Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   White Stripes (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3807)

Red Fox 21.03.2008 22:31

White Stripes
 
The White Stripes

http://userserve-ak.last.fm/serve/_/...326_630806.jpg

The White Stripes - американская рок-группа, сформированная в городе Детроит (штат Мичиган, США). Коллектив состоит из двух человек: Джек Уайт (вокал, гитара, клавишные, др.) и Мэг Уайт (вокал, ударные, перкуссия).
Скрытый текст - Дискография:
Студийные альбомы:
1999 - The White Stripes
2000 - De Stijl
2001 - White Blood Cells
2003 - Elephant
2005 - Get Behind Me Satan
2007 - Icky Thump

EP:
2005 - Walking with a Ghost
2010 - Under Great White Northern Lights

Синглы:
1998 - Let's Shake Hands
1998 - Lafayette Blues
1999 - The Big Three Killed My Baby
1999 - Hand Springs
2000 - Hello Operator
2000 - Lord, Send Me an Angel
2000 - Party of Special Things to Do
2001 - Hotel Yorba
2002 - Fell in Love with a Girl
2002 - Dead Leaves and the Dirty Ground
2002 - We're Going to Be Friends
2002 - Red Death at 6:14
2002 - Candy Cane Children
2003 - Seven Nation Army
2003 - I Just Don't Know What to Do with Myself
2003 - The Hardest Button to Button
2004 - There's No Home for You Here
2004 - Jolene
2005 - Blue Orchid
2005 - My Doorbell
2005 - The Denial Twist
2005 - Top Special
2007 - Icky Thump
2007 - Rag and Bone
2007 - You Don't Know What Love Is (You Just Do as You're Told)
2007 - Conquest
2008 - Conquista

DVD:
2004 - Under Blackpool Lights
Предлагаю к обсуждению одного из моих самых любимых исполнителей, перевернувшего мои музыкальные предпочтения.

Slim Slam Snaga 22.03.2008 07:55

...смотрю как-то клип на SNA в метро, рядом дама бальзаковского возраста стоит - смотрела, смотрела презрительно, потом резко отворачивает голову с уничижительным хмыканьем...было забавно)))
Хорошая группа, хоть я и не большой любитель гаража...

Ни разу Не модная 20.05.2010 12:12

Начала слушать с песни Seven Nation Army. (эта песня стала самой любимой и по сей день таковой остается). Отличные ребята. Очень многоие работы их цепляют. Лично у меня их музыка поднимает настроение)

Потполкин 20.05.2010 12:19

вайта уважаю за отношение к записи и за то, что он самоценен.

в остальном ребята иногда дают очень большую маху. иии... было это всё уже. и даже круче.

Red Fox 20.05.2010 17:14

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 845653)
в остальном ребята иногда дают очень большую маху

Без конкретики подобные слова - как испортить воздух. :smile:
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 845653)
иии... было это всё уже.

Что не делает группу хуже. Более того, это самое "всё" возродилось именно с приходом The White Stripes и им подобных.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 845653)
и даже круче.

Субъективно => не довод.

OldThief 14.07.2010 19:33

Вообще, к данному коллективу особой любви не испытываю, но альбом "Elephant" очень нравится, в особенности песня "Seven Nation Army". Ну а так - слушаю иногда, благо, группа довольно-таки самобытна.
Как по мне, пара Уайт-Уайт всё-таки проигрывает паре Хайнс-Моссхарт.

Red Fox 11.08.2010 14:46

Ознакомился с DVD+CD группы Under Great White Northern Lights. Вышел он в марте. Я уже начал беспокоиться, что в России его, как и Under Blackpool Lights, не выпустят, ан нет. Чисто случайно наткнулся на русское издание от "Союз-мьюзик" в магазине. Приятный сюрприз, в общем.


На DVD располагается полуторачасовой фильм Эммета Маллоя, рассказывающий о туре группы по Канаде в 2007 году. По структуре и, скажем так, сюжету фильм похож на Iron maiden - Flight 666. Те же интервью и "домашнее" видео с тура вперемешку с концертными выступлениями. Фильм прекрасно снят с технической точки зрения и может открыть фанатам группу с другой стороны, ведь концертные The White Stripes - это, не побоюсь этого слова, совсем другая группа. Для примера - во время тура группа организовала стихийный концерт, на котором отыграла одну (!) ноту, Джек Уайт сказал публике "теперь мы дали концерт в каждом штате Канады", и парочка ушла.
На CD же 16 песен, отыгранных на туре. Чем интересны выступления "Белых полос" - так это огромным количеством импровизации в сет-листе (которого как бы и нет) и исполнении композиций. Некоторые песни на диске еле узнаваемы (Ball And Biscuit).

В общем, отличное издание, способное показать группу с неведомой многим стороны. Только немного грустно - всё это происходило в 2007 году, вернётся ли когда-нибудь группа - неизвестно - Джек Уайт очень уж непредугадываемый человек.

Оценка: 10,0.
Скрытый текст - Скриншоты:

Потполкин 11.08.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 845920)
Без конкретики подобные слова - как испортить воздух.

Сравни их хиты с The Kills. Поймёшь, что гараж Вайтстрайпсовским не бывает

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 845920)
Субъективно => не довод.

а откуда ты объективности ждёшь? она вообще в мире есть?
я гарантирую: гараж 60-х сейчас стопицотпроцентно распродан. И на музыке это отразилось. капитализьм
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 845920)
Более того, это самое "всё" возродилось именно с приходом The White Stripes и им подобных.

куда возродилось?
Вон наши бухие лысые любители подраться послужили причиной перерождения ска в ска-панк. и что получилось? дерьмо с дудками получилось, а не ска.

параллель

Боб Марля или Филька Диллон - Элизиум

MC 5 или 13 элеватор - The White Stripes

с индастриалом та же колбаса. вообще непонятно в какую какашку переродился.

эта участь постигает многие концепции и стили. Сейчас удачно возродили разве что Surf, да Easy Listening

Red Fox 11.08.2010 16:06

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925886)
Сравни их хиты с The Kills. Поймёшь, что гараж Вайтстрайпсовским не бывает

Вообще не понял, что здесь подразумевается.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925886)
а откуда ты объективности ждёшь?

Я, наоборот, не жду объективности. А Вы её дали. Сказали "круче", хотя подразумевается "мне нравится больше старое".
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925886)
она вообще в мире есть?

Есть.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925886)
я гарантирую: гараж 60-х сейчас стопицотпроцентно распродан. И на музыке это отразилось. капитализьм

То, что музыка популярна, не делает её хуже. И влияния роста продаж на музыкальную составляющую не вижу.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925886)
параллель

Боб Марля или Филька Диллон - Элизиум

MC 5 или 13 элеватор - The White Stripes

с индастриалом та же колбаса. вообще непонятно в какую какашку переродился.

Это вообще троллинг жёсткий. Что про гаражный рок, что про индастриал.

Я пока что у Вас не вижу ничего, кроме пары высказываний толка "раньше моча была более жёлтой" и "все продались, сволочи".

Потполкин 11.08.2010 16:17

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925960)
Есть.

вы параноик, я гарантирую это! =)

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925960)
То, что музыка популярна, не делает её хуже. И влияния роста продаж на музыкальную составляющую не вижу.

троллануть решили? никто и не говорил про рост продаж. Когда музыка "опрощается" и становится доступной/популярной - она многое теряет именно из-за пресловутой доступности. Говорите, хуже не делает?

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925960)
Это вообще троллинг жёсткий. Что про гаражный рок, что про индастриал.

Мотивируйте. не бросайте слов на ветер

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925960)
Я пока что у Вас не вижу ничего, кроме пары высказываний толка "раньше моча была более жёлтой" и "все продались, сволочи".

Ну подобные фразы всегда проскользнут в любом разговоре о истории музыки, и не только.
Любая концепция дряхлеет со временем.
Про продажу я вообще ни слова не говорил, я говорил про опрощение в худшую сторону.
Шо, Медески, Мартин и Вуд такие вседоступные што ли? А деньги получают, музыку выпускают.

И есть хорошие современные гаражные группы. Я уже The Kills упомниал

DOUBLE6IXSE7EN 11.08.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925972)
Ну подобные фразы всегда проскользнут в любом разговоре о истории музыки, и не только

потому что эти слова и есть суть разговоров о музыке. Причина и следствие одновременно.


От себя. Группу не люблю, наверное, из-за голоса. Но SNA классно играть в сетах. В будущий подкаст, пожалуй включу.

Red Fox 11.08.2010 16:53

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925972)
Когда музыка "опрощается" и становится доступной/популярной - она многое теряет именно из-за пресловутой доступности. Говорите, хуже не делает?

Я тя умоляю. Гаражому року упрощаться некуда, не сильно то это и "фаллометрия" - это раз. А два - не факт, что упрощение вызывает потерю. Как Вы и сказали - мотивируйте.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925972)
Мотивируйте. не бросайте слов на ветер

И подтверждать нечего. Назвать то, что сейчас понимается под индастриалом, какашкой - троллануть его любителей (и меня в том числе). То же и с The White Stripes и подобными.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925972)
Ну подобные фразы всегда проскользнут в любом разговоре о истории музыки, и не только.

Это не оправдывает применение фразы, к слову. Это просто констатация не самой хорошей закономерности.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925972)
Любая концепция дряхлеет со временем.

Ещё одна "трава".
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925972)
И есть хорошие современные гаражные группы. Я уже The Kills упомниал

The Kills мне тоже нравятся. Но они для меня, как минимум, на втором месте после "Полосок". Слишком однообразны на мой вкус. Причём, что интересно - обвинения в упрощении звучат всему стилю, и The Kills попадают под это самое упрощние (причём едва ли не первыми). Но они, почему-то котируемы МАХНО. Вкусовщина, говорю же.

Потполкин 11.08.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925981)
Гаражому року упрощаться некуда - это раз. А два - не факт, что упрощение вызывает потерю. Как Вы и сказали - сотивируйте.

Ололо.
о каком упрощении вы говорите? музыкальном или как?
можно вообще 1 аккорд долбить, как в крауте, но так круто это сделать - закачаешься.
я говорю о саунд-продюссировании и пиаре
на-ну, руки вверх и т.д. как рокеров наряжали, для аудитории. а у hi-fi вообще пост-панковский клип был

как ни старайся, то, что народу недоступно не сделаешь популярным. Опростишь/подкрутишь - станет популярным, а на нет и суда нет.

я сам люблю простую музыку. Surf, например. Но она тоже в массы шибко не пойдёт - текста-то нет. А глюкозу вон как на сёрфе с текстами вытащили. Добавили анимации, сделали доступной

Именно поэтому The Kills интервью почти не дают и больших афишированных концертов не устраивают. В основном - в подвальных кафешках, в прямом смысле.

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925981)
И подтверждать нечего. Назвать то, что сейчас понимается под индастриалом, какашкой - троллануть его любителей (и меня в том числе). То же и с The White Stripes и подобными.

Да шой ви гойвоите?
"то, что сейчас понимают под индастриалом"? Простите, так это тот самый индастриал или то, что под ним сейчас понимают?
Музыка - это в первую очередь концепция. Другая концепция - другая музыка.
Дела Райса и П.Орриджа изначально не были широкопопулярными, П.Орридж щас лекции как раз по этому поводу читает.
А тут раз - гром с неба! и Nine inch nails, и быстрое появление EBM с его уходом в массы, и прочая хрень.
И никаких "исследований", "заявлений" и т.д. зачем? Мы же в ротации, деньги получаем. Это по-вашему концепция индастриала?
Кошку тоже можно собакой назвать, но она от этого собакой не станет.
Всю жизнь кошку кошкой называли, а сейчас под этим собаку понимать будем?

Советую вам прямо сейчас поискать в сети передачу "Деконструктор" В.Епифанцева. Всё поймёте

С гаражниками та же колбаса. Абсолютно

з.ы.
и я не троллю.
я так считаю(с) Малевич

Ещё один хороший пример
R'n'B - это не ритм-энд-блюз 60-х.


Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925981)
Это не оправдывает применение фразы, к слову. Это просто констатация не самой хорошей закономерности.

А зачем мне её оправдывать? я шо, провинился?
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925981)
Причём, что интересно - обвинения в упрощении звучат всему стилю, и The Kills попадают под это самое упрощние (причём едва ли не первыми). Но они, почему-то котируемы МАХНО.

охохонюшки. Исключение из правил.
Можно хоть итальянскую оперу заиграть, но сделать это интересно. ин-те-ре-сно.
Киллс - самая что ни на есть подвальная группа, котороая смаогла зацепить из гаража самое лучшее и не повториться. Конечно, можно сослаться на Патти Смит, но только из-за женского вокала. саунд совершенно разный
Чуешь разницу?

Red Fox 11.08.2010 17:36

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925985)
о каком упрощении вы говорите? музыкальном или как?

Да, я говорил о музыкальном упрощении. И, кстати, уличаю Вас в поисках "труЪшности". Если Вы оцениваете коллектив не за музыку, а за "саунд-продюссирование и пиар" - спорить мне не о чем, мне просто не по пути с Вами.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925985)
Именно поэтому The Kills интервью почти не дают и больших афишированных концертов не устраивают. В основном - в подвальных кафешках, в прямом смысле.

Смотрим выше мой пост о новом DVD. Вдумайтесь в саму фразу - "тур по Канаде". Северной стране с мини-городками. И это в 10-летний юбилей, где предполагаются пышные торжества. А посещения с песнями домов престарелых? А упомянутый однонотный концерт?
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925985)
"то, что сейчас понимают под индастриалом"? Простите, так это тот самый индастриал или то, что под ним сейчас понимают?

Я специально для Вас написал "то, что понимают под..." Суть вот в чём - есть некоторое количество названий стилей, которые обозначают одновременно несколько разных направлений - как правило одного "узкопопулярного" и массового. Так с индастриалом, для большинства классики которого какие-нибудь KMFDM, Ministry и так далее (Nine Inch Nails не в счёт, как правило у его поклонников холодная голова на определение его жанровой принадлежности). Так было с популярными в 07-х "эмо", которые были на деле альт- и поп-роком. И так далее. Вот как так вышло с R'n'B - мне не понятно. Но, так или иначе, проводить параллели их с гаражным роком, по-моему, неверно.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925985)
Всю жизнь кошку кошкой называли, а сейчас под этим собаку понимать будем?

Увы - да. Если кошку станет называть собакой подавляющее количество граждан, одному человеку тоже придётся это делать. А посему, относя KMFDM к индастриалу, я нисколько не комплексую.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925985)
и я не троллю.

Значит, троллите несознательно. Но делаете это - я уже сказал почему.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 925985)
А зачем мне её оправдывать? я шо, провинился?

"Так везде в разговорах о музыке" - звучало как оправдание.

Потполкин 11.08.2010 17:49

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925996)
И, кстати, уличаю Вас в поисках "труЪшности". Если Вы оцениваете коллектив не за музыку, а за "саунд-продюссирование и пиар" - спорить мне не о чем, мне просто не по пути с Вами.

Это не я сказал, это вы придумали.
Я говорил всего лишь о том, что от изначального музнаправления ничего не остаётся из-за саунд-продюссирования в сторону упрощения.
Ах да, рёк-музыка это же ранетки, как я мог забыть.
Не обижайтесь. Шучу. Может быть
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925996)
Смотрим выше мой пост о новом DVD. Вдумайтесь в саму фразу - "тур по Канаде". Северной стране с мини-городками. И это в 10-летний юбилей, где предполагаются пышные торжества. А посещения с песнями домов престарелых? А упомянутый однонотный концерт?

по Канаде не в по подвалам города, друг мой

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925996)
Увы - да. Если кошку станет называть собакой подавляющее количество граждан, одному человеку тоже придётся это делать. А посему, относя KMFDM к индастриалу, я нисколько не комплексую.

Знаете, я терпеть не могу большинство граждан)
мне не нужен "другой" для мнения о направлении
И я ни за что не прыгну в колодец, если туда будут прыгать все.
Или как у Мистера Уиглза: прыгну, но только в том случае, если колодец уже будет завален телами, а падать нужно будет не более метра.

И я буду воевать до последнего. Даже за чистоту фламенко, которое изначально исполнялось вообще без гитары, а к нынешнему гитарно-бегательному попсу никакого отношения не имеет.

И почему это "придётся"?

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925996)
Значит, троллите несознательно.

Так не бывает

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 925996)
"Так везде в разговорах о музыке" - звучало как оправдание.

Нисколь. Констатация факта, как вы сказали. Любой человек, который когда либо спорил о музыке, вам это подтвердит.
Так разве я провинился в чём-то?
Ах, да, я тут что-то про изначальные направления развёл, и про концепции, и про пиар. виноват, больную для большинства тему затронул. шучу. может быть

Red Fox 11.08.2010 17:59

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926010)
Это не я сказал, это вы придумали.

"Если" видели? Это было предположение.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926010)
Я говорил всего лишь о том, что от изначального музнаправления ничего не остаётся из-за саунд-продюссирования в сторону упрощения.

Не вижу упрощения, хоть убейте.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926010)
по Канаде не в по подвалам города, друг мой

Вы так говорите, будто тот подвал под баром - исключительно профиль The Kills и на воздух они не выходят. И подвал необорудован ничем - как только аппаратура там работает? О_О И публики совсем не было - только крысы. Даа, после этого выступления The White Stripes в самих барах - не труъ, да.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926010)
мне не нужен "другой" для мнения о направлении

Для мнения - не нужен. А для дачи названия - как воздух. Названия стилей привязываются не одним человеком.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926010)
И я ни за что не прыгну в колодец, если туда будут прыгать все.

Слишком мощное утрирование.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926010)
И почему это "придётся"?

Ну, варианта два. Либо называть, как называет большинство, либо писать против метра, зная, что ничего от этого глобально не изменится.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926010)
Так не бывает

Бывает. Следите за руками - Вы назвали современный индастриал какашкой, и нашёлся обиженный. Затроллили? Да. Хотели этого? Нет. Вы считаете, что высказываете своё мнение.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926010)
Любой человек вам это подтвердит

Не стоит говорить за всех людей.

Потполкин 11.08.2010 18:08

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926017)
Для мнения - не нужен. А для дачи названия - как воздух. Названия стилей привязываются не одним человеком.

вотэта уж совсем.
Так они привязались. А музыка изменилась. с чего дальше-то называть?
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926017)
Бывает. Следите за руками - Вы назвали современный индастриал какашкой, и нашёлся обиженный. Затроллили? Да. Хотели этого? Нет. Вы считаете, что высказываете своё мнение.

Скрытый текст - срыв покрова:
Троллинг — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда, флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей.

неосознанно, говорите?
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926017)
Вы так говорите, будто тот подвал под баром - исключительно профиль The Kills и на воздух они не выходят. И подвал необорудован ничем - как только аппаратура там работает? О_О И публики совсем не было - только крысы. Даа, после этого выступления The White Stripes в самих барах - не труъ, да.

вообще-то почти так оно и есть, по крайней мере было до прошлого года - я с ними котят не крестил.
попытайтесь ответить, почему страйпсы популярнее?
моё мнение: они - эпигоны.
а у The Kills есть "своё"
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926017)
Не вижу упрощения, хоть убейте.

да ну? обычный рёк всегда был популярен

Red Fox 11.08.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926029)
с чего дальше-то называть?

А я то откуда знаю? Была бы моя воля - я бы назвал направления по разному.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926029)
неосознанно, говорите?

Назовём это неумышленным троллингом. Хотя, если выдают за него нары, не разбираются же в мотивах, ммм?
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926029)
попытайтесь ответить, почему страйпсы популярнее?

Попробуем разобраться в степени популярности групп. Каких-либо "линеек" немного, но одну я нашёл - счётчик прослушиваний на сайте Last.fm. The White Stripes - 67426629 прослушиваний и 1627201 слушатель. The Kills - 13450373 прослушиваний и 522037 слушатель. У "полосок", вроде бы, в три раза больше, как минимум. НО! Стоит отметить, что история релизов у The White Stripes больше, чем у The Kills минимум в два раза. Плюс The White Stripes - первые в повторном открытии гаражного рока на рубеже веков. Плюс у The White Stripes есть Seven Nation Army, "набивающая" случайных и далёких от групп слушателей. Короче - популярность "полосок" больше, но вряд ли намного. Плюс - я бы не назвал The White Stripes группой без индивидуальности как во внешних признаках, так и в музыке. Плюс - я бы не стал преувеличивать "своё" у The Kills. Вы сказали, что The White Stripes эпигоны - я не согласен.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926029)
да ну? обычный рёк всегда был популярен

Гаражный рок недалёк от обычного. Из прослушанных мною "старичков" стиля разве что 13th Floor Elevators несколько отличаются. Да и то, в одном только элементе.

Потполкин 11.08.2010 22:12

много цитат. загнал под спойлер
Скрытый текст - пост:
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926039)
Была бы моя воля - я бы назвал направления по разному.

таки вы всё-таки безвольный?

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926039)
[Last.fm.]
Короче - популярность "полосок" больше, но вряд ли намного.

ну вы вообще!
да даже если в прессу глянуть. даже если PR сравнить

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926039)
Гаражный рок недалёк от обычного. Из прослушанных мною "старичков" стиля разве что 13th Floor Elevators несколько отличаются. Да и то, в одном только элементе.

Я возможно повторюсь... ну вы вообще!

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926039)
как во внешних признаках,

мы о музыке, так продолжу
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926039)
так и в музыке.

Гаражный рок же одинаков (с ваших слов) нэ? Ну, кроме 13 лифта
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926039)
Назовём это неумышленным троллингом. Хотя, если выдают за него нары, не разбираются же в мотивах, ммм?

Никто не виноват, что именно вам не нравятся мои посты. Можете хоть ключом фантазмировать

Red Fox 11.08.2010 22:57

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926309)
таки вы всё-таки безвольный?

Как Вы уже говорили, я могу и кошку собакой назвать, и?
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926309)
Гаражный рок же одинаков (с ваших слов) нэ? Ну, кроме 13 лифта

Перевирание моих слов. Я писал "из прослушанного мною". Чтобы поняли - гаражный рок, в моём понимании, жанр очень "узкий". Типа панка, но не так сильно. Разнообразия не так много. Но оно есть. И The White Stripes и The Kills его предлагают. Как предлагали 13th Floor Elevators и The Stooges. Из отличающихся назову ещё The Hives. Спросите, кто же "не фонтан"? Скажем, The Strokes, какие-нибудь и The Vines. The Black Keys, возможно.
Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 926309)
Никто не виноват, что именно вам не нравятся мои посты.

Хм... Вы виноваты? Так, версия. :smile:

Короче, вся эта байда ужасно затянулась. Предлагаю собеседнику вариант - по пунктам, развёрнуто и доступно описать, что в музыке The White Stripes не так по сравнению с классикой гаражного рока, и почему The Kills при похожей музыке не попали под "не торт". Пока что я услышал лишь про разницу в популярности и, соответственно, в уровне "понтов" The White Stripes и The Kills и некую "упрощённость" музыки, что говорит очень и очень мало. Не захотите предложить мне сие - я остаюсь при своём мнении и остаюсь в непонимании вашего ==> не уважаю его.


Да, и есть ещё бонусный вопрос. Учитывая разное отношение к The White Stripes и The Kills моего собеседника (хотя и непонятное мне), очень интересно узнать его мнение относительно этого.

Потполкин 12.08.2010 11:57

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926360)
Из отличающихся назову ещё The Hives. Спросите, кто же "не фонтан"? Скажем, The Strokes, какие-нибудь и The Vines. The Black Keys, возможно.

Вы кокие годы смотрите, родной?
Не переварил ни одной из этих групп.
Переварил разве что первый альбом The Hives, да и то с грехом пополам из-за инструментала stomp. Да и они к хардкорщикам ближе, нежели к гаражной музыке, о которой сейчас пойдёт речь

сейчас я распишу и по поводу саунда, и по поводу концепции

Гараж изначально был "душевной" музыкой (пафосно? ну, скажем по-другому: музыкой "на пределе").
Всякий хочет хорошо кушать, но не у всякого есть деньги. Группы играли, разваливались, снова собирались, получали люлей. Оборудование было дерьмовое, некоторые музыканты имели почти нулевой опыт обращения с инструментом
(то же самое можно проследить в альбомах краутрока, которые суть гаражными являются)
Пренебрежение музформами приводит к крайней неразвитости музыки: иногда музыканты растягивали свои песни и этим доводил публику до исступления
Покидая андерграунд и приобретая "хороший вкус" группы попадали либо в мейнстрим(что напрочь перечёркивало все их деяния), либо начинали экспериментировать с саундом(что их наоборот оправдывало).

Если к термину "гараж" относится, как к слову, которое описывает любую монотонную и грязную музыку, неизбежно последует путаница.
Кустарной и самобытной музыки очень много, тем более монотонной. Тем более - рока(т.к. это пожалуй самое избитый музыкальный термин за последние 40-50 лет).
Под гаражом следует понимать весь пласт андерграундной музыки 60-х и начала 70-х годов.
Чтобы меня не упрекали в пустословии, я приведу несколько названий (да и вы заодно поймёте, что мир гаражной музыки гораздо шире):

Captain Beefheart (постоянно его упоминаю)
The Fags (очень харизматичные неумехи)
Looter and the hand people (Их Machine даже П.Орридж юзал в кат-апах)
The Gods (анархисты, что тут ещё скажешь)
The Holy modal rounders (пожалуй, самые сильные торчки из всех музыкантов)
Silver Apples (много осциляторов, барабанщик и вокалист. иногда вокалист берёт басс)
West-coast pop-art experimental band (очень сильно напоминают ранние альбомы краут-рока)
Perls before swine (очень сильное влияние Боба Диллана)
и т.д.

Вспомним, что почти все эти музыканты "швахнулись" (либо плохо кончили, либо бросили музыку) и перескочим к шугейзу.
Что бы там ни было написано в рукопедии, шугейзеры решили забабахать так называемый нойз-поп, ссылаясь на 60ые. Слащавые мотивчики всегда шли "на ура".
Несмотря на непопулярность шугейза и прочей псевдогаражной инди музыки, музыканты продолжали заниматься своим мерзким делом.

Когда же в музыкальной среде образовался некий вакуум, народ вознегодовал: что нам слушать? Шугейз и то, что вы называете "Гаражом" с радостью заткнули эту дырку.
Но 60ые - не резиновые. Музыка должна. как-то развиваться.
Люди, не имеющие понятия о коммуннах, психоделической революции, вьетнаме и многом другом, захотели играть музыку того времени. Да ещё чтоб и народу нравилась.
Гараж, как и индастриал изначально не был ориентирован на самого широкого слушателя, только некоторые группы пытались всё ещё пытались куда-то там "прорваться" и чего-то там заиграть "для всех".
А тут нате! Мы используем lo-fi, мы круты и всем нравится.

Простите, но это выглядит как минимум нелепо. Можно привести аналогию с группой Franz Ferdinand, которая приезжала в Москву в поиске синтезаторов а-ля "Юность" и "ритм-2" (кстати, у нас в гараже они есть, так-то).
На уровне таких групп это, не побоюсь этого слова, выпендрёж чистой воды. реквизит ради реквизита.

Вернусь к саунду.

Я не очень люблю первый альбом The Kills, он именно страйпсовый. Никакой изюмнки, даром что мотивчики а-ля Fuck the people или Cat claw цепляют. Пожалуй, единственная любимая песня с этого альбома - Gypsy death and you.

Но даже на этом альбоме чувствуется что у The Kills есть нечто, чего и в помине нет у Страйпсов. Это раскроется на последующих альбомах.

Now-Wave агрессия Лидии Ланч, краут-роковая электроника и минималистичный подход к музыке, есть даже что-то от мною любимого пост-панка.
Ребята очень хорошо поработали с саундом и материалом, который был до них. Тем более что с саундом они до сих пор удачно экспериментируют, что и должна(именно - должна!) делать хорошая группа.
и никакого реквизита для реквизита.
Гараж в том понимании 60-х уже не вернуть, но можно сказать, что The Kills успешно работают ссылаясь на эту музыку

а у The White Stripes всё наоборот. Нет у них ничего этого. они идут дорогой в псевдогараж, к остальным группам

за сим всё.

З.Ы.

Скрытый текст - тыщ:
Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926360)
Как Вы уже говорили, я могу и кошку собакой назвать, и?

сложно с вами разговаривать. то соглашаетесь, то нет

по поводу The Dead Weather отпишусь позже.

И ещё, я очень уважаю Уайта за некоторые вещи, о которых он говорил в интервью. Но мне совершенно не нравится то, что он делает

Red Fox 12.08.2010 13:22

MAXHO, теперь я хотя бы понял отношение к The White Stripes (а заодно так получилось, что и Ваше отношение к последователям раннего гаражного рока). Я не согласен, но спорить не буду.

Потполкин 12.08.2010 13:34

Цитата:

Сообщение от Greem Novel (Сообщение 926882)
MAXHO, теперь я хотя бы понял отношение к The White Stripes (а заодно так получилось, что и Ваше отношение к последователям раннего гаражного рока). Я не согласен, но спорить не буду.

оспади, так это, на мой взгляд, и так было понятно несколько постов назад)
Хорошо, не будем спорить, согласен с вами.

Скрытый текст - подытоживание:
Гараж - огромнейший пласт музыки. он не зацикливался на грязных гитарах и классической роковой структуре.
Несколько недель назад я достал CD одних хиппи (по-моему, венгерских). Так они при помощи клавиш и свободной импровизации такое вытворяли - диву даёшься.
Все записи с косяками, всё принципиально находу писалось

Red Fox 06.12.2010 13:40

На юбилейный пост надо было взять что-то особенное. Перебрал сидюки - и нашёл таки. Расскажу сегодня про дебютный альбом The White Stripes 1999 года. Одноимённый естественно.


Не с этого альбома я познакомился с группой, перевернувшей мои музыкальные предпочтения (то был Elephant 2003 года, который я оставлю на потом), первый альбом The White Stripes я прослушал вторым. И, надо сказать, вышло очень контрастно. После выверенного, мягкого "Слона" жёсткий и бескомпромиссный дебют ясно дал понять, что The White Stripes - группа, сильно меняющаяся от альбома к альбому.
Сам альбом довольно одинаков. Немного отступающими от "основной линии" видятся акустическая Sugar Never Tasted So Good и два кавера - One More Cup Of Coffee (Боб Дилан) и St. James Infirmary Blues (источник мне неизвестен, если честно). Остальное - жёсткие гитарные риффы под простые ударные. Но и такой прямолинейности и агрессии иногда очень хочется. Что интересно - третий кавер альбома - Stop Breaking Down - так органично вписался в "основную линию", что, узнав, что это кавер, я сильно удивился.
А выделить что-то особо интересное из альбома я не смогу, увы - всё сделано отлично, на мой взгляд. Захочу назвать любимой Cannon - придётся брать заодно Astro. Но и без Broken Bricks, скажем, не обойтись. А если брать и её, то надо добавлять Slicker Drips. А ведь ещё... Ну, вы поняли.

Итог: жёсткий и агрессивный дебют, такими The White Stripes больше не были.

Оценка: 10,0.

Red Fox 18.02.2011 19:40

2 февраля 2011 года The White Stripes официально объявили о том, что группа прекращает деятельность. Это случилось после долгого перерыва после 2007 года, когда вышел их последний альбом - Icky Thump. В 2010 году вышел ещё концертный альбом (основанный на материале 2007 года, тем не менее). Видимо, это будет последний диск группы.

Очень жаль, серьёзно. Ибо из всех проектов Джека Уайта к The White Stripes у меня самые тёплые чувства.

Но, по крайней мере, Уайт не прекратит деятельность в других проектах, читайте новость: November 2010, producer Danger Mouse announced that White has been recruited for a new project, entitled "Rome" along with Norah Jones.

Taktonada 19.02.2011 17:06

Таки рассорились, что ли. Жаль, Icky Thump вышел очень сильным, мне вот из их творчества только он один нравится.

Red Fox 19.02.2011 17:16

Taktonada, нет, не рассорились, ничего такого не было сказано.

Вот сообщение о прекращении деятельности с новостной ленты их лейбла - Third Man Records:

The White Stripes would like to announce that today, February 2nd, 2011, their band has officially ended and will make no further new recordings or perform live.

The reason is not due to artistic differences or lack of wanting to continue, nor any health issues as both Meg and Jack are feeling fine and in good health.

It is for a myriad of reasons, but mostly to preserve what is beautiful and special about the band and have it stay that way.

Meg and Jack want to thank every one of their fans and admirers for the incredible support they have given throughout the 13 plus years of The White Stripes' intense and incredible career.

Third Man Records will continue to put out unreleased live and studio recordings from The White Stripes in their Vault subscription record club, as well as through regular channels.

Both Meg and Jack hope this decision isn't met with sorrow by their fans but that it is seen as a positive move done out of respect for the art and music that the band has created. It is also done with the utmost respect to those fans who've shared in those creations, with their feelings considered greatly.

With that in mind the band have this to say:

"The White Stripes do not belong to Meg and Jack anymore. The White Stripes belong to you now and you can do with it whatever you want. The beauty of art and music is that it can last forever if people want it to. Thank you for sharing this experience. Your involvment will never be lost on us and we are truly grateful."

Sincerely,
Meg and Jack White
The White Stripes

Taktonada 20.02.2011 18:17

Greem Novel, пасиб за информацию :) забавно, Мэг и Джек сделали то, на что большинство групп не решается - прекратили существование своей группы, так сказать, на пике творчества. Ну, возможно, не на пике, но на очень сильной ноте. А большинство обычно стремится протянуть существование своего коллектива как можно дольше. Не скажу, что это так уж плохо, это естественно - держаться за жизнь. Уайтсы поступили из других соображений, видимо, не захотели, чтобы что-то красивое и талантливое постепенно превращалось в откровенно слабое.

Cassidy 10.05.2012 08:41

Понравилась группка, правда не слушал еще альбомы целиком - в данный момент гоняю просто солянку из десяти треков, которые скинул у товарища. Больше всех доставляют "The Hardest Button To Button" и "Seven Nation Army".
Щас на закачке альбом "Icky Thump", будем надеяться, с моей скоростью до завтра докачается.
Но по-первому впечатлению - шикарненько.

Red Fox 10.05.2012 10:22

Cassidy, одобряю. В своё время по ним очень сильно угорал.
С "Seven Nation Army" сам и начинал. Пожалуй, это самая знаменитая их песня.
"Icky Thump" на первом прослушивании может показаться довольно странным. Не суди по первому впечатлению - сам чуть не совершил такую ошибку.
Особенно обрати внимание на песню "Catch Hell Blues". Долгое время считал её лучшей из репертуара группы вообще.

Жаль, что группа распалась. Но Джек Уайт продолжает работать, и это не может не радовать.
Если группа и дальше будет тебе нравиться, послушай сайд-проекты: "The Raconteurs", "The Dead Weather", "The Upholsterers". Ну и сольный проект Джека Уайта, конечно - первый альбом совсем недавно вышел.
Если захочется ещё, посмотри "The Kills", "The Hives" и "The Vines". Другие люди, но музыка местами похожа и очень хороша.

Don't Eat It 10.05.2012 10:38

Всегда какими-то прилизанными казались. Хотя, интересные моменты есть.

Но из относительно современного (около) гаража мне больше импонируют коллективы типа Oblivians.

Ну и Black Lips, чего уж там.

Cassidy 16.05.2012 08:38

"Icky Thump" послушал. В принципе, все на понравившемся мне уровне, песни неоднообразные. Больше всего понравилась заводная "Rag And Bone" и эпичная (и почему-то дико повеселившая) "Conquest". Клево чё, еще качну альбомов по возможности, рад что открыл для себя эту группу.

Red Fox 30.08.2012 14:32

Недавно прослушал "Blunderbuss" - первый сольный альбом Джека Уайта, вышедший в апреле этого года.


По большому счёту, "Blunderbuss" - это сочетание в одном альбоме всего, что делал Джек Уайт до этого. Больше всего в сольной работе от The Raconteurs - лёгкого блюза и рока с примесью фолка. Гораздо меньше песен напоминают The White Stripes и The Dead Weather - от крикливой и резкой музыки последнего проекта вообще остался скорее привкус в паре композиций.
Вообще альбом получился очень спокойным, лёгким и приятным. Те, кому больше нравится жёсткий Джек Уайт, возможно, будут разочарованы - от него здесь осталась разве что потрясающая "Sixteen Saltines", ставшая вторым синглом с альбома. Кроме неё очень впечатлила "Weep Themselves To Sleep". В остальном же альбом, повторюсь, очень приятный, но цепляющих на все 100 % песен в нём немного.

Итог: хороший альбом, хоть и хотелось большего.

Оценка: 7,5


Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.