![]() |
Провальный Поттер? (12.09.2008)
Тема для комментариев к новости "Провальный Поттер?" от (12.09.2008). Автор: Борис Невский.
При написании комментариев на форуме, они также отображаются в соответствующей теме на сайте |
Если это правда, а не утка, то можно сказать, что создатели допрыгались. Пятая часть мне не очень понравилась....... Но видимо создатели на ошибках не учатся.
|
Ну вот.. совсем каюк! Чем дальше - тем хуже! Насколько нужно любить деньги, чтобы интереснейшую книгу превратить в.. дети заткните уши. Я был к этому морально готов, но меня всё равно это бесит! Первая и вторая - зачёт, всё остальное - мусор, мусор, мусор!! и чем дальше, тем плачевнее..
|
А так же пусть переснимают первую и вторую часть и реально зовут Альфонса Куарона. А Йейтса пусть гонют в шею. Я Пятую не смотрела, я уже давно поняла что все фигня, а третья самая няка.
|
Вопрос в другом - пойдет ли Куарон переснимать?
|
Да, да, наконец-то даже американский зритель понял, что фильмы по ГП с каждым разом становятся всё хуже и хуже!!!
:yahoo: Выкинуть 4-5-6 части, за уши притащить Куарона, дать ему уйму денег и тогда ещё можно надеяться, что фильмы хоть как-то окажутся сопоставимыми с книгой!!! А не то ж ведь получится вот это... |
Он не провалился бы даже при таком раскладе. А то, что студия не хочет падения в сборах из-за возможного ухудшения цикла и презрения фанатов, это да... итоговый результат шестой части скажется на сборах седьмых частей... и этот перевес может быть около 100млн. как в большую, так и в меньшую сторону...
|
Чем дальше тем хуже, к сожалению это правда жизни. Уж очень много Поттеров развелось, надо было на 3 и закончить...
|
Как падало качество книг, так и качество фильмов падает. А что вы хотели? Поддерживать планку качества на высоте для N-го количество частей - большое искусство и мало кому удается. Уже 3-4 части были слабоваты, а дальше и того хуже.
|
Воздержусь от обсуждения "качества книг", всё-таки я не литературный критик :)
Могу сказать лишь, что последняя часть приближает нас к возрослению Поттера, и, согласитесь, снимать фильм о внутренних переживаниях героя гораздо сложнее, чем сказку про магию (1ч.) или экшен (на выбор несколько частей). Мир, и люди в нем стали сложнее, правду уже труднее отличить от лжи, и самые ужасные поступки ингода оказываются самыми верными и правильными... Может, книга и не совсем подходит для экранизации, и ее нужно адаптировать для киноварианта? |
Приятно осознавать, что продюсеры все таки думают головой. По мне так, лучший режиссер это Коламбус и очень жаль, что он не хочет снимать. Получилось, как минимум хорошо, а так получится очередной бред, который мало имеет общего с книжкой.
|
Мне кажется еще на провал будущего фильма может повлиять то, что прошлые части "поддерживались" книгами, а выходящие теперь - нет. Последняя часть уже вышла, ажиотаж вокруг ГП спал, а тут еще взрослеющие не по дням и по часам актеры. Словом, лишь одними именами сложно захватить внимание зрителей ипотому приходится выворачиваться.
Первые две части были слишком детскими, что понятно. Третья часть слишком рано пришла в серию ГП, была слишком самобытной и отличной. 4, 5 прокатили на волне истерии перед завершением саги, хотя не буду кривить душой, я благосклонно восприняла все части. |
Доживём-увидим, насколько эта экранизацмя будет хуже... лавбургеры и симспов много кто любит...
|
Кувалда Шульц,
ГП - это меджик, это план Дамба, это квест и битва с Боссом в конце, розовые сопли обусловлены лишь возрастом героев и только;) |
Я только за! Куарона в студию! Естественно, на фильм я схожу в любом случае, но все же, не хочется, чтобы фильм испортили больше, чем обычно...
Достаточно уже того, что смерть Сириуса в фильме умудрились сделать практически незаметной и не вызывающей эмоций, провернуть тот же финт со смертью Дамблдора, значит плюнуть в автора и поклонников серии. |
Цитата:
Цитата:
2. Так какого ляда нужно драконить зрителей и фанатов, ограничиваясь на 3-х? Не вижу логики. 3. Так какого ляда нужно отказываться от стабильного заработка, благо серия на пике популярности? Прежде чем высказываться, нужно немного знать то, о чем высказываешься^^ Элементарные правила вежливости к собеседникам. |
Ula, когда я смотрел пятую часть, то в зале ни один раз (я был на фильме больше двух раз) сильных эмоций смерть Сириуса не вызывала. Мне этот эпизод вообще не понравился. Я считаю, что пятая часть наихудшая из всех частей!
|
Цитата:
Я рассматриваю весь цикл как единое целое, также как и Сагу Роулинг, потому никогда не пыталась делить части на лучшие и худшие. Но я не всеобщий эталон, потому никому не запрещаю думать не так, как я;) |
Ula, книгу писал один человек. Фильм снимали разные люди. Тут невозможно смотреть на фильм, как на единое целое. Коламбус показал сказку, Куарон более мрачный и реалистичный фильм, Ньюэлл неплохой фильм, но не более, у Йэтса ничего особого не получилось........ Да и сценаристы у фильмов менялись........
|
Цитата:
В идеале, чтобы добиться такого же эффекта квеста и постепенно складывающегося пазла надо сериал снимать.... по сезону на часть. Либо приглашать ПиДжи и ждать режиссерку. Что до меня, то мне больше вчего понравились 3-я и 5-я части. Может и много отсебятины и расхождений, но там хотя бы пытаются сделать что-то новое. А первые 2 фильма пригодны только как иллюстрация к книге, когда после 3-я начинается самостоятельная история, которую можно в отрыве от оригинала воспринимать. На счет того, что лучшими считаются только первые 2 части, если очень показательный рейтинг: ГП и ФК - 7,2 ГП и ТК - 7,2 ГП и УА - 7,7 ГП и КО - 7,7 ГП и ОФ - 7,4 Игра на повышение) только 5-я немного выбилась... |
виктор999, целиком поддерживаю! фильмы получились гораздо более "рваными" и неоднозначными, особенно, если сравнивать с книгами.
А что касается смерти Сириуса, в нашем зале реакции практически не было, а в книге меня этот момент выбил из колеи на пару дней.... |
Цитата:
2. Кого это останавливало для тех фильмов, что не прибыльны? 3. Ну вот с этого и надо было начинать)) Что-то еще знать надо? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если охота пообсуждать подобные моменты, милости прошу в тему. Только для начала просьба почитать первый пост темы. Резюмируя - первые книги отличаются от последних только тем, что в планах Дамблдора наконец-то появляются жертвы, которые, по-хорошему, уже давно могли в них появиться. Хотя... единорогов-то Волд ещё с первой части убивал, за что Дамблдор получал нагоняй от кентавров... Пока же закончу словами Роулинг: "самое ужасное во всей серии, на мой взгляд, это зрелище лица Волдеморта на затылке у Квирелла". Цитата:
Кстати, Куарон - единственный, кому удалось передать в фильме дух Игры Дамблдора. Наверное, потому его фильм и получился лучшим в серии. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про последний фильм говорить не стану, ибо не смотрел. Речь только о книгах. Можете укорять за это. Цитата:
Эээ.... Вот оно! "Не считайте людей дураками! Они умнее, чем кажутся, даже если тщательно это скрывают" (с) я. А то получается, что меня обвиняют в поверхностном восприятии книги, поверхностно восприняв мои посты. Цитата:
Итог: всегда приятно поговорить с умным человеком. Но поменьше сарказма, ладно? А тему почитаю - заинтересовал. |
Цитата:
Цитата:
Далее, по поводу сказки вообще вопрос хороший. Дело в том, что жанр "фентези"-то появился совсем недавно, и тот же Толкиен называл свои произведения "fairy tale", то бишь "сказка", "волшебная история". Так что сравнивать с "красной шапочкой" несколько некорректно, а по современным меркам ГП - это фентези, а не сказка. И вообще попрошу аргументы, а не пустые замечания, а то и не знаешь, с чем спорить. Цитата:
Скрытый текст - ГП и ФК: Цитата:
И кстати, не забудьте следующее: Роулинг - великолепный психолог. И книги она пишет от лица Гарри. Взрослеет Гарри - соответственно изменяется "обёртка" книги. Однако на её подлинное содержание это никак не влияет. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Первые книги - это детская литература. Почему? Да потому что читают и ценят их в большинстве своем дети и подростки. Неважно, кому книги предназначались, что автор задумывал и что говорил. Читают дети - значит литература детская. По определению. Спорить будем? Последующие тома выходят из этой ниши. Это проявляется в недовольстве многих читателей упомянутого мной младшего поколения. Дальше они читают во многом по инерции: где-то им становится скучно, кому-то книга кажется слишком "мрачной", слишком запутанной, слишком... Можно продолжать. Отбросим мысль, что это просто плохой детский роман - это не так. Видно, что Ролинг повышает ставки, усложняя произведение и вводя более глубокие проблемы, пусть и скрытые за сказочным антуражем. Но раз роман претендует на серьезность, то и спрашивать с него нужно по полной. Скажите, пользуются ли эти тома таким же признанием и популярностью у хотя бы относительно взрослого поколения, как первые - у детей? Не у тех, кого "Гарри Поттер научил читать", а у людей умных, образованных и начитанных? Которым непросто что-то "навязать"? Ставят ли они его в один ряд с произведениями первой величины? Сдается мне, что результат будет значительно слабее. Что получается? В качестве детского писателя Ролинг показала себя хорошо, ее сказка красочна, а детали сюжета, о которых вы говорили, только придают ей глубины. Однако как более серьезный писатель она скорее середняк. Вам не понравилась моя фраза "не умеешь - не берись"? Согласен, резковато получилось. Сформулирую иначе. "Делай то, что лучше получается". А "десткие" книги у Ролинг получаются лучше, нежели более "взрослые". Конечно, вы можете спорить и дальше, копаться в сюжете и утверждать: "Вы все просто ничего не понимаете!". Да понимаем мы. |
Цитата:
Цитата:
Книга - целостное произведение. Бочка мёда с ложкой дёгтя уже не будет полноценной бочкой мёда, и нормально есть её может лишь тот, кто переваривает и дёготь, и мёд. Цитата:
Кроме того, а кто такой "ребёнок"? Скажем, 15 лет - это уже ребёнок или ещё нет? Я склоняюсь к последнему, всё-таки 15 лет - уже поздновато для "сказок". А раз так, можно смело прибавлять к счётчику "не детей", увлекающихся ГП. Я, скажем, ГП начал читать в 20 лет. С первой книги. Цитата:
Далее, не понимаю, как подобное утверждение соотносится с претензиями к стилю последних книг. Если твою литературу стали читать дети, они навесили ярлык "детская", и давай-ка автор плюй на все свои задумки - ты теперь для детей пишешь? Круто, круто... Вы назвать ГП можете хоть букварём для младенцев, от этого содержание книги не изменится, как не изменится и его постоянство на протяжении всех 7 частей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если Вы будете аппелировать к рекламе, я припомню Ваши слова про "читателя, которому нельзя ничего навязать" и замечу, что таких, следовательно, крайне мало, а значит, штампы (a-la "детская книга") правят миром. Так оно, по сути, и есть. Цитата:
|
Собственно, с чего все началось? С моего сообщения:
Цитата:
Вы начинаете спорить, тыкать в сюжет - дескать, смотрите, как он сложен, какие там поднимаются проблемы. Я вам возражал? Серьезные "недетские" проблемы? Имеются. Глобальный сюжет? Более или менее хорош. Игра Дамблдора? Да, впечатляет. Следует ли отсюда, что ее поздние книги стали откровением и перевернули мировую "взрослую" литературу? Не обязательно. Хорошая книга, но не более. В детской же она устроила настоящий взрыв. Вы ЭТО оспариваете? Если нет, то мы говорим о разных вещах. Или вы против того, чтобы относить даже первые ГП к детской литературе? Аргумент я приводил: читают дети - значит литература детская. Читают взрослые? Ну хорошо, это и взрослая литература тоже: границы условны, в конце концов. Но полностью отрицать возможность рассмотрения ГП в качестве детской литературы глупо. Это про 2). Далее о различиях между первыми и последними, т.е. про 1). Сами говорите - повествование от лица Гарри, а он взрослеет. Вы разделяете на "обертку" и "подлинное содержание", хотя ваше разделение не менее условно, чем мое. Но даже изменение "обертки" (которое вы признаете) - это уже перемены. И сомневаюсь, что восприятие мира главным героем (которое меняется по мере взросления) - это только и исключительно "обертка". Ведь в основном через него подаются факты и ставятся порблемы. А кроме того, меняется и отношение читателей (неважно в какую сторону) и т.д., и т.п. Значит, я имел право об этом говорить. Если что-то не так - говорите прямо с чем не согласны, а не разбивайте на цитаты. Собственно все. Теперь отвечу на некоторые спорные реплики: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
По сути спора:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я понимаю, о чём Вы говорите: книгу читают дети, первые части для них понятнее и больше подходят, нежели последние. Да, и что из этого? Каким боком отсюда следует, что Роулинг надо было писать с тем же, скажем так, мерилом жестокости, трудных вопросов и прочего? Ведь вопрос был именно в этом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну не может аудитория определять книгу! Цитата:
Цитата:
А что будет, если завтра в клетках у всех шимпанзе "Война и мир" обнаружится? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если недалеко уходить от темы кино, то, мне кажется, только благодаря Крису Коламбусу, который сделал из первой книги фильм-сказку, весь цикл книг воспринимается как произведение исключительно для детей и подростков. Однако фильм-сказка - наиболее подходящий жанр для первой книги (Роулинг передает события через призму детских взглядов на устройство мира). Помните успех этого кино? Другие части оказалось целесобразнее экранизировать как фэнтези, другие как мрачный экшн с элементами фантастики... Каждый жанр более и менее передает дух книги. Но вот Гарри Поттер почти что вырос, и ему нужно решать совсем недетские проблемы. Осталось выяснить - какой жанр подойдет более всего в этот раз? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итог. Порадуюсь, что удалось достичь некоторого понимания, а не скатиться во флуд. Так как полное понимание трудно достижимо из-за разных взглядов, то думаю, что искать его и не стоит. Засим, предлагаю свернуть дискуссию. Спасибо за внимание:happy: |
Все возможно. Если посмотреть, то две последние картины, мягко говоря, "не очень". Но, думаю, фанатов ничто не остановит, чтобы не посмотреть очередной фильм. Никакие слухи.
|
Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.