Платная регистрация: за и против
 

В свете недавней волны спамеров родилась следующая идея. Разумеется, мы не собираемся немедленно (или в обозримом будущем) претворять её в жизнь, но всё-таки хотелось бы обсудить её с читателями.

При регистрации от пользователя требуется заплатить символическую сумму (5-10 рублей) — с помощью СМС, вебманей или банковской карточки. Разумеется, спамеры делать этого не станут, поэтому эта мера отсечёт их. Незарегистрированные пользователи смогут по-прежнему читать форум.

Ещё мне кажется, что благодаря такой мере мы получим меньше аккаунтов-однодневок: заплатив, хоть и символические, но деньги, человек не станет бросать форум через неделю. Кроме того, нарушителям станет сложнее заводить повторные аккаунты: мы сможем отслеживать их по номеру телефона, карточки или счёта.

Стали бы вы регистрироваться на этом форуме (зная, обсуждение чего тут идёт), если бы это стоило вам 5 рублей? Считаете ли вы эту меру ограждения от спамеров оправданной? Какие плюсы и минусы платной регистрации вы видите? Введение каких дополнительных возможностей на форуме могло бы оправдать в ваших глазах платную регистрацию?

Только, пожалуйста, не надо думать, будто мы хотим на вас заработать :-) Нам вполне хватает доходов от журнала, а учитывая, что сейчас на форуме меньше 1000 активных участников, наши потенциальная прибыль от платной регистрации составит вообще смешную для издательского дома сумму.

ОМГ. Вспоминая недавней разговор в Ведре о платной регистрации, платы за сообщения и штраф за нарушения о_О

Дофин, я понимаю что кризис и все такое. Журналы закрываются (Empire), но неужели дела настолько плохи?

каждый день думаю))
На сайте то зарабатываете?))
ага, активные... это тут вообще не при чем
вы же не с активных участников деньги брать собираетесь, а с новичков.

К слову, многие и так отмечают, что на форуме сплошное уныние из-за отсутствия притока новичков. А это превратит поток в скудный ручеек...

А что, регистрация - 5-10 руб.
Флуд - 3 руб за нарушение
Спам - 4 руб.
Мат - 50 руб
Заведем каждому пользователю свой счет (как в торрентах) и будем его рассчитывать)))
Потом можно перейти на оплату сообщений.
Уверен, флудить и пустозвонить будут меньше, если за каждое сообщение будут платить "символически смехотворную сумму" в 1 руб. Расчет по истечению месяца.... 50 сообщений? Плати 50 руб.

Может тогда самым активным вы будите высылать журнал?))) Все же, сколько на сайте зарабатываете?)))

Ну, если только от спамеров, то мера кажется оправданной. Однако, есть и тонкий момент - неистребимая любовь народа к халяве. И мнение, что Интернет - это она, родимая, и есть. Поэтому очень велика вероятность того, что платная регистрация, даже за такие символические деньги, создаст форуму репутацию скопища хапуг и жадюг.
Боюсь, народ не станет регистрироваться хотя бы из чувства противоречия.

хм, интересно... но когда я натыкаюсь на подобные штуковины ОтправьтеСМСбла-бла-бла я автоматически закрываю страницу. приобретенный рефлекс.
вот приходит новичок на желанный сайт - а тут то же самое... мне бы было неприятно.
Тогда наверно надо при регистрации и написать, для чего все эти дела. В общем, тут довольно сложная ситуация... единственное, что мне здесь пока приглянулось -это отслеживание новых акков старых юзеров.

да? с помощью номера телефона или вебмани?
ВебМани можно регить сколько угодно и фиг отследишь.
Это не сильно изменит способ отслеживания который сейчас есть

<Ghost>, сама идея... я в этом пока не шибко разбираюсь. вопрос немного не в тему - а по айпи адресу низзя разве отслеживать?

<Ghost>, Вам есть что сказать по существу?

Airen, айпи поменять гораздо легче, чем номер банковской карты или мобильного телефона.

Дофин, тьфу-тьфу-тьфу, но вроде как с волной спамеров на этот раз справились. Временное отключение регистрации и больше пока не было замечено новых спамерских аккаунтов. Остались только те, кого еще не успела удалить.


Против.
1. У нас и так прирост постоянных пользователей невелик, а платная регистрация снизит и так невысокие показатели.
2. Предлагаемая система оплаты регистрации не для всех будет удобна - к смс у многих отношение резко отрицательное, вебмани используют не все, а в большинстве случаев принимаются не все банковские карты, а только определенных банков.
3. Платная регистрация не лучшая защита от спамеров. Надо поставить хорошую защиту от ботов.
4. Вот именно, на форуме не присутствует ничего такого, чтобы имело ценность и оправдывало платную регистрацию.

Я бы не отказался заплатить, это с одной стороны, но с другой: идя сюда, я не знал, что тут будет, а может я бы зарегился и понял, что тут скука смертная и больше я сюда не захочу ходить?
Я думаю, что те, кто регистрировались, не знали, что они на одну неделю, просто они посмотрели и не заинтересовались.
А вот до тех пор, пока это не введут все кругом, те, кто сделали регистрацию платной, вероятно станут изгоями. И люди будут говорить, зачем регистрироваться здесь за 5 р, когда можно там, и бесплатно.

Сказал. Если не углядели из-за спешки просмотра, Ваши проблемы
низзя, особенно при наличии локальных сетей с одним внешним IP на район
а завести новый ВебКипер или "одолжить" мобилу у кого-нибудь не сложнее чем сменить IP
если только скачивание... фильмов, или материалов. Более быстрый и обширный доступ к материалам журнала. Ну, диск скачать, pdf журнала пораньше стянуть)

за 5-10 рублей? :lol: Да вы, батенька, мечатель!

К форуму это отношения не имеет.

Djalina, ну а что может предложить форум за 5-10 рублей, единоразово, человеку? Просто, навскидку, какой-нибудь пример?
И опять же, пока не зарегистрируешься не узнаешь, что за возможности у тебя есть. А пока не узнаешь, платить не будешь. Замкнутый круг.

Он имеет прямое отношение к журналу. В частности к вопросам, касающихся каких-либо аспектов его жеятельности. Будь то проблемы воспроизведения DVD, связью с редакцией или каких-нибудь других вопросов.
И некоторые приходят сюда именно для того, чтобы задать пару вопросов и уйти. Поэтому ввод платной регистрации, как мера против аккаунтов-однодневок (заплатив, хоть и символические, но деньги, человек не станет бросать форум через неделю) считаю полным бредом.

Если уж так, то доступ к разделам "По журналу" и "По диску" стоит сделать открытыми для гостей. Проходить через такую систему регистрации, чтобы задать один единственный вопрос... ццц...

Еще, Он-лайн интервью. С одной стороны, это можно считать, как бонус... но ведь они увеличивают посещаемость.

Про то, что форумы помогают в раскрутке сайта, который и сделан, как раскрутка журнала говорить и не стоит.
Так что все имеет отношение...

Должно быть что-то, что будет достойно всей мороки.
(Для некоторых возня с картами, Вебмани или СМС может вызвать лишь негатив)
Да, здесь вопрос не столько в деньгах, сколько в том, что многие, как Airen, просто закроют страницу…
И если несколько разделов в таком случае стоит сделать полностью открытыми (см. выше), то что же делать как бонус?
Новые фичи на форуме вряд ли подойдут. Да и зачем?
Полно форумов есть, где "все включено".

И что же тогда? Получить полуживой форум за 10руб?

ну, читать-то ты можешь и не регистрируясь...

Можно деньги от регистрации вручать как приз Королю и Королеве форума. За год наберется приличная сумма. Но это вариант, так сказать, на скорую руку. Подводных камней много. Один из них - битва не на жизнь, а на смерть за обладание такими денюжками. Поубиваем тут друг друга :)

и будут давать взятки судьям))

Во-во!

Идея с платной регистрацией не такая уж и плохая. Всё зависит от того, как ее оформить. Я бы не отказался заплатить пять-десять рублей. Хотелось бы знать, за что именно. Нужно хорошенько всё обдумать: что за возможности откроются после платной регистрации, стоят ли они этих денег и тд.
Мозговой штурм - штука хорошая. Так что думаем и предлагаем :)

IVGIPT, так не нам возможности, а администрации меньше проблем. Ты уже платить не будешь, ты давно зарегистрировался и вроде не спам. Вот если вводить абонентскую плату, то это точно будет шухер и "баба-яга против!". А заплатить один раз, в чем проблема-то? Только вот если деньги за регистрацию будет брать только ФМирФ, то понятно, новички закончатся.

А это что?
Я бы заплатил за подтверждение того, что я не спам-бот ))

Вот еще вариант: думаю, многие бы не отказались поменять свой ник. Вот за это и деньги брать можно. Заплатил за регистрацию - можешь поменять ник. Не каждый день, а хотя бы раз в полгода.

За деньги? Это ужасно! Это окомерциализирование (правильно слово составил?). Тогда можно брать деньги за большой аватар, за участие в ролевках, и т.д. Говорилось же, только о платной регистрации в связи со спамерской волной.
(Я свой ник, даже если мне заплатят, не поменяю)

Ну, раз решили обсуждать сразу тут: Я - против.
1. Во первых с накрутками ОПСОСОВ 5-10 рублей превратятся в 15-20, а то и 30.
2. Что есть на форуме такое, что могло бы оправдать платную регистрацию? Я бы регистрироваться за деньги не стал, благо аналогов хватает.
3. Насколько я нашел - есть возможность администраторам установить и менять вопрос при регистрации и разные моды, меняющие капчу. В техномире же есть штатные администраторы - может использовать технические средства защиты?

Повторюсь, на мой взгляд платные услуги на данном форуме - однозначное зло, это же не социальная сеть.

К сайту, а не форуму. Какой либо материал на скачивание выкладывает там, а не на форуме.

IVGIPT, если будет введена плата за регистрацию, то уж, извините, с какого гхыра, отдавать деньги КиК? У нас весь модераторский состав и мы работаем из альтруистических побуждений на протяжении долгого времени. Редакции нет и не было дела до разделов форума, где ведется основное общение и куда прикладывается куча сил, а модераторы пахали и пашут.

Да, ник менять можно. Читайте правила уже.

Мне без разницы. Уже давно ни чему не удивляюсь.

Прикрутила опрос для нагладности.

Djalina, стоит добавить ответы: Все равно; И - не за, но если это вынужденая мера.

Так и знала, что найдутся умники...

ALi, если "все равно", то в эту тему и заглядывать не стоило.
А если это "вынужденная мера", то ее бы просто вели и поставили перед фактом.

Djalina, я за - если это надо. А если, просто так, чтобы деньги заплатить, то я против.
Но это и есть, вынужденая мера. Просто пока она может подождать.

ALi, читайте внимательно тему.
Уже было замечено, что если это способ борьбы со спам-ботами, то не лучший. С этим можно бороться техническими средствами.

Но так, если администрация решит, что может бороться другими методами, думаю вводить это не будет. Тем более, это и правда смешно, если рассматривать как средство обогащения.
На данный момент на форуме зарегистрировано менее 10000 человек, даже если брать по 20 р, это сравнится с продажей 1000 журналов. 1/35 части тиража. Ну и есть ли тогда смысл заморачиваться?

Действительно, методов борьбы со спам-ботами достаточно, и знают их не только гуру в администрировании форумов, так что париться на счет денег думаю не стоит.
К примеру, можно ввести при регистрации скрытое поле, т.е. поле не видное простым юзерам, и если оно заполнено - не давать зарегистрироваться, просто человек его не увидит, а значит и не заполнит, а спам-программа - скорей всего что-нибудь туда впишет.

Мне не очень нравится эта идея. Особенно если через вебмани, как вспомню регистрацию там... Это же столько мороки... Программу поставить, еще и деньгами на ней обзавестить, то есть положить 5 рублей к примеру...

Можно поставить запрет на ссылки, определенные слова (видео, порно, скачать итд.) в профиле. Запретить вставлять ссылки в первые пять-десять сообщений. Отключить автоматическую регистрацию и набрать человек пять, которые будут заниматься регистрацией новых пользователей.

Раз уж на то пошло, а не проще сделать рассылку на мыло с паролями? Т.е. чтобы не пользователь его вводил, а давался рендомный, и уж после захода на форум юзер мог его в профиле поменять? А то слишком громоздко все получится

Повторю предыдущих ораторов, но
1. Платная регистрация отпугнёт в первую очередь не спамеров, а людей желающих общения.
2. Подобная "борьба со спамом" больше напоминает банальное "подзаработать деньжат"
3. "Символическое" - вещь индивидуальная, а если эта "символичнось" действительно мизерная, то как это остановит спамеров?
4. Начавшись платной регистрацией всё закончится, как писали выше, платой за каждый чих (сменой авы, добавления фото,...), как на "Одноклассниках"
5. Может я что-то пропустил, но особой активности спамеров на форуме не замечал.

Потому что модераторы не дремлят =)
А если серьезно, то модераторы отстреливали их на подлете. Ко всему прочему основной наплыв спама был через ЛС.
Недавно я удалила более 500 спамерских акков, зарегенных за последнее время.

Против. И так новичков мало...
Я может сейчас и соглашусь на платный аккаунт , но когда регистрировался это бы меня оттолкнуло. За что? платить-то...

Против.

Контингенту и так не густо. Сейчас вот, проторчав на форуме аж 2 года, я готова 100 рублей перевести. Но если б попросили при регестрации, я бы плюнула. не из жаности, а из лени природной.

Создать денежный фонд форума и выдавать модерам и пользователям при победах в конкурсах)) Потом будут придумывать разнообразные тарифы и акции)
Типа пригласи друга и получи за это 50% от стоимости его регистрации :lol:
Если так хочется заплатить, то зарегься заново и заплати))
Форум – это дополнение сайта, которое помогает его раскрутке, говорил же. По отдельности им жить гораздо сложнее. Сайт дает форуму пользователей, форум дает сайту посещаемость.
А можно третий вариант? С каким-нибудь крепким словцом? :lol:


Блин, на этой идеи платной реги можно коры мочить)))
Скажите честно, кому в голову пришла такая идея? :lol:

Согласна. Сейчас бы я тоже заплатила за регистрацию. Но только потому, что знаю форум. 2 года назад я бы не стала вносить даже символическую плату, потому что: 1) у меня нет вебмани/яндексденег и др. электронных кошельков; 2) оплате в инете по кредитке я не доверяю; 3) платить с помощью смс - это символических 5-10 руб. + 30-50 руб. оператору. Так сразу будет отсечена треть желающих зарегистрироваться. А при скромной посещаемости форума (по сравнению с той же Манией) это большая потеря.

Если бы форум был самостоятельным проектом (например сайт+форум, без журнала), а не площадкой для общения читателей МФ, и предоставлял уникальную информацию (мнения и отзывы у нас и так уникальны, но их полно и на фантлабе, и в имхонете), то был бы смысл введения платной регистрации. Но форум МФ - это в первую очередь площадка для общения читателей, пока ему далеко до самостоятельного проекта.

Тут Гост предлагал открыть верхние разделы для гостей (если будет введена такая регистрация). Тогда весь спам обрушится на журнальные темы. В тоннах ссылок на порно и покупку стеклопакетов несчастные читатели будут пытаться задать свои вопросы. Конечно, можно назначить в разделы много-много модераторов или поставить премодерацию сообщений. Но это костыли.

И последнее. Если платная регистрация будет введена, любители халявы или просто возмутившиеся интернетчики быстро разнесут весть о "жадной редакции, желающей нажиться на бедных своих читателях". Форум и сайт ославят так, что потом и не отмоешься. Лучше не пробовать, сейчас у народа слишком нервное отношение к любой платности форумов-сайтов-социальных сетей.

Поддерживаю Джал и др. товарищей: борьба со спамерами должна проводиться техническими средствами.

Это да. Но возиться с такой регистрацией для того, чтобы задать 1 вопрос, тоже не вариант. Особенно, когда сама регистрация займет больше мороки, чем вопрос отправить.

Но все же, аккаунты-однодневки в основном появляются именно из-за нужды задать такой мателький вопросик в журнальных темах (если форум отрос от журнала) или в разделах с поиском и вопросами (как на многих кинофорумах, где приходят только для того, чтобы узнать название фильма). Здесь уж что важнее выбирать

ЗЫ: А разве онлайн-интервью не были доступны гостям? А то вроде как-то видел там мелькающих Гостей...

В том разделе стоит премодерация на новые темы. И сообщения от незарегистрированных со ссылками на порно одно время появлялись регулярно.

Лаик, запретить гостям создавать темы и поставить премодерацию на все сообщения, и не повалится спам на журнальные разделы... по крайней мере, видимый)))

Вотъ
Похожая ситуация, только мирф не настолько популярен.

Мне не нравится идея с платной регистрацией. Взять хотя бы похожую идею на одном небезызвестном сайте по поиску "старых друзей", там тоже решили ввести что-то подобное - и как результат получили массовые протесты и столь же массовое удаление аккаунтов с перетеканием пользователей на конкурирующий сайт.
Лично меня покоробило бы предложение оплатить регистрацию на форуме, пусть и символической суммой. Решиться на подобную регистрацию я бы смогла лишь с тем учетом, что являюсь поклонницей журнала и доверяю его инициативам. Но смс - это информация! Это номер телефона, это паспортные данные (при определенном умении и необходимости). И не стоит говорить, что вам это совсем ни к чему, напрягает сам факт. Поэтому, мое скромное мнение, что не стоит этого делать.

Давайте мысленно перенесем нововведение на себя. Если бы я однажды пришел на какой-то форум, а мне предложили за регистрацию на оном заплатить хоть 10 рублей, я бы плюнул на такой форум и пошел общаться на какой-нибудь Лит или Фантлаб. Гуглим "форум+фантастика", и получаем множество бесплатных вариантов.:smile: А если бы при этом требовалось бы заводить аккаунт на Вебмани, я бы еще и в гостевой написал что-нибудь соответствующее.
Я могу об этом судить по себе, потому что не так давно отказался от идеи регистрироваться на фан-форуме Машины Времени, потому что там была очень сложная система регистрации, которая выкинула меня пару раз. Бесплатная, между тем.

Новичок приходит к нам с сайта, прочитав журнал, или найдя нас в поиске. Он пока что не знает ничего о форуме. Он приходит сюда и приносит столько же, сколько получает. Никаких специфических услуг форум ему предоставить не может - мы не Вконтакте и не Одноклассники.ру. У нас нельзя выкладывать музыку и видео, у нас нет поиска знакомых, у нас вообще нет ничего, за что в обычной жизни приходится платить. И если пользователь придет на форум поделиться с нами своими, как ему кажется, ценными предложениями по журналу, своим ценным, как ему кажется, мнением, а ему за это предложат заплатить, он сделает самое логичное, что может сделать. Развернется и уйдет.
В принципе, этот шаг почти не отличается от запрета на регистрацию новых пользователей. В каком-то смысле, есть искушение форум законсервировать и сделать уютным обиталищем давних знакомцев. Но приходится держать в памяти, что это форум издания, предназначенный для обсуждения его статей, тематики и предложений. Он нужен журналу, чтобы обьединять читателей, это отличный инструмент создать круг постоянных читателей, поддерживающих и даже пропагандирующих журнал (немало своих знакомых я на МирФ подсаживал!)

================================================== ====================
Дофин, может быть, для нейтрализации спамеров усложнить форму регистрации? Или сделать, если возможно, код, который делает предмодерацию на сообщения новичков, если в них есть ссылки. Не претендую на "простое и гениальное решение", но сидеть без дела тоже не могу.

нюню. и посадить туда 3-4 модератора, которые должны будут сидеть и читать разделы утром, днем и вечером?

Против. Это перекроит приток новичков окончатильно. У нас и так их мало остается. Это может существовать разве что в виде единой регистрации на ресурсе с предоставлением разнообразных материалов. Включая журналы полностью и все наполнение дисков. Плюс некоторые дополнительные материалы.
Я пришел на форум как читатель журнала. Но если бы с меня попросили бы деньгу, то регистрироваться бы не стал. Зачем?
И до каких размеров надо увеличить шат модераторов? Некоторые разделы вычитываются раз-два в сутки. Во что превратятся обсуждения?..
Кстати, о сложности регистрации для одного вопроса... У нас более 6000 пользователей с нулем сообщений. Им же было не сложно.

Aster, я про журнальные разделы. А их всего два.
По крайней мере, при наличии премодерации, спам не будет появляться у всех на виду. А отсеивать его в живом режиме не обязательно и парочки модеров вполне хватит. Либо подключить всех остальных, чтобы так не спеша при наличии времени пропускать нормальные сообщения. При этом так только с гостями поступать, а не с проверенными пользователями. Вполне здраво, при введении платной регистрации :)
а сейчас регистрация особых проблем не доставляет...

активизация аккаунта через е-мейл хоть стоит?

Вот все любят предлагать уж такие выигрышные варианты.
А давайте вы сначала найдете движок с гибкой системой условий или программера, которой на халяву напишет хаки с вашими идеями.
Форум настраивали люди не глупее вас.

какая острая реакция! Я прям убит и раздавлен :tongue:

[с придыханием] А ведь здесь у вас все официально. Целый издательский дом. Да и движок наверно с лицензией, а не стащенный на халяву. И умельцы, прикручивающие новые фишки есть. Неужто, нехватка в програмерах ощущается?

Да и что предлагать... на IPB такие настройки и без написания дополнений выставляются :blush:
Скрытую злобу я в вас ощущаю XD
а между прочем, это явно не ответ)))

да, кстати, рекапча-то стоит?

Да? Лично проверял?
Настройки премодерации сообщений в разделе и настройки конкретных групп пользователей совершенно разные функции. Так что не надо говорить, что это мол все делается легко.

на IPB действительно, это можно сделать без написания каких-либо дополнений.

Можно по-подробнее, что в этом сложного?
Хотя я придерживаюсь мысли, что можно и по-легче все сделать, чем предлагает <Ghost>

Qui Gon Kun, было предложение верхние разделы форума поставить на премодерацию, при этом постоянным проверенным пользователям разрешить прямую публикацию сообщений.
Вот это сделать нельзя.
Либо весь верхний форум идет на премодерацию или у определенных групп настраиваются так сообщения(но уже на всем форуме), что сразу идут на премодерацию.

давление у меня, но надеюсь, я правильно понял, о чем идет речь. я думаю, может быть так возможно это исправить?
панель администратора-->Разделы и модераторы-->права в разделах--> там права в разделах всех групп пользователей, которые можно сменить для каждого раздела и для каждой группы пользователей.
есть такой пунктик:
"Следовать правилам проверки на форуме.
Если "Нет", то сообщения всегда будут отправляться на проверку модераторам." Поправьте меня, если я понял неправильно...

Qui Gon Kun, я знаю что и как сделать. =)
Да, я придралась к формулировке, но не я начала.
К тому же сейчас уже закрыты все дырки для тех, кто не подтвердил e-mail. Больше спама в ЛС быть не должно. Раньше эта группа и так не могла осталять сообщения на форуме за исключением раздела с онлайн интервью.

Это вам говорить легко!А вот придёт юзер, начнёт регистрироваться и так ему сообщение-заплатите** рублей!Вот ему будет охото смски отправлять ,он просто не будет регистрироваться!И тут он может и так начать мыслить"А вдруг меня принять плохо?А может тут скучно"ну вот и сами думайте
Я вот только плюсов ненахожу.

Т.е. выходит, что проблема решена и можно спать спокойно? (А эту тему похоронить)
Или все же проскакивают, через активацию?
Я в последнее время вроде не видел часто мелькающих зачеркнутых ников...

Спасибо всем за обсуждение темы. Мы накопили достаточный материал для анализа. Ясен пень, никакой платной регистрации вводить не будем — просто интересно было посмотреть, какие будут высказаны аргументы.

Чтобы не закрывать тему, хотелось бы перевести дискуссию в близкое русло: а за что на сайте-форуме журнала Вы готовы были бы платить?

Из уже высказанного: материалы свежего номера (одновременно с его появлением в продаже), материалы дисков. Что-нибудь ещё?