно?

Кувалда Шульц, а как насчет Крапивина?
На мой взгляд ничем не хуже - блестящая детская фантастика и в классику может войти также как и Стругацкие!!!

Из наших - обязательно Кир Булычев.

Слышь, Херр Доктор, я ужо просила тебя аргументнуть своё драгоценное мнение. Ты волынишь.:smile:

О, майн либе херр доктор, при моем глубоком уважением к Вам, я бы хотела услышать объяснение из ваших уст (в нашем случае, зачитать напечатанное из ваших пальцев).:smile:

Классика — в широком смысле «образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный».

Классическая литература — корпус произведений, считающихся образцовыми для той или иной эпохи.

Мой дорогой херр коллега доктор, Вы забыли, что в прошлом веке классикой считлось в той же одежде несколько другое, как и в позапрошлом, и в позапозапрошлом. Я уж не говорю о том, что несколько десятков тысяч лет назад не было в одежде ничего более классического, чем шкура убиенного животного, подвязаная веревочками к человеческому организму. Так что очень даже возможно, что для того, чтобы написанное за последние 50 лет в фантастике и фэнтези стало классикой, нужно просто больше времени.

Чёт не до понял.
Есть классика , есть 19, есть 20-го века. И ведь никто из классиков "велосипеда не изобрёл".
Беллетристика Пушкина, Лермонтова и сейчас читается также занимательно, как и Толстого.
Те же Жюль Верн и сейчас читается занимательно, как и Стругацкие, хотя эти фантазёры живут в разное время.

Зачем один жанр будет стирать другой? А фантастика все-таки может быть классикой, т.к. там описываются те же самые взаимоотношения между людьми как и традиционных классических произведениях, но только показанные в необычной обстановке.

Это точно. И вообще сколько лет фантастике как жанру? Уместно ли сравнивать в этом плане Пушкина и Толкиена.

хотя бы взять мифы...вот это реальная классика и фантастика..=))

Это уже после притянуто. Примерно также, как все правители Европы хотели происходить от Ромула. Так зародилась наука геральдика.

Snake_Fightin, а ведь и верно, никак не разрушает. В древности шкуры носили? Носили! Значит, ни один из фантастов не станет классиком через пятдесят лет!

Понятие классики меняется. Никто не может предсказать, что будет считаться классикой лет эдак через 100.:smile:

Классика - это не просто эталон. Это литература, отражающая эпоху и современников этой эпохи. Ведь даже фантастика отражает мировоззрение писателей своего времени. Поэтому в классики "попадают" наиболее яркие и "ценные" представители, вносящие наибольший вклад в литературу, ее направления. Толкина без сомнения можно считать классиком, ведь он не просто популяризировал и во многом сформировал жанр фэнтези, но и нашел отклик в душах современников, обогатил английскую (да и мировую) литературу. И других фантастов-классиков можно "прогнозировать" именно по этим категориям.

Snake_Fightin, Что эталон сейчас? В фантастической литературе?

Snake_Fightin, Так что же такое классика, по твоему разумению?

Классика – это то, что стыдно не читать.
Стыдно не прочитать Толкиена или Шекли. Это классика.

Однако, здравствуйте. Т.е. Есенин, Бунин, Блок не являются классикой, так как подражали поэтам "Золотого Века" ? Не говоря уже о Булгакове, который многое взял от Гоголя. Да и "золотники" имели своих учителей - того же Жуковского. Если подходить к определению классики с этой точки зрения, то классиками были исключительно оформители первых рукописных (или печатных) произведений.
Однако если посмотреть с другой стороны, классическое произведение - это как хорошее вино, требующее выдержки. Писатели, которые не просто лучше современников способны отразить собственную эпоху, но и донести ее до будущих поколений вместе со своими взглядами, стремлениями, переживаниями и становятся классиками. Классик не оставляет равнодушным. :blush:

Не факт. Стыдно не прочитать Достоевского, так как в его произведениях "раскрывается вся полнота и глубина русской души". Однако не каждый книголюб сможет осилить "Преступление и наказание" - уж очень продукт на любителя. Однако в душах любителей его творчества многостраничные монологи и размышления находят живой отклик. О них спорят, их обсуждают. Классика или нет ?
Возможно я и серое быдло, но "Преступление и наказание" осилил чуть дальше убийства старушки. Скукотищ-ща ! :)))

А по-моему:классика-это,просто,качество,отличное качество,то,что никогда не выйдет из моды.(джинсы,например).Из книг не скажу:может СТРУГАЦКИЕ,ТОЛКИЕН,хотелось бы ОЛДИ,но не уверен.

Достаточно спорное, но интересное рассуждение. То есть классиков у нас единицы, а большинство - более-менее успешные подражатели.
С другой стороны, а не найдутся ли "оригиналы" и на "чистых" классиков ? А если найдутся, то не сведется ли это исследование до считанных единиц во всем мире ?

Уж едва ли. Наверняка в начале XX века модники были уверенны, что и галифе никогда не выйдут из моды. А многих ли "кавалеристов" сегодня можно встретить на улице ? ;)

попахивает рассуждениями о 4 сюжетах в литературе...