Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   DragonLance (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=40)

Robin Pack 29.12.2005 17:54

DragonLance
 
http://www.wizards.com/products/images/dragonlance.jpg
Я поклонник Саги о Копье by Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен (+ впоследствии Дон Перрин), а также художников, иллюстрировавших сериал. Большущий респектище Миру Фантастики за пристальное внимание к этой эпопее, заключавшееся в частых и подробных упоминаниях в статьях. (которые, надеюсь, будут продолжаться! и статьи, посвященные DL целиком в первую очередь)

Fever 29.12.2005 19:10

мне тоже нравится. Я правда всего две книжки прочитала, но тем не менее. Планирую прочитать все... в далеком светлом будущем:) вот найти бы списочек всех книг, чтоб ниче не упустить:)

Robin Pack 29.12.2005 20:03

Хороший сайт на эту тему

Глорфиндейл 29.12.2005 21:07

Понравилась только первая трилогия, остальное не особенно, персонажи уже не такие харизматичные (особенно запомнились Стурм и Рейстлин).

Fill Smersh 29.12.2005 21:39

Цитата:

Планирую прочитать все...
Ну это достаточно трудная задача =)

Markfor 29.12.2005 22:42

Цитата:

Сообщение от Глорфиндейл
Понравилась только первая трилогия, остальное не особенно, персонажи уже не такие харизматичные (особенно запомнились Стурм и Рейстлин).

Я прочел уже шесть книг, больше всего понравился "Час близнецов". Что до героев, то я только обрадовался, когда Стурма наконец-то вывели со сцены - ну не нравятся мне все эти "борцы за добро и справедливость":)

Robin Pack 29.12.2005 23:33

Глорфиндейл
Не в обиду будь сказано, тебе похоже всегда нравятся только первые три прочитанные книги каждого автора :eye:

Ранъ 29.12.2005 23:37

Первая трилогия - Гут
Вторая - уже похуже
Остальное - мыльная опера.

2Margulf
Авторы исписываются...

Robin Pack 30.12.2005 00:03

Ранъ
Скорее наоборот: читатели перестают воспринимать. Это проверено как с "исписавшимися" писателями, так и с "запопсевшими" муз. групами - чтобы ни случилось, будут всегда говорить что мол "сдулись и все тут". Причем зачастую важно просто в каком порядке подавать материал.

Глорфиндейл 30.12.2005 00:49

Цитата:

Не в обиду будь сказано, тебе похоже всегда нравятся только первые три прочитанные книги каждого автора
Ну если так авторы пишут что я могу сделать... Для примера цикл Черный Отряд Глена Кука мне понравилась вся, прочитал с удовольствием все 10 книг. С удовольствием прочитал весь цикл Сапковского о Геральте....

Brandon 31.12.2005 00:30

Не знаю, я из Лэнса из принципа читал и собираюсь читать только книги с героями первой трилогии. Рейст, Стурм, Кит, Тас... Дальнейшее уже совершенно неинтересно - это уже не DragonLance...

Sh@dowWolf 02.01.2006 08:41

А мне понравились все книги Уэйс и Хикмэна(и нигде, на протяжении всех частей не видно снижения писательского потенциала!), зато от всех остальных авторов пишущих в этой вселенной одни:Tears:

Serena 02.01.2006 13:54

Обожаю DL!
1) Книги просто супер (правда, я прочитала всего 9 книг, но скоро дорвусь и до остальных)
2) Драконы (я на них помешана)
3)Герои. Особенно Рейст.
И т.д. могу продолжать до бесконечности.:Laughter:

Robin Pack 04.01.2006 02:14

Цитата:

А мне понравились все книги Уэйс и Хикмэна(и нигде, на протяжении всех частей не видно снижения писательского потенциала!), зато от всех остальных авторов пишущих в этой вселенной одни
В таком случае, попробуй почитать Death Gate (если еще не знакомо)
Фентазийный сериал Уэйс и Хикмена, с DragonLance не связаный

Sh@dowWolf 04.01.2006 14:30

Цитата:

Сообщение от Margulf
В таком случае, попробуй почитать Death Gate (если еще не знакомо)

Че за тема?

Puf 07.01.2006 18:06

Цитата:

я справлюсь!
вроде в цикле более 150 книг ))))

Астра 08.01.2006 01:27

Цитата:

Сообщение от Brandon
Не знаю, я из Лэнса из принципа читал и собираюсь читать только книги с героями первой трилогии. Рейст, Стурм, Кит, Тас... Дальнейшее уже совершенно неинтересно - это уже не DragonLance...

Респект!
Ну, может, конечно, и Dragonlance, но уже совершенно другой.
А сагу без Рейстлина я вообще себе не представляю (даже если и представляю, то не воспринимаю - читать в любом случае уже не буду).

FerMer 08.01.2006 19:42

О саге я могу сказать то, что она - именно та книжная серия, с которой у меня началось знакомство с фэнтази. До того лишь прочёл Гарри Поттера вплоть до четвёртой книги и ВК Толкиена. Но ни то, ни другое я не считаю произведениями, которые от чистого сердца можно назвать фэнтази. До dragonlance'а я воспринимал фэнтази со стороны. "Существует? Ну и пусть существует, меня это не касается"
Так я мыслил до саги... Ну а сама сага у меня прошла на удивление легко. Я имею ввиду не первую трилогию. Она то само собой, вновинку была для меня. Я имею ввиду с десяток книг серии, которые к тому времени были изданы. Все они были мною куплены и прочитанны. Более того, не побоюсь сказать, что за исключением двух книг, у меня имеются все, изданные на данный момент. Отношение к Джейн Рейб откровенно сказать у меня отвратительное. Не нравится мне ни стиль, ни концепция её произведений. Ричард Кнаак - совершенно другое дело. Он пишет как-то... кхм... я б даже сказал не совсем в художественном стиле. Чем-то напомнил мне сагу о Конане, вернее та часть книг Кнаака, где описывают не политические перевороты в обществе минотавров, а непосредственно сами путешествия главгероев. А ещё я уважаю Кнаака, за его активное участие в развитии вселенной Warcraft'а =)) ведь я ярый любитель ВоВа.
Дон Перрин... мне нравится. Честно сказать, я не един в своём мнении, что его с Уэйс дилогия - книги, пожалуй одни из лучших в серии. Во всей. И читаются легко за день каждая.
Что же касается саги в моём теперешнем её понимании, то я искренне благодарен ей. Она меня вовлекла в этот мир... хех... фантастики =))
Кстати! Думаю, раз такое дело, то и чтению сего замечательного журнала я также обязан Dragonlance'у. Вотъ. Всё что я хотел сказать.

Iron Man 08.01.2006 23:20

А я вотраньше о DL не слышал. Сейчас увлекся: читать начал. Нравится.
Рейстлин - the best)))

Sh@dowWolf 10.01.2006 03:50

А я до сих пор понять не могу, почему все так любят Рейста, растолкуйте пожалуйста?

Brandon 10.01.2006 16:01

Потому что он действительно самый яркий герой Саги о Копье. Не ультимативно-добрый и не маньячно злой. Нормальный человек, только очень язвительный и эгоистичный. Действительно интересный персонаж. С ним могут соперничать только кендеры. ))

Sh@dowWolf 10.01.2006 16:11

Ага, и очень высокого о себе мнения, терпеть не могу таких зазнаек...
Вот Тас по-моему самый колоритный персонаж: и посмеяться можно, и к богам не суется...

Finn 18.01.2006 20:23

Вообще, Сагу О Копье я считаю культовым произведением. Для меня фэнтэзи началось именно с Dl. Зашёл как-то в магазин купить что-то новенькое и выбрал Dl. До этого я о Саге ничего не слышал. Первую книгу прочитал залпом. Скорее побежал за другой. Прочитал уже 9 книг. Нравятся все книги, каждая - по своему. Первая трилогия - заворожила своей динамичностью. В ней происходят все основные события. Очень понравилась трилогия о Рейстлине и Карамоне. Рейстлин - центральный герой Dl. Без него не было б и всей Саги О Копье. Это самый загадочный и противоречивый персонаж. Так же понравились "Кузница Души" И "Братья По Оружию" - всё становится на свои места, многие события становятся понятны, а главное - читатель глубже проникает в "душу" Рейстлина. Итог: Dragonlance - The Best!!! Рейстлин - Forever!!!

lightvsdarkness 19.01.2006 15:11

Кхм... Читать Dl я стал относительно недавно. После прочтения кучи замечательных фэнтези(и не только) книг Dl кажется мне отстоем.
Серия - как фальшивая ёлочная игрушка. Вроде всё есть, а радости никакой...

Только Маргарет Уэйс и Дон Перрин сваяли вместе нечто пристойное...

Iahel 20.01.2006 10:53

Я так давно читала эту самую Сагу о копье, что сейчас даже толком ничего и не вспомню...:fear: :Suspicious:
Помню только, что она меня не проперла настолько, чтобы читать дальше.:Laughter:

Астра 21.01.2006 00:36

Цитата:

Сообщение от Sh@dowWolf
А я до сих пор понять не могу, почему все так любят Рейста, растолкуйте пожалуйста?..

Всё просто: все любят Дарта Вейдера. Почему все любят Дарта Вейдера? Потому что он - злой Гений с большой буквы с искоркой... э-э... "положительности" где-то очень глубоко.
Сравнение, конечно, не идеальное, но показательное. Рейстлин тоже своего рода злой Гений, который при этом отлично знаком с благородством (вспоминаем Бупу). Он - практически всесилен - а это притягивает. Он маг, что тоже притягивает. Его характер многогранен и противоречив. Он мрачен и циничен. Что ещё для щастья надо?

А вообще, люблю седовласых персонажей-чародеев с практически неограниченными возможностями.:Laughter:

Finn 01.02.2006 21:18

Я всё больше и больше начинаю склоняться к мысли, что это для Рейстлина придумали мир Dl, а не такого харизматичного персонажа "подписали" под произведение.

Близнец 10.02.2006 20:46

Как главный обожатель близнецов я не мог пропустить Сагу о Копье...:Smeh:

Астра 18.02.2006 21:46

Цитата:

Я всё больше и больше начинаю склоняться к мысли, что это для Рейстлина придумали мир Dl, а не такого харизматичного персонажа "подписали" под произведение.
А в этом между прочим что-то есть.

Кор Ангар 10.03.2006 10:33

Если о мире слишком много писать, он перестаёт быть самим собой. Другие авторы тут же пытаются внести что-то новое. Мне вообще больше нравятся ранние произведения Уэйс из этого цикла.

Robin Pack 10.03.2006 13:48

Цитата:

Я всё больше и больше начинаю склоняться к мысли, что это для Рейстлина придумали мир Dl, а не такого харизматичного персонажа "подписали" под произведение.
Ну, вообще-то первая книга "Dragons of Autumn Twilight" была новелизацией прохождения Уэйс и Хикменом собственной настольной игры по сеттингу DragonLance. Поскольку эта игра издавалась и продавалась, то соответственно любой мог бы отыграть сюжет по-другому, а вот мир уже был. (хотя бы в плане карты). Что же касается Рейста, то поначалу, напомню, главным героем был Танис Полуэльф

Finn 11.03.2006 09:13

Цитата:

Сообщение от lightvsdarkness
Кхм... Читать Dl я стал относительно недавно. После прочтения кучи замечательных фэнтези(и не только) книг Dl кажется мне отстоем.
Серия - как фальшивая ёлочная игрушка. Вроде всё есть, а радости никакой...

...

Жаль.Жаль. И ещё раз жаль, что сие достойное произведение уже легенда, миф.:Tears:

Achilles 13.03.2006 20:34

Драгонленс - форево!
 
Выкладываю официальный материал с сайта... Может Вам пригодиться...
Всего вышло более 115 книг, повествующих о событиях, происходящих в мире DragonLance™. Впервые книги серии были переведены на русский язык и выпущены издательством "Северо-Запад " в 1994 году. Это были "Драконы осенних сумерек ", "Драконы зимней ночи " и "Драконы весеннего рассвета ". Несмотря на большой тираж (100 000 экземпляров), хроники разошлись довольно быстро. Потом эстафету у "Северо-Запада" перехватило издательство "Азбука ", выпустив продолжение оригинальной трилогии, а кроме того еще и "Трилогию Героев ". Три тома, в которых события происходят на Кринне, но написаны они другими авторами, в них описываются другие герои, сюжетно между собой эти три книги никак не связаны.

В декабре 2002 года серию «Сага о Копье» потихоньку начинает переиздавать издательство "Максима". Летом 2003 года, впервые на русском языке, вышли «Драконы Погибшего Солнца».

На сегодня мы имеем 24 книги на русском языке. Про них и говорится в этом разделе.

Сага о Копье (Хроники) :Laughter:

Драконы Осенних Сумерек
Драконы Зимней Ночи
Драконы Весеннего Рассвета

Трилогия Легенд :Laughter:

Час близнецов
Битва близнецов
Испытание близницов

Второе Поколение

Когда мы вернемся
Драконы Летнего Полдня

Kang's Regiment

Бригада Обреченных
Кодекс Драконида

Драконы Новой Эры

Рассвет Новой Эры
День Бури
Предвестие Вихря

Сага о Дамоне

Падение new!
Предательство
Возрождение

Война Душ

Драконы Погибшего Солнца
Драконы Пропавшей Звезды
Драконы Исчезнувшей Луны

Хроники Рейстлина

Кузница души
Братья по оружию

Войны минотавров

Ночь крови
Кровавый прилив new!
Империя крови

Трилогия Героев

Хозяин Копья
Меч Бури
Отважное Сердце

Другие серии

Убийство в Тарсисе
Его Величество Флинт
Кендермор
The Magic of Krynn (Dragonlance Tales, Vol 1)

Мир Ravenloft

Рыцарь Черной Розы
Я, Страд
Сердце Полуночи
Танец Мёртвых

Прочие D&D-серии

Железный трон

я прочёл те, у котрых стоят смайлики!
Может кто посоветует, что из этого ещё почитать? А то мне говорили, что дальше по сюжету не интересено - что типо "Кровь из пальца сосут"... "Типо второрое поколение фигня и не стояло рядом" с оригинальными героями! А кто-нибудь читал о рыцаре смерти Соте? Интересно по сравнению с первыми 3мя книгами?

Tossyan 13.06.2006 19:57

только что прочел осенних драконов, и не капельки не пронялся. такие книги дожны быть как бы более эпическими, а они не дотянули. но что можно взять с книги, у которой авторы две американки?!

Стурм Светлый Меч 16.06.2006 15:13

DragonLance- определённо одна из лучших фэнтези-серий. И я со смелостью могу назвать вам те книги, которые читать очень интересно.
Это:
Драконы Осенних Сумерек
Драконы Зимней Ночи
Драконы Весеннего Рассвета
Драконы Летнего Полдня
Драконы Погибшего Солнца
Драконы Пропавшей Звезды
Драконы Исчезнувшей Луны
а так-же трилогия:
Час Близнецов
Битва Близнецов
Испытание Близнецов

Все эти книги я прочитал и мне они ОЧЕНЬ понравились.:Laughter:

Serega_from_mitxt 03.07.2006 17:42

А я вот читал Братьев по Оружию. Примитивно. Но интересно. Но опять же примитивно. Чёрт! Эх, надо ещё чего-то почитать. Но покупать книги из этой серии!.. Увольте!!! Только брать у знакомых.

Dalmar 24.07.2006 04:13

Так вот, как один из самых больших фанатов серии, хочу высказать свою точку зрения на DL в целом и по отдельности.

Мое знакомство с "сагой" началось где то на трети отрезка 150 +- именно фентези произведений, на этом пути я могу выделить лишь "Миф" Асприна, "Конон" Говорда и "Рунный посох" Муркока, есть ещё одна серия, к сожалению я не помню не автора ни название первой и единственной книги, каторую я прочёл, но тоже впечатления огромные.

Drago Lence - единственноя серия, каторая по моему субъективному мнению не имеет себе равных на фентезийной арене. В серии всё продуманно до мелочей, история создания мира, магическая система мира, сама история мира после его сотворения, разнообразие расс, оригенальным подходом было создание Кендров и Овражных гномов.

По части стиля писателей могу сказать что они попали в точку. Из последнего что прочитал это Мага Прерумова и т.д - могу сказать земля и небо. Люди переводят сагу лучше чем тот же Перумов пишет, не в обиду фанатам будет сказанно.

Главные герои, назову наверно не всех, думаю на меня фанаты не одбидятся.
Танталас - Ярко выраженный лидер, мозг партии без всяких сомнений, роль и значимость его в серии трудно переоценить.
Флинт - Ворчливый старый гном с морем обояния, составлял прекрасный комический дуэт с Тасом. До сих пор вспоминаю как Тас его обзывал Шкипером - просто умора.
Тассельхов - комедийный персонаж серии, но только на первый взгляд, сыграл очень важную роль на протяжении своего существования в мире саги.
Китиара - этакая су*ка - олицетворяет стервозность и много ещё не самых лучшых качеств прекрасной половины человечества.
Стурм - слова что святоша вызывают негодования, видимо кто-то либо не вчитывался либо плохо предстовляет себе рыцарей саломании. Жаль что его век так рано кончился.
Карамон - этакий "добрый жук" Шварц с нежной и ранимой натурой, порой вызывает жалость из - за отношений со своим братом, но в целом прекрасный образец война.
Рейстлин - во что называется чужая душа - потёмки! Оригинальны персонаж, один из ключевых в саге, но по моему мнению не номер один.
Даламар - вот кто у меня в фаворе, с несокрушимой силой воли герой делает всё чтоб овладеть искуством магии, терпя вечную боль, и пребывание на чужбине, к чему так чуствительны эльфы саги.
Остальных персонажей называть не стал, так как только к этим у меня самые тёплые чувства.Надеюсь вы на меня не обидетесь.
Простите за кучу граматических ошибок, пишу это сообщение в 5:15 - мозги спят)))

Iron Man 01.12.2006 19:37

Вопрос к большим знатокам Саги.. Точнее к тем кто следит за изданием..
Так вот, издавалась ли в НОВОМ издании книга "Когда Мы Вернемся"?

Robin Pack 01.12.2006 20:28

Если сайт Азбуки не врет, издавалась. Но в каком переводе - не знаю.

Iron Man 01.12.2006 20:32

Цитата:

Сообщение от Margulf
Если сайт Азбуки не врет, издавалась. Но в каком переводе - не знаю.

Блин.. я ее нигде найти не могу.. Даже под таким названием, новым... Книга призрак-блин..=)
Просто именно ее мне не хватает для того чтобы полную серию в новом издании собрать=)

Gabrielle 01.12.2006 23:05

Цитата:

Сообщение от Dalmar
Танталас - Ярко выраженный лидер, мозг партии без всяких сомнений, роль и значимость его в серии трудно переоценить.

Ой, приятно - это мой любимый герой и мой образ в ролевухе :Laughter:

Почему такое негативное отношение к Китиаре??? А к Лоране как???

Городецкая 09.12.2006 10:36

Я читала только первые 4 книги(про драконов),но мне очень силно понравилась Лорана,это ярко выраженный прсонаж со своими чувствами и переживаниями,сначала о Лоране говорят как о несмышленой девченке,но потом понимают,что она уже выросла и не даст собой повелевать.Танис тоже ничего,только у меня такое чувство,что он действует,иногда думая совсем не головой

Kaeldana 10.12.2006 16:46

Про Таниса верно сказано))) Я прочитала все книги из этой серии, и я буду совсем не оригинальна, если скажу, что мне нравится Рейстлин. Детально проработанный персонаж, со своей логикой... Немного героев так копаются в себе, как он. Бросте в меня кирпич, если я не права)

Городецкая 10.12.2006 19:32

Цитата:

Сообщение от Kaeldana
Про Таниса верно сказано))) Я прочитала все книги из этой серии, и я буду совсем не оригинальна, если скажу, что мне нравится Рейстлин. Детально проработанный персонаж, со своей логикой... Немного героев так копаются в себе, как он. Бросте в меня кирпич, если я не права)

Кирпич в тебя бросать,я думаю,никто не станет,потому что Рейстлин нравится чуть ли не каждому второму любителю саги)Я вот тоже против него ничего не имею)

Gabrielle 10.12.2006 22:01

Да, Рейстлин действительно нравится очень многим... Всех видно привлекает такое темное могущество, сила, уверенность в себе. Яркий персонаж. Но Танис добрее.

Kaeldana 10.12.2006 22:26

А меня доброта не сильно привлекает) Я вообще злодеев люблю...

Gabrielle 10.12.2006 23:15

Цитата:

Сообщение от Kaeldana
А меня доброта не сильно привлекает) Я вообще злодеев люблю...

Я так и поняла... Вообще, это сейчас сильно распространено

Kaeldana 11.12.2006 14:51

Вот мне интересно, почему? Например Даламар мне симпатичнее гораздо больше чем гилтанас и прочие эльфы.. время наверно, такое..

Agrainel 11.12.2006 17:22

Цитата:

Сообщение от Gabrielle
Я так и поняла... Вообще, это сейчас сильно распространено

Ну, во-первых, да, распространено, бунтарство, знаете ли. Все такие хорошие, а я вот плохой! Выделение из общей массы. Хотя теперь общая масса, как раз, к таким героям и склоняется.
Но лично я люблю Рейстлина не из-за веяний моды, а из-за детально проработанного характера. Он ведь, как живой! Со своими комплексами и заморочками. Живой человек, который для достижения своих целей, хоть и не боится использовать не всегда хорошие методы, но, тем не мнее, и на добрые поступки способен. У него нет чёткой установки на добро или зло, он делает то, что нужно ему.

Евгений 11.12.2006 17:29

Рейстлин конечно, крут, но всё-таки мне больше по душе Фисбен. Ну да, он идиот (прошу прощения, о Паладайн), но мне как раз не хватает юмора в жизни, а он эту нехватку восполняет!

Городецкая 11.12.2006 20:05

Цитата:

Сообщение от Евгений
Рейстлин конечно, крут, но всё-таки мне больше по душе Фисбен. Ну да, он идиот (прошу прощения, о Паладайн), но мне как раз не хватает юмора в жизни, а он эту нехватку восполняет!

Ну не совсем уж он идиот,когда нужно,вполне нормальный старик,а вобщем правда твоя,юмор в жизни полезен))Трудно быть Богом)))

Der Ketzer 17.12.2006 20:28

Не все добрые одинаково оригинальны.
Тяга ко злу ради бунта проходит, но Рейстлин остаётся популярен. Потому что зло - действительно живёт. И лжёт куда меньше, чем добро.

Городецкая 18.12.2006 16:28

А мне больше всего нравятся нейтральные герои,они могут и что-то плохое сделать и что-то хорошее,и к тому же объективно судят о последствиях содеянного,не то что добрые и злые,отдающиеся своему занятию полностью и не замечающие последствий.Но в Саге,по-моему,все герои четко распределены на хороших и плохих,приходится выбирать,кто же из них мне нравится больше.

Der Ketzer 21.12.2006 20:53

Тот же Рейстлин куда как объективен! Ярлыки добрых и злых, хороших и плохих чаще даются как раз таки за поступки, а не за оценки. А нейтральные персонажи заняты скорее оценкой, чем действием. На это же, но более живо, способны как положительные, так и отрицательные...

Нейтральность - это не объективность. Это и не смешение добра и зла. Это, скорее, внутренняя слабость.

Gabrielle 21.12.2006 22:30

Иногда нейтральные герои нужны, чтобы разрядить обстановку. Не всем же быть добрыми и злыми. Иначе - это уже блокбастер :Suspicious:

Der Ketzer 22.12.2006 20:57

Герои должны быть живыми! Не видел ни одного действительно живого чистого нейтрала.Действительно нейтральных можно использовать изредка в качестве спецприёма. Только вот если перебрать - умрёт всё произведение. Ощущение будет как в каком-нибудь склепе.

Gabrielle 22.12.2006 21:13

Я и не говорю перебрать - все должно быть в меру.
Просто они тоже нужны, нейтральные эти герои.

Robin Pack 22.12.2006 21:34

Меня одного утомила кочующая из темы в тему гонка "как хорошо быть плохим и как плохо - хорошим"?

Вот вам новая забава: вам никогда не казалось, что первые книги сильно отдают ролевой системой, под которую делались?

Der Ketzer 22.12.2006 21:45

Хорошая забава. Книги делались нетолько под, но и по этой системе. Особенно заметно на примере магии.
Потом у авторов появилась новая система, очередной мир, переделанный после войны с хаосом. Наверное, переделка для этого и задумывалась.

Der Ketzer 23.12.2006 20:22

Героизм - таково настроение человека, стремящегося к цели, помимо которой он вообще уже не идет в счет. Героизм - это добрая воля к абсолютной самопогибели. (Ницше) А если добавить сюда дебилов... Интересное сочетание! С удовольствием посмотрел бы на такое!


Текущее время: 09:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.