100 главных фантастических книг
 

Тема для комментариев к статье "100 главных фантастических книг"

При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте

Хорошая, грамотная подборка. В основном претензий нет. Но без личного мнения обойтись не могу :)

Что бы я добавил
Роберт Джордан - Колесо Времени. Отсутствием его я даже несколько обескуражен, при том, что в списке присутствуют и куда менее знатные авторы аналогичного толка.
Андре Нортон - гранд-дама вообще не упомянута! Королева Солнца как минимум должна была быть в списке.
Гарри Гаррисон - Стальная Крыса. Гаррисон в списке вообще не отмечен ни одним пунктом. Странно.
Роберт Сальваторе, выкинутый явно в порыве борьбы с "этой коммерцией". Но, например, Белянина и Терри Брукса та же участь почему-то миновала.
Астрид Линдгрен - Мио, мой Мио, Братья Львиное Сердце или Рони, дочь Разбойника - в детский раздел. Тетенька не только о Карлсоне и Пеппи писала, на ее счету самая настоящая детская фэнтези.
Брайан Джейкс - Рэдволл. Одна из самых значительных сказочных серий последнего времени, экранизированная.

Кого я бы убрал
Волков - Изумрудный город. Негоже поощрять плагиат. Слава Иисусу, пронесло насчет "Тани Гроттер". Тем более, каким-то образом в лист не попал собственно первоисточник "Волшебник страны Оз", безумно влиятельный в англоязычной литературе, на уровне "Алисы в стране чудес".
Андрей Белянин. Невелика птица, по правде сказать. Михаил Успенский или Макс Фрай смотрелись бы здесь уместнее.
Дэн Браун - Код да Винчи. Ну какая это вообще фантастика, тем более, выдающаяся? Браун оказал огромное влияние на жанр детективов/триллеров, в область фантастики же не вложил ничего.

Что бы я поменял
Очень много "общих" включений авторов с чуть ли не всем творчеством. Мне кажется, лучше было бы отмечать конкретные произведения.

Стругацкие - Цикл о Полудне, который, по сути, никакой не цикл. Нет сквозного сюжета, практически нет сквозных персонажей, противоречивая хронология. Считаю, нужно было отметить конкретное произведение. Наиболее подходящие - "Трудно быть Богом" и "Обитаемый остров".
Майкл Муркок - Мультивселенная. Аналогично. Получилось, что "Лучшей книгой" является почти вся библиография Муркока. Стоило ограничить хотя бы Элриком из Мелнибонэ.
Пол Андерсон - Патруль Времени. Не самый популярный и не самый лучший из циклов Андерсона. Лучше было внести его в "Историческую" или "Мифологическую" фэнтези с такими вещами, как "Сломанный меч", "Три сердца и три льва", "Дахут, дочь короля" и "Зима мира".

С остальными пунктами согласен на 90-100%, либо не читал и должен исправить свой позор ))

А где же "Мастер и Маргарита" Булгакова?) Вот уж кто нечаянно-негаданно сделал огромный вклад в популяризацию фантастики среди младого населения России.

Я уже давно ждала появления подобного списка! Это такое подспорье для тех, кто еще в самом начале литературного поиска. Помнится, я даже письмо в редакцию отправляла с предложением составить и опубликовать хоть что-то подобное! И вот, наконец-то ))
с чем-то можно спорить, с чем-то не согласиться или попытаться дополнить (в конце-концов, кто сказал, что таких основополагающих произведений должно быть всего-навсего 100?), но здорово, что он все же составлен и представлен всем на суд и ознакомление.
Огромное спасибо!

На третьей странице)))

Огромное спасибо, оказывается я еще не такая темнота, как мне казалось. Очень многое было мной прочитано и зачитано до дыр, а есть книги которые мне настоятельно советовали почитать, и есть книги о которых я даже и не слышала.
Похоже мой список литературы опять растет))))

Мне кажется, что Ден Браун на своем месте. Он придумал необычную фантастику. Берешь много реальности, добавляешь чуточку сказочки - и вот пошли споры о романе! О всяких тайных орденах...
Также у него очень высокая для фантастики детализация.

Отличная статья. Многие книги я читал, про некоторые узнал впервые. Безусловно, очень полезно и интересно.

А может все же Умберто Эко на место Брауна, а?)
Статья может пригодиться при выборе литературы. Использую.

А может, их обоих того, а? ) Это все-таки список не "хорошей массовой литературы вообще", а конкретно - фантастической литературы.

Ну, чисто историческим романом того же "Баудолино" не назовешь ) все таки это фантастика. Но я тебя понял. Можно и обоих... того. А в юмор и социалку заместо них подкинем по больше Лема.

Список очень хороший! Конечно, со многим можно поспорить! Ведь у каждого свой вкус! И кто-то с чем-то согласен, а кто-то нет.
Главное, что человек, который хочет понять, что такое фантастика как пласт (род, разновиденость... не знаю какое слово подобрать) литературы, благодоря этому списку будет знать, что ему почитать, чтобы получить более-менее адекватное представление.

Неплохо бы к списку 100 главных книг добавить список 100 лучших по версии МФ.

Нопэрапон, А это разве не одно и то же?

Кувалда Шульц, Нет.
Там перед списком небольшое введение есть, где объясняется что это список именно главных книг, а не лучших.
Меня интересует субъективное мнение рецензентов МФ о том, что они считают лучшим.

Можно много составлять топы, но для меня главных 2 книги - Властелин Колец и Конан... Это истоки...

А Джордана забыли? Уж кто-кто, а он просто ОБЯЗАН быть в первой пятерке эпического фэнтези. Зато есть Брукс (еле-еле осилил "Меч Шаннары") и "сладкая парочка" Перумов-Семенова. Нет, тот же Перумов неплох и для отечественной литературы сделал немало, но извините, никакого сравнения с Джорданом не выдерживает. Радует наличие Мартина, Сапковского, Желязны - по крайней мере их не забыли)

ПОрадовало, что некоторые книги я читала. Огорчило, что не все.
Увы многих авторов и книг, которые я ожидала здесь увидеть нет...

В социальную фантастику можно внести «Град обреченный» Стругацких. И их же «Пикник на обочине» мне кажется, стоит помянуть.

Подборка отличная. И многое из этого я действительно читал :)

Стругацких и так запихали ВСЕМИ полуденными книгами и ПНВС-ом. Хватит, по-моему ))

Вкусовщина такая вкусовщина. "Перумов не идет ни в какое сравнение с Джорданом" - а по-моему они пишут один хрен, бесконечную ходилку-воевалку-колдовалку с Избранным главным героем, Тёмным Властелином и Тупой Злобной Инквизицией. При этом у Перумова хотя бы заимствований поменьше, не торчат уши "Дюны" отовсюду. И он таки дожил до финала своей опупеи, хотя начал ее на девять лет позже ))
Хотя Джордана - не за СЧЕТ Перумова - я бы включил. Хотя бы за длину колбасы.


А НФ как же, брат? )

Из всего перечисленного прочитано 5 циклов или книг - "Мы" Замятина, "Мастер и Маргарита" Сами-знаете-кого, Почти весь "хранитель Мечей" Перумова, "Гай-До" и "Узники Магириту-Яру" Кира Булычева, несколько книг про "Изумраудный город" Волкова. Повод заняться походами в библиотеку (Хотя у нас там не густо)

Борис, ты не прав :) Вкусовщина - не универсальное оправдание. Если бы я говорил, скажем, о стиле написание - то да. Но тут можно выделить вполне конкретные вещи. Тот же Перумов НАЧАЛ хорошо и потенциал у него был большой, но потом он увяз. В чем причина? Вуаля:
Откровенные самоповторы, особенно вот: Фесс идет спасать мир - злая инквизиция ему мешает - они бьются - Фесса побеждают числом - но он из последних сил им ка-ак жахнет - но его все равно побеждают и берут в плен - верные друзья его спасают - Фесс идет спасать мир.... В этом ключе проходят порядка пяти-шести томов, причем вышеописанное занимает подавляющее количество текста.
Можно, конечно, и Джордану приписать самоповторы, но до такого (неоднократное откровенное повторение одной и той схемы с одними и теми же действующими лицами в таком объеме) он не доходит никогда. И это только одна причина.

Удивляюсь пристуствию Белянина и Терри Брукса и отсутствию Джордана и Сальваторе. Я их не сильно люблю, но персонаж из из книг второго очень часто упоминаются. А первый это одна из самых масштабных книг, даже сам Мартин это говорил, что кое-чему у него научился

А где же Саймак? Где его шедевральный "Город"? По-моему, его вообще здесь на сайте забыли.
Да и "Туманность Андромеды" я бы заменил на "Час Быка" - гораздо более сильное проимзведение.

А как же в юмористической фантастике без "Космического госпиталя" Джеймса Уайта. Его по совместительству можно и в космической опере представить. Хоть он и не описывает всю вселенную, но масштаб выдерживает.

Ай-я-яй. Совсем забыли про «Илиаду» Гомера. А ПМСМ, она вполне достойна места в списке.
И, кроме того, в Предтечи можно было добавить «Вия». Не каждая книга из перечисленных может похвастаться тем, что является классикой литературы вообще.

Эх, столько еще читать и читать. А трачу время попусту на кино, комиксы и работу. Надо браться за Азимова и прочитать, наконец, Джекилла и Хайда, а то восхищаюсь Халком, будучи незнакомым толком с первоисточником.

Неплохая подборка, вот только "не пойдя на поводу" авторы напихали всякой отечественной фигни, иную из которой я не стал бы читать даже под дулом плазматрона, и при этом даже забыли таких мэтров как Саймак и Гариссон.
Ну и как по мне, тут не хватает целого раздела. Фантастика - она очень древняя бывает)))
Эпосы и сказания
Сказание о Гильгамеше
Одно из первых литературных произведений, дошедших до нас, и по совместительству редкий пример героя, сполна раслатившегося за свои подвиги.
Гомер "Иллиада" и "Одиссея"
Произведения, не нуждающиеся в представлении. Must read как говориться.
Песнь о Нибелунгах
Кровавые немецкие семейные разборки, нас основе которых Вагнер написал массу прекрасной музыки.
"Рамаяна" и "Махабхарата"
Индийский эпос, самый эпичный в своей эпичности. Таких пафосных героев и массовых побоищ больше нет нигде.
Данте Альгьери "Божественная комедия"
Навеяное Библией детальное путешествие по тому свету с непростым текстом и социальным подтекстом.
Томас Мэлори "Смерть Артура"
Самое обширное и детальное изложение легенд о рыцарях Круглога стола и полукруглого застолья. Всем интересующимся обязательно к прочтению.
Чен-Энь У "Путешествие на Запад"
Приключениях бесбашенного Царя Обезьян и его товарищей вроде монаха по кличке "Таинственный толстяк" и свиньи-мутанта с боевыми граблями. Классика китайской литературы и просто крайне веселое повествование.

А как же Альфред Бестер. Его "Тигр. Тигр." и "Человек без лица" вполне достойны оказаться в этом списке. Да и "Умирающую Землю" Джека Вэнса можно было бы включить.

Полностью согласна. Стальная Крыса это важный фантастический цикл. Тем более что ему уже 49 лет и он все еще востребован. В 2010 году увидели свет "Новые приключения Стальной Крысы".
Да и Гарри Гаррисон должен занять заслуженное место в списке фантастов.
Я бы также включила Дина Кунца "Ангелы Хранители"

Отличная статья, в первую очередь именно для того, чтобы ознакомиться с той фантастикой, которую ненароком пропустил, или о которой просто-напросто не знал.
И все же кое-чего в статье яростно не хватает. Самое главное на мой взгляд - отсутствие такого грандмастера фантастики, как Клиффорд Саймак. Это просто кошмар, как авторы статьи могли пропустить романы этого выдающегося американца?!
Еще я бы включил "Тигр! Тигр!" Альфреда Бестера. Неповторимый шедевр, одна из лучших читанных мною книг.
Плюс (не знаю, может просто пропустил) стоило бы добавить "Враг мой" Барри Лонгиера - великолепная фантастика на тему ксенофобии, трогательная и пронзительная.

Вместо кого?
Добавляешь три - убираешь три.

Перумова - вэк, Белянина - вэк, и это навскидку. Ничего такого, что сделало бы их творчество достойными быть в сотне величайших фантастических книг они не сделали, есть куда более достойные кандидаты. Тот же Гаррисон - не со "Стальной крысой" (ибо, по большому счету, чистая развлекуха), так с "Биллом".

Я так и знал, что будет мимо. Правда, не думал, что от другого человека :smile:
Ты убираешь из одного жанра и добавляешь в другой. То есть "идеальный список" по такой системе состоит из сплошной НФ и пары книжек другого жанра.
А надо делать равномерную подборку. Если добавляешь традиционную НФ - убираешь столько же традиционной НФ.
Итак, кого выкинем ради Гаррисона - Брэдбери, Уэллса или Хайнлайна?

Я тоже, оказывается, кое-что из этого читала: Уэллса, Волкова, Льюиса, Булычёва(не думала, что произведения для детей туда попадут :-)). Со старшей дочкой почти все книги про Алсу Селезнёву прочитали, всё, что смогли найти в магазинах :-)
Я не нашла в списке Беляева, в дестве много произведений прочитала, очень нравилось. Только вот какое произведение выбрать, может быть "Голова профессора Доуэля"...

Не хотелось бы придираться к словам, но пару лет назад Маргулф, тогда еще с гномом на авике добавил 6, а убрал 3, причем.
Дарин, список не величайших книг, а главных в том числе и тех, которые оказали заметное влияние на развитие жанра. А влияние Перумова на россиийскую фэнтези и Белянина на россииййскую же юмористическую нельзя отрицать.

Да вместо того же Дэна Брауна. Тем более если мы говорим о фантастике. Уж "Город" или "Пересадочная станция" явно более подходящи, чем "Код Да Винчи".
И ""Тигр! Тигр!" Бестера в разы лучше, чем "Дозоры" Лукьяненко, хоть те и заслуживают внимания. Другое дело поместить "Дозоры" в рейтинг как вклад в жанр городского фэнтези. И все равно, роман Бестера настолько шикарен и неповторим, что в фантастике подобного фактически нет.

Ужас! Там много книг)) Врятли я и половину прочту) И почему из них не составляют список учебной литературы на лето?

Я, наконец, определился с отношением к списку. Ура!
Отношение такое: большая часть пунктов присутствует заслуженно, но сортировка очень неудачная. Вместо чётких жанровых категорий здесь категории довольно непонятные. Например, "Тёмная фантастика": никто не поспорит, что "Тёмная башня" в некотором роде "тёмная", но что у неё общего с книгами Баркера? Может, всё-таки категория "ужасы"? С другой стороны, в категории "научная фантастика" порядка половины занимает постапокалипсис. Так может, стоило выделить для пост-тапка свою категорию, да и "Башню" туда же отправить? Категория "Историческая фантастика" тоже сбивает с толку: тут и альтернативная история, и псевдореалистическое фэнтези про средневековье.
Если бы в своё время разгребли завалы этих категорий, было бы куда понятее, кто в списке лишний.

«Мечтают ли андроиды об электроовцах?» До сих пор не пойму почему перевели так странно - \"мечтают ли...\" Это ведь отсылка к распространенному на западе способу заснуть - мысленно считать овец, прыгающих через забор. Правильно было бы \"Считают ли андроиды электроовец?\"

За Желязны и Толкина большое спасибо. Дэна Брауна очень трудно к фантастике подтянуть, или даже вовсе нельзя. Что касается вышеупомянутой в комментариях Линдгрен, \"Мио, мой Мио\", ещё можно включить, а \"Рони, дочь разбойника\"... ммм, ну какая же это фантастика? Сказка, да, но и только. Жалко, что ещё \"Лабиринт Отражений\" и \"Фальшивые зеркала\" Лукьяненко забыли и \"Собачье сердце\" Булгакова, а в детское явное напрашиваются \"Необыкновенные приключения Карика и Вали\" Яна Ларри и, конечно же, серия \"Муми-тролль\" Янссон.