Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Абсолютный слух (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=5108)

Iron Man 01.12.2008 19:29

Абсолютный слух
 
Абсолютным слухом называют индивидуальную особенность восприятия человеком окружающих его звуков. Она выражается в способности определить высоту тона (музыкальную ноту) любого заданного звука вслепую, то есть не прибегая при этом к сравнению со звуками заведомо известной высоты.

Чаще всего говорят о таком виде слуха в применении к музыкальному слуху.


Предлагаю поделиться тех кто владеет АС тем, как Вы его достигли, как развивали.

Franka 01.12.2008 19:35

Prometheus, а его еще и развивают? Удивил.

Iron Man 01.12.2008 19:36

Именно развивают:) и никак по-другому:) если человек рождается с АС - это мегафеномен:)

Franka 01.12.2008 19:52

Prometheus, удивил-удивил. Всегда считала, что слух вообще либо есть, либо нет. И что есть абсолютный слух, который является врожденным качеством и никак иначе. Может, заодно поделишься и методикой определения наличия этого самого АС? :)

Iron Man 01.12.2008 20:12

Ну я сейчас сам этим занимаюсь как раз:) занимаюсь по методике Ирины Гулыниной. Она основана на ассоциативном запоминании нот, с помощью цветов, ощущений и т.п.
Очень полезно:) мне нравится:)

Катюшка 01.12.2008 20:18

Prometheus
почему не рассказал????:beee: интересно!

Астра 01.12.2008 20:22

Слух прекрасно можно развить. Не один такой пример я встречала. Вот только до уровня абсолютного далеко не все доходят (я бы сказала меньше 1%). Я знаю только одного человека с абсолютным слухом. Она определяет любую ноту без тоники и может её спеть. Этакая девушка - камертон. Но вот у неё как раз с рождения был очень хороший слух + музыкальная школа - результат на лицо.
С другой стороны, некоторые неосведомленные знакомые говорят об абсолютном слухе по отношению к любому человеку, который может чисто спеть сходу, услышать любой, даже самый незаметный, косяк в исполнении музыкального произведения, и, простите за простоту, красиво и четко звуки соотносить (например,грубо говоря, ставить песни). При этом забывая, что абсолютный слух подразумевает именно, как сказал Айрон, способность определить высоту звука по наитию.
У кого-то на достижение абсолютного слуха уходит вся жизнь. У кого-то - годы музыкальной школы. Кто-то так и не достигает. Моя знакомая на вопрос, как она этого достигла, обычно пожимает плечами. Я думаю - что главное (как и в общем-то везде) - слушать и определять, определять и слушать. Рано или поздно у тебя где-то на подсознательном уровне заработает этакий внутренний синтезатор.

Siziff 01.12.2008 21:09

Ну мне препод в муз. школе говорил, что у кого-то слух не очень, но путем некоторых усилий его можно подтянуть до среднего, редко - выше... средний - до хорошего, а хороший - до абсолютного.
Еще он сказал, что он в любой момент за пару недель может подтянуть себя до абсолютного, но скоро он будет давать частные уроки молодым группа, а слушать их неумелые дисторшны или расстроенные бас-гитары с абсолютным слухом - невозможно.
Вообще - чудеса человек творит с пианино, электрогитарами, бассом и барабанами... поет правда плохо - но возраст дает знать, возраст...

Franka 01.12.2008 21:33

Хех, слух, увы, не подразумевает и голос тоже. Можно добиться того, что не будешь лажать. Но сила и тембр тренировке вроде бы не поддаются. А вот насчет обертонов не знаю.

Airen 01.12.2008 21:36

это напоминает мне рисование.. так же идеально рисовать практически от балды или от природы... шикарно)
это как улавливать светотень, перспективу, пространственное положение, мельчайшие черты и текстуру... я слегка отклоняюсь от курса, но у меня прямая связь - предрасположение к этому таланту, таки дар

Iron Man 01.12.2008 21:54

Просто с тренировкой каждая нота приобретает свою окраску. Сначала невозможно определить что именно это за нота, а потом их просто нереально НЕ различить. Все практикой достигается. И причем если заниматься интенсивно, как показывает практика (речь идет об ассоциативном запоминании нот), абсолютный слух развивается за 2 месяца и это "выше крыши". Обычно возникают проблемы с некоторыми диезами/бемолями, но это дело практики, опять-таки:)

Астра 02.12.2008 18:44

Об этом-то и речь. Практика и еще раз практика. Если я займусь сейчас развитием слуха до абсолютного, то, чувствую, по методике, предложенной Айроном (утвержденный срок - 2 месяца), дойду очень быстро. Вот только мне и нынешнего слуха хватает для того, чтобы писать песни, ставить песни () и слышать любую фальшивую ноту. Да и в конце концов - я лишь любитель и профессионально пока музыкой заниматься не собираюсь.
На самом деле мне-то тяжело воспринимать фальш даже на 1/8 тона, что уж говорить о людях с абсолютным слухом. Мне иногда кажется, что они при этом ощущают почти физическую боль.

Iron Man 02.12.2008 18:48

Да, кстати, многие люди с АС говорят, что даже немного расстроенная гитара по радио начинает немного раздражать слух) И еще такие люди заметили одну забавную особенность: когда ныряешь в воде, то после "выплыва" наружу слышишь все звуки на пол тона ниже/выше. То есть помнят как звучит тот или иной звук обычно и тут он меняется на диез/бемоль:) о как)

Franka 02.12.2008 18:57

Prometheus, может еще и адресок, где лежит полезная методика, сдашь? ;) Пожааааааалуйстаааа!!!!

Iron Man 02.12.2008 19:05

Ну могу дать ссылку на описание методики, сам курс же стоит 7 500 р.
http://razvitiesluha.ru/

На этом сайте справа заполняете форму и на почту приходит книженция маленькая.
Но мне например этого достаточно. Во мне сама идея ожила и память о сольфеджио в муз. школе))

Alandar 02.12.2008 19:06

Franka, блаженны безумные! Разовьёшь у себя абсолютный слух и окромя Шуберта и Children of Bodom слушать ничего не сможешь! Оно тебе надо?

Iron Man 02.12.2008 19:08

Ну почему же.. это совсем не так) мир с АС становится интереснее и шире)
А Леха Лайхо действительно молодец)

Alandar 02.12.2008 19:21

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 404283)
мир с АС становится интереснее и шире

Согласен. Частично. Если, как ты выразился, АС обладает музыкант, то да всем от этоо только лучше. Но немузыканту это, пожалуй, не нужно.

Iron Man 02.12.2008 19:23

Ну как правило такие люди уже музыканты:)

Alandar 02.12.2008 19:27

Ага, родились с гитарой. )
Всё-таки абсолютный слух - это, как правило, врождённое.

Iron Man 02.12.2008 19:30

Нет, как раз все с точностью, да наоборот:) просто у кого то он быстрее развивается.

Если утверждать что человек рождается с абсолютным слухом выходит он уже знает, что это вот нота соль, а эта вот фа-диез? Всему нужно учиться. Учиться распознавать.

Астра 02.12.2008 20:21

Просто кто-то диктанты по сольфеджио пишет без длительных тренировок. Дали основные термины, один раз показали и всё - человек тут же всё пишет. Есть такие. Сразу Парфюмер почему-то вспомнился.
Музыкальный слух, как таковой, это, наверное, всё-таки, врожденное, а абсолютный слух - достигаемое.
Насчет расстроенной гитары по радио. Я б сказала, что "немного" это мягко сказано.
Надо будет у подруги на досуге спросить про водные процедуры.

Iron Man 02.12.2008 20:30

Ну это, скорее всего из-за давления..

Астра 02.12.2008 20:33

Наверняка. Просто интересно. Особенно в какую сторону. Физики же это тоже как-то объясняют. По-научному.

Alandar 02.12.2008 20:41

Перепад давления. Когда в маршрутке едешь, и кто-нибудь дверью долбанёт, тон звукового окружения действительно немного поднимается. Хотя, может быть это оттого, что в ушах звенит. ) Не знаю.

Астра 02.12.2008 20:46

Может и в ушах поэтому звенит. У кого-то сильнее, у кого-то слабее. Если подумать, то получается, что у людей с абсолютным слухом должен быть плохой вестибулярный аппарат*(это так, прикола ради).

Iron Man 02.12.2008 20:47

Да я тут сегодня прочитал чье-то умное мнение, что у людей с АС черепушка тоньше:lol:

Alandar 02.12.2008 20:51

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 404341)
у людей с АС черепушка тоньше

Жалко стало! :*(

Астра 03.12.2008 18:39

Бедные люди с АС. Похоже они уже тут обросли легендами и слухами.:music: Вот только особенностей у этого явления меньше не стало)

Iron Man 03.12.2008 19:29

Сейчас занимаюсь тем что на протяжении целого дня слушаю на плеере запись то одной ноты, то другой:) прикольно:) придает осознанности))

Jeremiah 03.12.2008 20:08

У меня у мамы практически абсолютный слух, а мне медведь на ухо наступил и попрыгал на нём немного. АС - редкий дар, но и с другой стороны люди с АС сильно подвержаны мигреням и головным болям вообще...

Iron Man 04.12.2008 10:12

Да почему же так прочно засело мнение что АС - это ДАР?! Если его люди не развивают, это не значит что это дар)) Я вот занимаюсь не очень много, но уже чувствую прогресс))

Кстати, поскольку я визуал, мне как-то попроще... Я сначала начал строить ассоциации, но они получались сложными... типа ми - космос.. и т.п. то етсь очень объемно по своей сути... Так вот пришел к цветам... Это просто и наглядно.. все ноты сразу стали разноцветными))

Вот в фотошопе наваял, если кому интересно...

http://img0.liveinternet.ru/images/a...61c1886ff1.jpg


У меня ассоциации такие:

До - большой красный шар с размытыми краями, устойчивость

Ре - оранжевая лента от подарочной обертки

Ми - желтое яркое солнце

Фа - зеленая трава

Соль - голубое небо

Ля - синий салют

Си - фиолетовая луна

Alandar 04.12.2008 15:23

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 404825)
все ноты сразу стали разноцветными

Мозг взорвал.

Iron Man 04.12.2008 16:07

Цитата:

Сообщение от Alandar (Сообщение 404911)
Мозг взорвал.

:lol: знаю, знаю, я маньяк:) просто так наглядно и просто))

Jeremiah 04.12.2008 16:35

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 404825)
У меня ассоциации такие:

До - большой красный шар с размытыми краями, устойчивость

Ре - оранжевая лента от подарочной обертки

Ми - желтое яркое солнце

Фа - зеленая трава

Соль - голубое небо

Ля - синий салют

Си - фиолетовая луна

Ассоциации нот со световым спектром? А почему попорядку?

Iron Man 04.12.2008 16:58

Просто специально стал себя приучать, потому что легче представлять бемоли/диезы. Мне легче так получается... соседние цвета соединять

Дарья_Сталь 04.12.2008 17:39

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 403965)
Хех, слух, увы, не подразумевает и голос тоже.

Угу, и наоборот тоже... У меня вот и голос, и слух средние. Самое проблемное для меня - настроить мою бедную гитару... А когда постоянно перестала заниматься (пусть даже занятия были на любительском уровне, но постоянные), так вообще трудно стало на гитаре что-то подбирать самостоятельно.
АС (как и голос) действительно можно развить, была бы цель и желание.

Астра 04.12.2008 17:59

Айрон, а полутона каких цветов? Диезы, бемоли.

Iron Man 04.12.2008 18:02

Ну они смешанные из соседних... а точнее и тот и другой.. просто рядом как бы..

Alandar 04.12.2008 18:13

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 404985)
Ну они смешанные из соседних... а точнее и тот и другой.. просто рядом как бы..

Я просто уточнить хотел. Ты всё это придумал, чтобы тебе было проще? о_0

Iron Man 04.12.2008 19:18

Ну я не могу претендовать на авторские права, я взял отовсюду понемножку. Но в принципе, работаю по системе Гулыниной...
Сейчас моя задача выучить 12 нот первой октавы... как только я буду безошибочно их называть, можно считать что я почти абсолют:) останется только работать с другими тембрами и скоростью распознавания... То есть все это дело техники.

Я вот сейчас уже осознаю что это реально... Я занимаюсь всего 4 дня (с понедельника) и узнаю примерно 80% всех играемых нот от До до Ля... (остальные еще не проработал). Надеюсь будет идти также хорошо и дальше.

Самым сложным, я считаю, будет заставить себя мыслить нотами. Это значит полностью переформатировать звуковое восприятие... Думаю, вот на это уйдет не один месяц, а то и год)

Alandar 04.12.2008 19:41

Маньяк, блин!
Уж лучше я останусь просто слушателем!

Franka 04.12.2008 20:11

Prometheus, 12 - это с диезами и бемолями? Как-то прямо смутил даже...
Дарья_Сталь, насчет голоса - если в ноты попадает, то можно нарабатывать технику. При хорошей школе даже очень средненький по слие голос дает очччень недурственный результат. Пример - английская блюзовая певица Кати Мелуа. Поет так, что можно по партитуре сверять. А силы и обертонистости просто нет. Тем не менее, слушать очень приятно.

Siziff 04.12.2008 20:26

Цитата:

Сообщение от Prometheus (Сообщение 405028)
Ну я не могу претендовать на авторские права, я взял отовсюду понемножку. Но в принципе, работаю по системе Гулыниной...
Сейчас моя задача выучить 12 нот первой октавы... как только я буду безошибочно их называть, можно считать что я почти абсолют:) останется только работать с другими тембрами и скоростью распознавания... То есть все это дело техники.

Я вот сейчас уже осознаю что это реально... Я занимаюсь всего 4 дня (с понедельника) и узнаю примерно 80% всех играемых нот от До до Ля... (остальные еще не проработал). Надеюсь будет идти также хорошо и дальше.

Самым сложным, я считаю, будет заставить себя мыслить нотами. Это значит полностью переформатировать звуковое восприятие... Думаю, вот на это уйдет не один месяц, а то и год)

Это... я не в курсе: оно тебе зачем?

Винкельрид 04.12.2008 20:27

Цитата:

Сообщение от Дарья_Сталь (Сообщение 404972)
Самое проблемное для меня - настроить мою бедную гитару...

Купи камертон и дело с концом. Зачем тебе абсолютный слух, ты и так русский язык хорошо знаешь) Вообще, конечно, это здорово, когда человек совершенствуется и развивает свои способности, но вот только интересно мне, будем мы заниматься, все выработаем этот абсолютный слух, и куда с этим двинем? Как доставалась гитара раз в две недели, так и будет пылиться на шкафу... Для меня такие вещи - узкоспециальный навык, никому, кроме музыкантов, не нужный. Я, к примеру, считаю, что человеку достаточно уметь воспроизвести ноту на слух и найти её быстренько на инструменте - сам я подбираю мелодии именно так. А большего и не надо. Потому предлагаю порадоваться за Прометея, пожелать ему удачи в музыкальной карьере, и вернуться к своим баранам...

Iron Man 04.12.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от Franka
Prometheus, 12 - это с диезами и бемолями? Как-то прямо смутил даже...

Да, конечно с ними:) ну это же такие же полноправные ноты!

Цитата:

Сообщение от Siziff
Это... я не в курсе: оно тебе зачем?

Ну это мое огромнейшее желание:) я хочу писать музыку, а для этого мне необходим АС, потому что без него материал выходит исковерканным и трудно получаемым...

Астра 05.12.2008 21:10

Цитата:

я хочу писать музыку, а для этого мне необходим АС, потому что без него материал выходит исковерканным и трудно получаемым...
Это применительно к себе имеешь в виду?

Просто мне кажется, что для того, чтобы писать музыку достаточно отличного, хорошо развитого слуха. Более того, трудно получаемый материал, на мой взгляд, является следствием отсутствия АС в последнюю очередь. В конце концов, здесь, наверное, все-таки, сперва необходимо вдохновенье... Ну +качественная музыкальная подготовка. Тут, пожалуй, слово "более быстро получаемый" больше подойдёт. Хотя, не спорю, что материал при АС значительно менее подвержен коверканью.

Iron Man 05.12.2008 21:41

Да, более быстро и качетвенно получаемый материал. Я бы сказал))

Говорил кончно применительно к себе...

Софи 05.12.2008 21:46

Цитата:

Сообщение от Дарья_Сталь (Сообщение 404972)
Самое проблемное для меня - настроить мою бедную гитару...

есть способ, который сама использую...Значит так, настраиваешь ноту "ля" на струне "ми" под гудки стационарного телефона, только чуть-чуть выше...дальше уже просто.

Iron Man 05.12.2008 23:45

Ну это как-то... хм... по-простецки, чтоли. Здесь все же речь идет об "абсолюте", а не дедовских методах настройки гитары. И потом, это "чуть выше" может сильно портить строй инструмента. Пускай и разница там всего лишь в несколько герц. Если уж настраивать не по слуху, то лучше купить тюнер:) и вам лучше будет и окружающим для восприятия информации:)

Софи 06.12.2008 00:07

Prometheus, слух зачем тогда?
лишние деньги на безделушку, конечно, если валишь как любитель
я без лишних прибамбасов могу настроить...своеобразная тренеровка, в чем слух нуждается постоянно...хотя и не считаю что у меня АС

Iron Man 06.12.2008 00:37

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 405819)
Prometheus, слух зачем тогда?

Потому что без верно настроенного инструмента никогда не разовьешь у себя правильный музыкальный слух. Все будет смещено. А пускай и с тюнером, но при частой игре развивается слух относительный и гармонический:)

Астра 06.12.2008 14:51

Я периодически настраиваю гитару по слуху изначально и практически всегда попадаю в "ми" (как-то так выходит). При этом слух у меня не абсолютный. А "прибамбасы", как их тут назвали, в первую очередь нужны для того, чтобы правильно настроить инструмент (что называется, "в нужные звуки") без лишней нервотрепки и времени. Многим помогает. Я, правда, не пользуюсь.

Цитата:

слух зачем тогда?
А как лажу слышать и её исправлять?

Iron Man 06.12.2008 15:27

А я вот теперь стараюсь настраивать каждую открытую струну по слуху:)

Астра 06.12.2008 18:05

Правильно делаешь. Для АС это тоже, я полагаю, отличная тренировка. И как успехи?

Iron Man 06.12.2008 18:19

Да нормально в принципе:) главное не сдаваться и продолжать заниматься.
Еще раз вижу доказательство того, что почти все можно развить... Это я к тому, что очень редко бывают такие вещи, которые "только дар и больше никак"

Астра 06.12.2008 18:50

Эт ты, конечно, прав. Слуха, пожалуй, в первую очередь касается. Как бы пафосно не звучало: от силы желания зависит результат.
Айрон, не забудь только потом результаты выложить куда-нить послушать (в смысле, новую музыку)))

Iron Man 06.12.2008 19:59

Это конечно, обязательно:) но только пока еще об этом рано) все только начинается и предстоит много работы:)

Skandal 06.12.2008 20:26

по поводу тюнеров. У меня с электрухой шел тюнер свисток, но я об этом не знал и купил цифровой. Так вот - вот этот тюнер свисток (на ми настроен) - очень помогает слух развивать - не так все простокак с цифровым, но и не надо придумывать как звучит ми (у меня слух еще далек от совершенства, посему сужу по себе). В принципе, всегда получается нормально - настроив свистком, проверяю тюнером, все норм!

Iron Man 06.12.2008 21:16

Ну все правильно.. Ты запоминаешь как звучит ми. Это частичка абсолюта:)


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.