Тёмные эльфы в разных мирах фэнтези
 

Странно что эта тема ещё не разу не затрагивалась на форуме (простите если я ошибаюсь!) но темные эльфы, кто это? Безжлостные убийцы? Нет есть и добрые ТЭ только в другом мире. А где-то и светлые эльфы виноваты что темные их истребляют. Тема "Темные эльфы в разных фэнтэзи мирах"

Тема переименована, заглавие подправлено. Конкретно о дроу Забытых Королевств есть другая.

Как говорится, не пропадать же добру.

Бестиарий уже писал немного о темных эльфах:

Эльфы сами виноваты в том что их итребляют Тёмные эльфы. Ведь во многих преданиях светлые эльфы загнали тёмных эльфов под землю под угрозой полного истребления???!!!

Я если честно вообще не слышала о темных эльфах в литературы, альвы, например у Перумова, и еще много разных модификаций, но о темных узнала только из разного рода игр, и МФ. Откуда они вообще взялись?

Вообще-то из младшей Эдды, там ни назывались "Dockalfar" или "Svartalfar", и являлись противоположностью светлых "Liosalfar". Конечно, до современного образа темного эльфа им далеко, но корни просматриваются.

А да кстати вспомнила, что-то там помоему такое было. Одни, если я точно помню, жили под землей, а другие на земле?

Не на земле, а в Альфгеме - некотором сверхъестественном мире, существовавшим параллельно с реальным. http://en.wikipedia.org/wiki/Alfheim

И много ли игр, в которых нехорошие эльфы выступают в составе основных действующих лиц? ЕМНИП, даже по Забытым Королевствам таких немного. На ум приходят только пятые Герои, но там, похоже, от классических дроу из ЗК остался только внешний стиль.

Да простят мне отсылку к FR... Врата Балдура. Викония была самой настоящей дроу.

Я хоть и читала мифологию, да видимо что-то не все запомнила...
Я помню у англичан, или даже у американцев были истории, когда как будто из большого камня или холма приходили эльфы и приглашали с собой людей, и вернуться было тяжело оттуда...

У англичан. Только, если я ничего не путаю, это не эльфы вовсе, а перенесенные приходом христианства в разряд мелкой нечисти туатха'де'данаан, божества из кельтских преданий.

Я если честно подзабыла имя бога, он жил в холме и у него там был город в котором помоему жили эльфы, не помню точно помоему его звали Нуд, бога...
В рассказах их называют именно эльфами, правда они там помоему ростом с гнома...

во многих мирах они схожи-скрытные убийцы,маги.

И всё ж жители Игг-Шайла от канонического образа, созданного в Забытых Королевствах, довольно-таки далеко ушли.

В чем же их различия?
В чем их сходство?

Хотя бы в том, что при несомненном сходстве во внешней стилистике, темные эльфы Асхана не являются тем злом в чистом виде, каким в ЗК их описывает тот же Сальваторе. И общество у них немного по-другому устроено, такого явного матриархата нету, и Маласса - не Ллот.
И ещё - самое главное различие))) Использовать алтарь стихий в качестве часов им до сих пор в голову не пришло, несмотря на сходство с Нарбонделью. Ну, разве только ударить молотом со всей дури, чтобы услышать: "какого долбите в пол-второго ночи?")))

Yaris, если бы по героям вышла книга то и матриархат был бы ведь в кампании про них нету.

Ладно, шутки-шутками, но различия между классическими дроу и "геройскими" тёмными эльфами действительно есть, и начинаются они ещё с истории рас. Ведь первые действительно являются предателями собственной расы - вырезали такое количество собственных сородичей, превратили их земли в болота, да ещё и приняли веру Ллот, извечного врага бога эльфов, но история их коллег с Асхана совершенно другая. Сами они никого не убивали - просто оказались в прямом смысле в центре конфликта между эльфами и людьми, и одинаково страдали от обеих сторон. Так что они были попросту вынуждены принять Малассу - которая, между прочим, не является естественным противником эльфов обыкновенных. И при всём при том темные эльфы долгое время жили рядом со своими сородичами, черезчур сильной ненависти к ним не питая. Обвинили (безосновательно) в пиромании, цареубийстве и прочих смертных грехах их как раз-таки светлые родственники. Поэтому и решили преследовать и убивать тёмных без всякой жалости. И ведь убили - всех, кто убежать не успел. Естественно, что темные эльфы такому ходу событий дико обрадовались и предпочли уйти в подземный мир.
Однако стоит заметить, что все их злоключения не сделали темных эльфов злобными - жестокими, циничными, беспринципными, хитрыми и изобретательными - да, разумеется. Но не злобными, как в ЗК.

Yaris, насчёт истории, не будут же авторы плагиатить у друг друга?!

Ну вот, а говоришь - похожи. Общие черты есть, не спорю, но всё же не все они одинаковы. Впрочем, дальше всех в деле создания расы "злых эльфов" пошли только Близзарды, остальные только берут за основу классический образ дроу и добавляют пару-тройку собственных штрихов, считая, что этого достаточно.

А эльфы Тьмы, Эллери Ахэ из Чёрной книги Арды? По-моему, довольно яркое воплощение.

A'Sara, а какие они там? Цитаты можно? Я просто апокрифы не читал и скорее всего не буду, но интересно, чем они выделяются.
Кстати, у Профессора есть единственный в своем роде Темный эльф. Эол.

В его случае это прозвище, а не расовая принадлежность. Будешь жить в глухом лесу и черные металлы изобретать - ещё и не так назовут. Как таковых темных эльфов в Арде нет, но можно считать их аналогом нолдоров и иже с ними, озверевших от войн с Морготом.

Ну вот, собственно, в вопросе и ответ.

На мой взгляд можно выделить два основных типа темных эльфов. Первый тип - то классический дроу от Роберта Сальваторе, слуга богини хаоса, игрушка в руках матери дома. Второй - это имеющий ужасную славу темный эльф, тот кого боятся все вокруг, но на самом деле являющийся воином света или просто нормальным, положительным персонажем (тот же Дзирт До'Урден у Сальваторе или один из дроу произведений Елены Петровой.. можно привести еще несколько примеров). Каждый выбирает тот тип дроу который ему ближе.

Ну, товарища До'Урдена я бы не назвал нормальным... Но это личное.
В теме обсуждаются типы темных эльфов в разных мирах. И тут как противоположности выступают дроу из Забытых королевств и ночные эльфы. И если первые - хаотические существа, то вторые, насколько я помню, отринули демонов и изменили основу своей магии. Если я не прав, надеюсь, Yaris меня поправит.

Естественно, поправлю, ибо ересь несете. Но орать и обижаться не буду, так как на Варик давным-давно крест поставил. Та попсятина и отстой, в который он превратился - это не для меня.

С чего бы начать? Начну с того, что все эти слова в связное предложение никак не складываются, поскольку обозначаемые ими понятия ничего общего между собой не имеют.
Теперь по порядку. Что отличает ночных эльфов из Варика от эльфов из других вселенных? Ну, во-первых, когда близзарды траву вагонами ещё не употребляли и создавали свой мир ради творчества, а не для зеленых бумажек, отличительной чертой Варика было отрицание всех фэнтези-канонов. То есть вообще всех. И эльфы не были исключением. Не сделали их из звездного света, не пришли они с других уровней бытия, не самозародились они однажды на берегу вод пробуждения. Эльфы - это потомки троллей, племена которых решили однажды поселиться на берегу странного светящегося озера. От арканы все постепенно мутируют, хотя с колдовства колбасит гораздо больше, и тролли постепенно превратились в то, что мы видим в играх. Остались только уши, клыки и цвет кожи.
Далее. Несмотря на то, что имидж кел'дореев немного роднит их с дроу, они никогда, (то есть вообще никогда) не были злой расой. От Урсола и Урсока они переняли учение шаманизма - самое мудрое и "доброе" в вариковской метафизике. И, несмотря на то, что Кенариус его извратил под свои нужды - т.е. заставил эльфов отрицать первооснову, но видеть духов во всем, что их окружает, смысл учения эльфы не потеряли.
А вот с магией интереснее. Когда ж, наконец, народ поймет, что магия - это только аркана и колдовство, что, в принципе одно и то же. Всё остальное - будь то Свет, сила Древних или связь с духами - это не магия ни разу. А арканой в обществе ночных эльфов баловались только члены касты Высокорожденных, предки наг и высших эльфов (что, в принципе, одно ведро навоза), остальные к ней доступа не имели, иначе вместо большого буха с Калимдором произошли бы вещи гораздо хуже. И демоны эльфам ничего не предлагали - Азара и так была готова пойти за Саргарасом, да и свой источник магии у эльфов был. Впрочем, как и на что развели высокорожденных - тема отдельная, к топику не относящаяся. Смысл в том, что изменять эльфам было нечего. Расправились с демонами, выгнали арканистов и начали восстанавливать то, что осталось от их страны.
Так что причислять ночных эльфов к темным - глупость. Злыми они никогда не были по своей природе, внешний вид - наследственность, а название "ночные" - от образа жизни, а не потому, что ночью темно и можно пакости делать.
А аналогом темных эльфов в мире Варика будут как раз высшие эльфы, хотя подход к ним тоже совершенно иной.

Нда, я не правильно выразился и кое-что подзабыл...
Собсьвенно, для меня что шаманизм, что аркана - разновидности магии. И не важно, что они имеют разную природу.
Ночные изгнали товарищей, использующих вредоносную силу и оставили только то, что им завещал Кенариус. Но к вопросу, можно ли их назвать темными... Спорно, особенно, если опираться на штампы Забытых королевств с их дроу. Все же "темный", как мне кажется, подразумевает образ жизни, а не систему принципов и взглядов. Те же орки в мире Военного ремесла, насколько я помню, не тупое стадо. И они не злые, что отличает их от аналога Забытых королевств, но это же не повод называть их иначе.
К вопросу о злых Темных эльфах. В мире Пятых Героев они тоже не являются злом. Конечно, тяжелая судьба не сделала их добряками, но и лесные там не эталон...

Глупость городите, уважаемый. Не могут быть едины абсолютные противоположности.

Ничего спорного. И по духу, и по образу жизни, и по мировоззрению это добрая раса, насколько этот эпитет применим к миру, где ни добра, ни зла в том виде, в каком их принято показывать в фэнтези, нет в принципе. И вот ещё - дроу и прочие темные эльфы - это подвергшаяся изменениям ветвь эльфов обычных, равно что орки у Профессора. А ночные эльфы - "оригинал" (ну, если троллей не считать), от которого отпочковались наги, сатиры, гарпии, высшие эльфы и прочие выродки.

Назвать вариковских орков злой расой - это надо сильно накуриться... ну, или в вов переиграть (мозг сьедает одинаково что первое, что второе).

Хоть иногда пытайтесь понять, что пишут другие. Где написоано про единение? Может не знаете, но иногда встречается мания света и магия тьмы, при этом и то и другое - магия, хотя уж противоположноть явная. В данном случае магия понимается в широком смысле, а не как конкретная разновидность мистической силы.
Для меня эти понятия ни коим образом не коррелируются. Так что глупость городите Вы, уважаемый.
Да, что противоречит образу орков из FR, на который вы постоянно ссылаетесь. Таким образом, я возвращаюсь к своей мысли. Если за каким-то названием закрепился образ из какого-то мира, то это не значит, что в другом нельзя использовать то же название, но приментельно к сильно измененному. Как еще один пример - порулослики их Забытых царств и Темного Солнца...

Собственно, да.
Посты перенесены в соответствующую тему.
Но мы возвращяемся к теме... Не все темные эльфы - дроу, и не все не злые темные эльфы - меньшинство.

По этому поводу вспоминается линейка игр Age of Wonders. Хотя там темные эльфы выдержаны в стиле дроу, но дроу не являются. Происходят от светлых, которые после понесённого от людей поражения стали практиковать злобное колдовство и поселились в пещерах... они надеялись отмстить человеческому роду, а светлых считали предателями. Внешность, опять же, с закосом под дроу, но не такие черные, а скорее серые и даже местами зеленые (особенно в первой части игры и особенно их лидер, мой любимчик Меандор). Хотя мир в игре раскрыт довольно мало...

Argumentator, ну почему же? Там довольно много можно почерпнуть из текстовых описаний юнитов. Хотя, это и не совсем то... И, если честно, я не особо помню, что бы они так уж сильно конфликтовали со светлыми. Это радикальная группировка "Культ Бурь", оппонировавшая, так сказать, "Хранителям", убила Элвин. Но там еще и семейный конфликт...

Образ темных эльфов который бы мне нравился не нашел. Вархаммеровские нравятся только внешне, а так нелюблю я маньяков. Дроу впервые встретил в NWN 1, когда увидел подумал у эльфов текстуры пропали.

Красный колдун, есть еще в пятых Героях. Не особо злые, на самом деле, но костюмчики женские несколько садистского плана.

Ох уж эти мне игровые эльфы...
В Age of Wonders тёмные эльфы - чистейшие дроу, даже ездят на гигантских пауках. И внешне они смахивают именно на дроу на иллюстрациях Тодда Локвуда. Такие фиолетово-сизые. (Интересно, Локвуд не фанат ли киносерии про Фантомаса?)

В пятых героях они слизаны с Вархаммера, по крайней мере внешне.
На каких темных эльфов ни глянь, везде они являются падшими светлыми.
Есть ли изначально темные?

Что-то имеешь против? Иногда они прописаны не хуже литературных.
Только внешне.
Вы читали их историю? В Героях они не являются падшими вообще, а падшими светлыми в частности. Светлых там нет. Есть лесные, но я не сказал бы, что они прям такие уж светлые. А темные просто были вынуждены эмигрировать в подземелья, и это наложило на них свой отпечаток.

Aster, Ну не прямо падшими, а отколовшимися от основного течения эльфов.
Они ещё напоминают Дроу, те тоже ушли под землю.

Чаще всего они просто являются калькой стереотипного образа. Для игрока это хорошо - привыкать не надо. Но рассматривать их как отдельное явление просто невозможно. На счастье игроделов, на дроу TSR не так жестко застолбила копирайты, как на иллитидов и бихолдеров. Судом не грозят за плагиат.

Но все-таки...

Красный колдун, я давно уже читал, но уверен, что они ни от кого не откалывались. Это изначально было самостоятельное государство.
Я читал. Дело в том, что словосочетание "Темный эльф" встречается у Профессора. А наименование народа... Это дело поправимое. Вон, Васильев хорингами назвал самых классических эльфов. И ничего.

Aster, http://www.heroesworld.ru/library.ph...ungeon_history

Красный колдун, может быть. Но мне казалось, что разделение (как государств) произошло намного раньше. К сожалению, сайт Нивала переделали и найти эту информацию у них я не могу.

Возможно, переделали вместе с инфой, так как я тоже видел только эту версию. На неё, собственно, и опирался.

кто-нибудь, поясните, о чем тут говорится. Какое-то массовое сознание выдумало расу?

Раньше мне очень нравились Дроу...нравились они мне не из-за Дзирта, а из-за игры NWN...нравилось, что дроу полная противоволожность мне...И на ролевки я обычно выезжала дроу...По-моему темные эльфы вполне милые существа..=)..

Не скажу, что мне близкий, но объективно один из лучших образов темных эльфов в фэнтези (пусть и космическом) - это темные эльдары в Warhammer 40k. Раса совершенно античеловечных ублюдков, чье общество построено на изощренных убийствах других для продления собственной жизни. Ирония в том, что после смерти души темных эльдаров пожирает бог хаоса Слаанеш, что обеспечивает, мягко говоря, очень неприятное посмертие, которого нельзя избегнуть, а можно только отсрочить - за чужой счет. Это, честно говоря, пронимает - не у каждого сценариста хватит фантазии выписать целую расу, представители которой ЗНАЮТ, что после смерти их ждут бесконечные страдания, но чем больше они причиняют страданий при жизни, тем позже придется страдать самому (но придется все равно). Отсюда и дополнительный стимул держаться на плаву и утопить соседа.
После этого сферическое зло в вакууме у дроу и иже с ними как-то перестает вызывать трепет :)

Пафосный вархумор пафосен. Глупо отрицать его достоинства, но всё равно как-то всё излишне однобоко. Если раса злая - так обязательно практикует массовые изощренные убийства с расчлененкой и прочими извращениями, пьянки, разврат и кинжалы в спину. Слишком уж детский набор для мрачного фэнтези.
Ирония тут как раз в том, что Империум, позиционируемый как единственый очаг света в мрачном космосе, при этом выписан именно как империя зла. Этакий сплав Империи из ЗВ с реалистичным изображением политики и общества у того же Сапковского.

Касаемо ТЭ ирония тоже очень явная - это раса, которая вынуждена быть злой. Не от абстрактных обид на Добро и т.п., а просто потому, что чем сволочнее ты будешь - тем позже сдохнешь (и будешь страдать). Этакий эксперимент с нажатием на кнопочку с электродами в мозгу у второго участника. Пока пытаешь - кормят, поят. Перестанешь - сядешь на его место.
По-моему, образ не столько пафосный, сколько злой и гротескный, ну и как пинок дроу-клонам вполне прокатило.

Кстати, пьянок и разврата у ТЭ фактически нет, там вообще вся культура завязана на одной только боли.

Да это я в целом, а не про эльдаров. Мне лично из всех антиподов благородных лесных жителей нравятся разве только вариковские высшие эльфы. Раса определенно не обладает качествами длинноухих хиппи - однако детского сада вроде злых богов, жертвоприношений и прочего нету абсолютно.

Кто-нибудь играл в Spell Force? Там есть темные эльфы, зовущиеся норкейн (или норканы), так как служат Нору Серебряному Ткачу. Они никак не связаны со светлыми, ибо были созданы богом-кузнецом Зараком специально для Нора. В обществе их царит отнюдь не матриархат; всем управляют верховные маги - Архонты (потом, правда, появляются императоры, императрицы).

Лично мне больше всего импонируют данмеры из The Elder Scroll. Это вообще моя любимая вселенная. Там они сами по себе не злые, там вообще нет чисто злых или чисто добрых рас. Никаких обид на светлых братьев у них нет, а откололись от основной ветви исключительно по религиозному принципу - сначала стали покланяться трём принцам даэдра, потом - Трибуналу АЛЬМСИВИ. Людей они, правда, не любят, но только потому, что Империя их оккупировала. А тёмными их называю исключительно из-за цвета кожи и мрачного нрава (а ты попробуй, повеселись, если живёшь у подножья вулкана постоянно засыпанный пеплом:))

Данмеры, на мой взгляд, еще и самые приспособленные к тяжкой жизни.
Собственно, полностью согласен с Великим Некто. :) В TES темные эльфы - интересная раса как в плане истории и родины (Морровинд), так и в плане характеристик. (имхо).

Фаэрун. Мой любимый матриархат ^___^

Обожаю зубастых темных эльфов Кука из Гаррета. А именно полукровку Морли ;DDD

Темные эльфы в Вархаммере. Образ в общем-то в различных стратегиях заежжен до нельзя... В Героях 5 они допустим срисованы почти один в один (разве что местные угонять минотавров в рабство еще не додумались...)

Во вселенной Warhammer и The Elder Scrolls,они очень схожи по характеру,только в "древних свитках",они занимают нейтральное положение к прочим расам.А так я отрицательно отношусь,как и к тёмным,так и к другим эльфам,т.к для меня это просто скудная и "детская" фантазия существ.Вот почему многие играют в The Elder Scrolls темными эльфами?
Возможно потому,что к великому олицетворению якобы красоты,добавляется ещё и "тёмный".Ну кто не захочет играть эльфом,да ещё и "тёмным".

1) Потому в Морровинде они были автохтонной нацией. 2) Когда начинаешь в Морровинде игру, и начинаете выбор рас, по умолчанию там стоят Темные Эльфы/Данмеры. 3) К тому времени, когда начинают играть в Обливин, Морровинд уже пройден 10 раз, и данмеры становятся ка родные:lol:

Ну и зачем выбирать расу по умолчанию?
В Oblivion,имперцы стоят по умолчанию.Почему бы не попробовать новую расу?

Тени. Самая интригующая, таинственная, мрачная раса, какую вселенную ни возьми. Скрытность и магия всегда идут об руку с ними.

Я с ними встретился впервые в тесах. Гордая, честолюбивая раса, никогда не теряющая достоинства и чести, даже будучи бедняками. Суровые личности, привыкшие к суровым условиям жизни. Даже юмор данмеров жесток, но они не опускаются до самой низости, хотя есть и такие, конечно (они есть везде). Данмеры были прокляты своей богиней за предательство, и их кожа стала пеплом, а глаза — углем. Они вызывают сочувствие, они умирают, но и это умудряются делать с достоинством. В идеале, на поверку конечно часто бывает по-другому, но высшие слои данмерского общества или дикари Эшлендеров ведут себя именно так. То бишь Дом Индорил или Редоран — дома истинных данмеров, без примесей

Для меня самый любимый образ темных эльфов из вселенной Drowtales. Cуровые темно эльфийские тетки рулят DD
Хотя, они там вымерли почти.

данмеры из The Elder Scroll. Добрые персонажи.