Влияние музыки на историю
 

А если не делить?
Из истории музыки.а?
Или влиянии музыки на историю и наоборот.

НЕ считаю, что музыка влияет на историю. История на музыку да, но не наоборот.

Неубедительно. Они взаимосвязанны.
Исторические первопричины конечно важнее, но и музыка влияла на развитие истории.
Теперь разделим: что в музыке для тебя уникальное и великое явление?

А чем же пишется история, знатоки? Дохлыми зайцами?что ль?
Вашими словами - музыка на историю никак не повлияла. Да и вообще без нее обойтись можно.
Хех... думайте.

Как же так, не влияла? Субкультуры сыграли хоть и не явную, но роль в истории.

Неубедительно. Мотивируй.

Примеры в студию.

Хмммм.... голос на целую кучу диапазонов, например.

Субкультуры - социальное, а не музыкальное явление.

Пример на "дохлом зайце" попроще.
Человек проголодался - вдохновился звуками барабана - пошел и БЫСТРО И ЭФФЕКТИВНО завалил зайца - поел - и от нефиг делать и хорошего настроения настучал на барабане новую мелодию.
Примитивно, но связь прослежигется.
Учитывайте эмоциональную составляющую.

Beyond, а на чем основывается субкультура? На музыке, которая несет свою определенную, так называемую, идею.

Не-а. Музыка - это музыка, а уж кто как её понял...

Snake_Fightin, не-а. Основаны на неприятии прежде всего системы и правительства (панк, хард-кор в частности). Предположим, не было бы панкеров - и что? Англия бы не взорвалась в общественном плане.
Музыка, может и не напрямую, но влияет на историю, так, незаметно, потихоньку. А иногда взрывом, ненадолго, но последствия остаются. Если не так, то для чего же она?
Люди пишут музыку. Музыка влияет на людей. Люди могут повлиять на происходящие, а значит и на историю.

Гы. Панки в Агнглии были панками не потому, что слушали определенную музыку. Музыка стала панковской потому что ее играли определенные люди, выражая определенное мнение.

Я разложил до простого. Между прочим. А примеров масса. Возьмем те-же "Амурские волны" на Титанике.

Beyond, а чтобы они делали без своей музыки? наверно тихо сидели бы и думали. как бы это "факнуть систему". ну досиделись бы. тихо и мирно. про них никто и ничего не знал бы. И ничего не произошло бы от панка.
Музыка одно из состовляющих культуры. Ну а культура часть истории.
и вобще, Битлы уникалны тем, что дали Англии статус центра мирового рока.

Оспадя. Ну как можно сравнивать влияние музки на историю, которые ты пытаешься доказать, и единовременное воодушевление военным маршем?

хнык хнык. Спор этот, блин, как русский бунт прям.

Чем докажешь?

Снейк, а ты дальше цепочку продолжи. Ага. Прям от проявления недовольства в музыкально-текстовой форме. Глядишь и увидишь чего.

Beyond, "все произошло от панка". то бишь - музыка. я уж не буду перечислять. Как по-другому можно было влиять на толпы рабочего класса? Стихами. статьями? Было, прошлый век. А чем еще панк известен, кроме музыки? Да, своей идеологией, и тем, что появились в Англии (хотя и достачно спорный вопрос). Но все равно, своим стилем они шокировалих педантов высших классов, они стали "народными": такими же оборванцами, которые еще что-то говорили близкое. опять же - через музыку. И ведь самое главное, именно то, что они и доносили и всколыхнуло социум. Людям проще идти за тем. что им близком по духу.
Может, покажется все идиаллизированным. но просто есть и другие примеры, где музыка влияла на историю, и не только музыка, но и творчество.

выскажусь чуть иначе: не панк-рок создал людей, а люди - панк, что было обусловлено вышеизложенными причинами...
давайте конструктивней вести диалог (или спор), а то аргументация хромает у некоторых форумчан...
з.ы. кстати тема про Битлз)))

Ёпреный театр. Ну да ладно, тебе уже грамотно ответили аж 2 человека.

Но я повторюсь: определенная группа людей создала определенную музыку, а не определенная музыка - группу людей.

Beyond, да ладно, все равно каждый останется при своем мнении.
блин, я приводила цепочку:

Ах-ха-ха... Эти два человека не имеют ровным счетом никакого представления о том, что говорят. а вот Софи, чувствую, имеет представление...

Ах да, совсем забыла, её мнение совпадает с твоим, а значит она уже права и уже знаток. Ага да.

Похоже, что ты это так близко принимаешь к сердцу - прямо даже совестно перед тобой = )
И все же Битлы - великая группа. Без них все было бы другим = ) Битлз - навсегда!

Ты хоть один концерт Секс Пистолс видел? Имиджево-коммерческие - это Фабрика Звезд, а умереть, как это сделал Сид Вишез имиджево-коммерчески - не выгодно, выражаясь твоими ценностями.

Вот доберусь домой и скину умным людям ссылочку. О том каким образом музыка влияет на человека,его развитие и действия. Человека с историей я думаю связать сможете.
Споры о том что первое музыка или человек. Ха! Спорно! Докажите.

а ты видел их концерты с Сидом?:music:
СП - самый настоящий коммерческий проект, но проект суперский, это одна из вех в шоу-бизнесе...
а вот насчёт разбирается или нет - такое сообщение попахивает ювенальным экстремизмом:gangster:

Snake_Fightin, а я вот скажу, что никакая это не оговорка. От моих постов не отказываюсь. Может мои суждения для вас и абсурдны, но про панк могут рассказать только панки, которые еще есть.
И вобще, нафиг мне нужна эта далекая Англия. У меня есть примеры, которые уж точно вижу.

А меня вот этот момент интересует. Какие примеры?

Snake_Fightin,
А пример таков, что такая национальность, как белорусы без музыки не сохранилась бы, да и без своей литературы. Стали бы одним из регионов России. Нашлись люди, которые поддерживали народ. А сейчас, все достаточно тухло, но на площади стоят и поют "Тры чарапахi". Можно еще долго распинаться, только за чем?

Это называется общим словом: культурные традиции народа. Музыка - всего лишь малая часть культурного наследия любого народа. При чем тут её влияние на историю?

ты абсолютно права, о прекрасная рыжая умница!

Beyond, а как ты думаешь, что кидает сейчас молодеж на баррикады? История - не глобальное понятие. Музыка - заставляет задумываться, и даже манипулирует. Да ладно, это лишь мое субъективное мнение. Вы же все равно не поймете и это уже не важно.
"Many men, many minds" и это замечательно.

A сохранение культурных традиций а хотя бы и через музыку на историю этого народа никак не влияет значит?да?

МНе кажется что ты немного неверно представляешь предназначение музыки. на баррикады заставляют бросаться идеи. А идеи - это очень сложно. Поэтому самые великие идеи описаны в подавляющем большинстве в книгах.
А предназначение музыки (той, что можно назвать социальной) - это вооружить идею не просто сухими строчками и умными речами, но и эмоциями, красками...
Такая формула для меня: книги, писатели и тд - это для мозга, а музыка, ранее - стихи и пр - для сердца.

Повеяло уже верной мыслью.

Какая молодежь и на какие баррикады??? Псоледний раз в новосятх передавали о беспорядках в Черногории на тему поддержки правительством независимости Косово. Никакой музыки, стимулирующий мордобой, там не было.


Я сейчас за уши притяну влияние слонов на численность истуканов на острове Пасхи.

Вот-вот.

Siziff, я отталкивалась от своего примера. Не везде же все можно подбить под одну планку.
ЗЫ я телек не смотрю. Мне хватает того, что вижу.

Что за пример ?

Отлично. Так что же ты видишь?

Siziff, эммм...ты же мой пост на предыдущей страницы же видел? Ну дык вот.
Beyond, а то, что здесь твориться. Выборы 2005 президента...Площадь. которую тихо называют Калиновского (который тоже, выражал свои идеи не только через статьи, но и через верши, затем и в музыке). а за песню "Лёгкия-лёгкия" можно угодить в ментовку.
По сквотам сидят панки, которые пишут свои тексты. И этим они влияют на умы поколения. которые не хотят быть "с лентой на глазах". Их мало, но меняя сознание людей, они постепенно влияют на историю. Так создаються эти 5% мыслящих.

Мы с Сизиффом (временно объединившись) не понимаем, какой пост ты имеешь в виду, поэтому будь добра, оъясни на пальцах.

И все-таки на историю влияют личности. Если эти личности - в музыке, то меняют что-то через музыку. Если в писательстве - через книги и тд.
А Битлы действительно многое сделали и для музыки и для социальных кругов.

Ключевое слово "ЧЕРЕЗ". Оставим Битлов в покое наконец...

Нет. ну раз ты сказала, что это всего-лишь средненькая группа с хорошей раскруткой - то меня это не устраивает. Это одна из тех групп, чей вклад в музыку и культуру - сложно переоценить.

"Влияние музыки на историю" это как всегда упрощение. Т.к. невозможно отделить влияние только и непосредственно музыки а не культуры в общем. Это с одной стороны. С другой стороны музыка на историю влияет значительно меньше, чем история на музыку. Не все ведь всерьёз воспринимают культуру.

Плин... Тебе придется смириться с тем, что я так думаю.:smile:

Спорить на эту тему мне ужо порядком надоело.

в последующим я от этого отталкивалась, то бишь от положение дел в Беларуси.

Софи, ты не очень, видимо, понимаешь, что музыка как таковая здесь не при чем. Здесь идеи выражаются ЧЕРЕЗ музыку, так как это один из самых простых способов донести что-то до масс. Это НЕ влияние музыки на историю. Хнык. Уже надоело это объяснять.

Понимаешь... Можешь не спорить - ибо сказать ( я щас не про смайлики и девчячий треп, а про реальные факты и доказательства ) - тебе нечего. Тебе нравится просто говорить "против", наслаждаясь статусом "гопнига" - и потом вместе с парочкой друзей ржать. А вот если у тебя есть мозги - то ты, несомненно, ДОКАЖЕШЬ свое мнение. Иначе твои слова о том, что Битлы - просто средненькая группка - БАБСКИЙ ТРЕП НИ О ЧЕМ. Если тебя это устраивает - молодец =)

Beyond, да мне уже порядком задолбала. Люди пишут музыка, люди строят свои историю.
Ну тогда что такое "Влияние музыки на историю"? Эт что, навая форма жизни, которая активно на все влияет?
Да ясный пень, что через. Но даже в этом случае музыка не последнее.
ЗЫ зато весело. хорошо скрашивается больничный.

Следи за речью.

Видимо, надо разобраться с терминологией. Мне показалось, что по степени, гм, влиятельности ты ставишь на первое место музыку, а не людей, идеи, события и т.п.

Бейонд, ну я так и понял = ) бабский треп ни о чем. Ок. больше твои посты не воспринимаю, веселушка = )