Романтика vs эротика в фантастической литературе
 

нет ничего того, что может обойтись без романтики. Фантастика не исключение! Я слышал от некоторых, что романтика портит её, потому что отвлекает читателя от основной идеи приключений. Подумав на эту тему я решил поднять вопрос. Согласны ли вы с этим утверждением, что романтика не должна присутствовать в том жанре, что мы так сильно любим! Я лично не согласен, но есть те, кто думает так. Жду ответа от вас, уважаемые... :ochki:

По-моему, Мирф уже писал по этому поводу в каком-то из номеров. Спешу сказать от себя - существует много так сказать "жанров" фентези и фантастики. И стоит подумать, где романтика и любовь будет к месту, а где нет. Понятно, что у Никитина или, например, Перумова это романтика одна, а у, скажем Семёновой совсем другая. Это не дискриминация, просто разным людям интересно разное. Поэтому правы и те, и другие.

Сама любовь есть чудо и фантастика, в каком то плане.
Так что вопрос не уместен.

Не думаю, что романтика портит фантастику... да и романтика у всех разная. По сути говорить о том, что чего-то не должно быть категорически - это прерогатива максималистов. Так что, я только за. Главное, чтобы было интересно.

Согласна про разность жанров... Тем не менее, романтика должна быть. Если не говорить только о любви, то фэнтези и фантастика - уже в некоторой степени романтика, если это не реализм, конечно. Да и там без романтики скучно. То есть везде нужна своя порция романтики. А если говорить сугубо субъективно - я люблю всякие сяськи-масяськи вплоть до интимных сцен. Такая вот девушка... Но, если переборщено, то плохо...

Романтика нужна, в каждом жанре фентези в какой-то определнной ипостаси. Но вот ток перебарщивать нельзя. А то выйдет новая разновидность женских романов.

Да, а многи писатели сразу сводят любовную линию к постели. Хотя читатели наверное етого и ждут!

Вот читал книгу Криса Банча - Король демон(из серии Меч и Магия), так если по ней судить всякой там любви в фэнтези не место, там не то что постельные сцены, там жесть полная и во всех подробностях присутствие груповухи гарантированно, да и начинается книга прямо с описание любовных утех в придорожных кустах, пока карету чинили господам...

Немогу не согласиться, любовь, романтика нужна, но перебарщивать нельзя.
Тот кто любит, тот чувствует, а чувства это хорошо. Они создают внутрений мир персонажей.

Меня очень смешат "любовные" линии в Саге о Копье. Я даже вычитала пару сцен своему любимому. Вместе посмеялись.

По моему любовь с фантастикой смешивать противипоказано

Вы категорически не правы.

Все может быть, но обьясните мне в чем моя неправота

Наверно лучше вам сказать почему вы считаете их (любовь и фантастикой) не совместимыми. Я могу лишь привести примеры, где они вполне сочетаются. А впрочем, вы и сами знаете такие примеры...

Любовь почему-то сводят до постели:disbelieve:

А...
Это уже другая тема.
Я писал именно про Любовь.
Сэкс здесь ни при чем. Вот он то особо и не нужен. И так его слишком много.

Любовь, да, только вот как раз в фантастике она как раз к постели и сводится!

Это она в любовном романе к постеле сводится. В фантастике с помощью ее герои мир спасают.

Ага, но все равно туда, в постель, они его спасают!

??

Ну в смысле после спасения мира или во время оного, с боевой подругой и любовью до гробовой доски!

Ну тогда ето уже важная часть фэнтази. а то как бедные вампирчики смогут продолжать свой род и радовать нас новыми зубастыми поколениями в книгах?

Это вопрос генетики и чего то еще...

Да Рыся в своем репертуаре. Как те не стыдно опускать любовь на такой уровень,а?

А мы и не про любовь, а то что ее в фантастике заменяет!

Не правильную вы фантастику читаете...

А какую надо, подскажите! Вот на тему любви и романтики мне почему-то только "Пир Потаенный" вспоминается.

Ну хоть взять Поттера к примеру.
Любовь одна из сил способная противостоять силе Зла Того-кого-нельзя-называть. Любовь матери Поттера - спасла ему жизнь, она же помогает Гарри во всех его баталиях.

Естественно любовь нужна. Только не надо опускать её в грязь, ведь она должна быть возвышенной и красивой.

в определённом жанре нужна, в другом нет)что тут непонятного? всё просто, добавить по вкусу)

Ей-ей, мне в фантастике, пожалуйста.

5 элемент.
Ради чего там Лилу спасает мир?
Но это фильм. Подумаю напишу книги.

От, еще только подумаешь! а я тебе сходу пяток назову, в которых одна постель!

И четыре из них приходится на мистику.

Не знаю, потому как мистику не читаю! Но вот в фантастике точно!

Проблема то глубже. Фантастика и фэнтези - это ведь мечты их авторов, сформированные эпохой. И страшно становится, о чём люди мечтают - бесконечные межгалактические войны, восстания, диктатура и так далее, да и постель не последнее место занимает...

Все хорошо в меру. А если не в меру - то лишь если надо по сюжету. А не ради самой сцены...

А тут понимаешь, как раз ради самой сцены, чтоб значится было. Так что мало ее любви-то в фантастике современной.

Согласна с этим утверждением.
Но тема не про романтику, а любовь как такову. Хотя и тут нужно определиться, про какую любовь говорим?:)))
Если между мужчиной и женщиной, а имено о ней вы так мило беседовали, то мое мнения - она нужна. Я некоторые книги, выбираю по критерию есть любовная завязка или нету. Правда, это относиться в основном к писательницам и их главным героиням. Ну и к книгам, которые написал мужчина, тоже подхожу с этим пунктиком, иногда :Laughter:
Мир спасать это, конечно, дело важное;
Плести интриги? - Куда ж без этого;
Спасать свою шкуру? - обязательно :).
Но и про себя, родимого, надо бы подумать.. Боевую подругу в зубы и вперед. Почему бы и нет?))
Ну да, некоторые уж, как увидел, так сразу и в кусты (может у них горит спасенья мира и надо побыстрому, а то вдруг что?:Laughter: )
Насчет мистики.... Ей по жанру положено, т.к. там в основном бегают изголодавшиеся (по всему:)) вампиры, оборотни(зверье.. что с них взять:)) , всякие демоны, которые ужек давно не запариваються на данной почве (в их случаи: знаем, видели, проходили), потом еще на ум приходят призраки, зомби, мертвецы(ну у них там уже давно тишина да покой:))
Вообщем, мое мнение Любовь нужна!!!!:love:

Мало конечно , но какое удовольствие доставляет книга в которой нормально всё , в том числе и любовь. Правдо мало (я по крайней мере мало знаю) таких книг. Какие кто знает?

Писательница Елизавета Дворецкая в интервью заметила, что интересную книгу можно написать только по двум сюжетам: "любовь" и "преступление". Я не совсем разделяю эту точку зрения в том, что это уж больно ограниченный круг тем, но доля правды в этом есть. Любой герой книги нам интересен, как живой человек, испытывающий эмоции, в том числе - любовь. Если герой не способен на любовь, то он не герой, а Темный Властелин. Другое дело, если вместо интересно описанных настоящих эмоций нам подают немудрящую романтическую "лав стори", с розовыми соплями и прочим бредом. ИМХО, это портит хорошую книгу. Ну а плохую уже ни чем не испортишь!

Почему Темные Властелины не испытывают чувства? Кто знает? Мы представляем Темного Властелина только со слов автора. Так что не факт...

Знаете, я думаю любовь - не главное. Книга может быть качественной как с ней, так и без нее. Я к проявлениям чувств в литературе уже давно отношусь как к традиции. Если автор действительно хороший, то он в состоянии написать бестселлер и так. Все зависит от желания.

Любовь, не важно, в какой книге - всего лишь способ донести мысль автора до нас.

Мне всегда нравится читать о любви. Весьма полезно.

Мне у Камши в хрониках Арции не нравится, что там любви и интригам уделяется больше внимания, чем непосредсвенно действиям.

Понимаешь, у нее действие как раз и идет, через любовь и интриги, а уж е сли еонкретно о любви, то она у нее там очень интересная!

Вот уж нет - в ХА у нее любовная линия меня просто плеваться заставила - больше двух томов осилить не смог.
Вообще такие линии позволяют талантливому писателю ярче описать внутренний мир человека, а для неталантливым - сделать книгу потолще...
Не могу сказать, что "любовь - это важная часть фентези. Не более важная, чем любой другой литературы. Но и не менее.

Любовь, эротика, секс в литературе
 

:blush::sos:Долго лазил по всему воруму в поисках раздела, куда бы засунуть сей непростой вопрос. Не нашёл. Засим решил вставить новую тему именно сбда, так как она началась именно со спора двух МТА, придерживавшихся диаметрально противоположных мнений по этой проблеме.
Но перед задачей основного вопроса темы небольшая предыстория спора:
В подавляющем большинстве современных книг, фильмов и игр присутствует во всей своей красе элемент противостояния. Эпическая ли эта борьба Света и Тьмы, заварушка типа "наши против плохих", всегалактический поход против не менее всегалактического ЗЛА, или подковёрное барахтанье двух противоборствующих группировок вокруг во всю качающегося трона, не имеет значения, но в любой борьбе случаются жертвы. Многочисленные, массовые и даже иногда колоссальные. Отставив в сторону такие методы восстановления поголовья как клонирование, некромантия, сотворение двойников с помощью магии и прочее, мы останемся наедине с самым древним, что у нас есть (ну, или почти самым древним). ЭТО.
А теперь, господа, внимание, вопрос! До какого предела автор... ну, для начала, скажем, литературного произведения, имеет право показывать развитие отношений между двумя особями разного пола? Если по сюжету у них "любовь-морковь и всё такое"? Что подойдёт лучше? максимальное количество деталей, абстрактное "а дальше они стали жить долго и счастливо" с последующим разворотом сюжета далее по сюжетной линии или "голливудская серединка"? С нетерпением ждём ваших экспкертных ответов и мнений (RW и YAS).
P.S.: Во избежание забанивания особо нецензурные мнения и отзывы можно сбрасывать на mp-mo@mail.ru.

Странный вопрос... До какого хочет, до такого и показывает. Он же автор! А кому не нравится, тот или не читает книгу вообще или неудобную страницу перелистывает. Это, конечно, если книга не для детей.

KWOFF, согласна. Для этого и существует жанр. В романе всегда присутствуют интимные подробности. Рамки всегда есть, но они размыты. "Анжелика" и "Лолита", к примеру.

вопрос конечно,любопытный....
сложно сказать. зависит от предполагаемой читательской аудитории.
читал я и "Анжелику", и про приключения Ричарда Блейда,и Бушкова,и "Лолиту" и "хулиганские стихи" поэтов...
зачастую недосказанное даже бывает лучше детализации процесса. 8)
но ПМСМ, как минимум, красиво поданная эротика не вредит прочтению. 8)

конкистадор, есть еще в фэнтези госпожа Панкова (если не ошибаюсь) серия "Судьба короля" Весьма забавная литературка. Там достаточно много и не досказанной эротики и баланса на грани пошлости. Мне понравилось, но вот сюжет вспомнить хехе.. весьма сложно;)

Доброго здоровья, господа. У французского просветителя Вольтера была восхитительная поэма "Орлеанская дева" (или девственница, зависит от перевода)
В ней, исторической ценности мало, но есть такое количество прекраснейших, в меру распущенных, в меру целомудренных сцен, что читается очень легко. Вся поэма на том построена и к чести автора, она право хороша.
Иной раз читаешь и подобные эротические сцены кажутся ломанными что ли, не на месте, а вот иной раз - точно в нужном месте и всё становится... понятным что ли. Ну вот - "Путь Эвриха" три книги из цикла прочёл: не буду оценивать литературную составляющую, но строго по теме, в них если и есть эротика, то строго на своём месте.
Так что каждому решать, как относиться к эротике и сексу в литературе.

Elfa ru, только не Панкова, а Панкеева) Нда, там много подобных моментов, особенно в первой книге цикла, а в последующих вся пошлость, если каковая и была, пропадает.

Полностью согласен с ответами данными ранее - до какого хочет автор, пока у него есть читатели (т.е. предел вообще вряд ли наступит). Хотя развернуться удасться только в эротическом или порно жанре. К сожалению, качество таких романов, особенно в случае с порно-литературой, в большенстве оставляет желать лучшего. Вкраплять элементы эротики в иные жанры можно, но зачастую этот прием не оправдан сюжетными линиями или общей проблематикой. Часто эротика встречается просто как подкрепление реалистического изображения мира. Большей роли я как-то у нее не замечал. Тут главное не переборщить, чтобы из сюжета не вышли любовные похождения главного героя (если это не подразумевалось сюжетом, конечно). Хотя не могу вспомнить художественного романа, где эротические сцены были бы незаменимы. Это выбор каждого автора.

Хотя где-то слышал такую мысль, что чем больше сексуальных сцен в книге, тем больше ее популярность. Это я так в тему, потому что с утверждением не согласен.

Если превести примеры - Маркиз де Сад. Классика жанра.

Да! Точно!)) Спасибо за поправку) Есть там немного пошлые шутки и намеки.. )) Но опять же, это азвлекательная литература и они очень вписываются)

Предлагаю вспомнить "Таис Афинскую" Ефремова, на мой взгляд одной из основных задач романа и было воспитание у читателя нормального отношения к красоте женщины. Сцены которые в книге имеют быть написаны без всякой пошлость, красиво и в то же время автор избегает подробностей.
Что до эротики -- обратимся к роману того же Ефремова "Лезвие Бритвы", страницы посвященные действию на выставке искусства где главный герой выставил по просьбе своего погибшего на войне друга статую обнаженной женщины. И какой же спор там разгорелся, с одной стороны люди нормально относящиеся к красоте с другой мужик с совершенно дикими взглядами.
Мера -- мера у каждого автора своя, все помоему зависит от того, как человек к этому относиться и куда заводит его восприятие того что он пишет.

Меня лично заинтересовал Э.Тополь, ну и конечно Эмануэль. "мягко" говоря эротика. Но детям нельзя.

Вот кстати хороший пример. В свое время (если вять советское время, точнее его окончание) и с учетом того что наш рынок не изобиловал подобной "продукцией", фильмы Эммануэль и Греческая смаковница считались.. ну не знаю как сказать, чуть ли не на уровне порно. Но это было тогда, а сейчас подросток жаждущий хм.. "клубнички" врядли будет гоняться за ними.

Так что время тоже влияет на те же самые рамки)

ввобще-то фильм "Эммануэль" - это экранизация серии книг Эммануэль АРСАН, думаю об этом именно и говорил Панкор.
Читала я одну книгу из серии, причем не первую, порнуха чистой воды, даже без претензии на эротизм, причем особым фавором пользовался групповой секс.

Сори не сразу поняла. Просто не увлекалась подобного рода литературой. Каюсь Де Сад прочла от силы треть))
Вспомнила еще один пример уже из литературы. Автор женщина имени не помню, называется "История О." Вот это переплюнуло даже любой порно фильм. Садизм, мазохизм и т.д. Для меня эта книга вышла за все рамки. Но прочитав комментарии к ней.. Хм.. больше всего поклоников среди женщин, которые озвучивали, что это тайные фантазии любой женщины, а вот мужчины наоборот плевались.