Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Популярность рок-музыки (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3602)

Анто Шка I Великий 17.02.2008 20:08

Популярность рок-музыки
 
Меня интересует, почему так мало людей слушает метал? Или мне кажется?
Просто из моих друзей, знакомых только 2-3 человека слушают метал.
По-моему имено в метале, особенно в симфоническом, самая красивая музыка......И вообще, такой энергии, мощи, атмосферы, как в метале нигде нет...
Так в чем же дело?

Тема переименована в соответствии с содержаниемhttp://i068.radikal.ru/0807/8d/47532b84dd5e.gif

Robin Pack 17.02.2008 20:34

Мне почему-то кажется, что тебе кажется )
На самом деле, постоянных поклонников у металла не больше и не меньше, чем у любого другого жанра. Просто сейчас в большей моде альтернатива, поп-панк и эмо, в отличие от 80-х. Их больше крутят, и, за счёт этого, больше знают. Однако, если посмотреть на наш форум, то страшно становится от засилия металлюг.

Катриона 17.02.2008 21:25

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 257164)
Однако, если посмотреть на наш форум, то страшно становится от засилия металлюг.

В принципе, то же самое можно сказать и о большенстве форумов, где обсуждают фантастику, и о форумах и гостевых писателей-фантастов. Там огромное количество народу слушают рок и металл. Так что, мне кажется, нужно просто хорошенько поискать )

Томирис 17.02.2008 21:34

Цитата:

Сообщение от Анто Шка I Великий (Сообщение 257143)
По-моему имено в метале, особенно в симфоническом, самая красивая музыка....

Симфонический металл для меня новость. Не подскажете пример?

Robin Pack 17.02.2008 22:49

Цитата:

Симфонический металл для меня новость. Не подскажете пример?
Therion, Nightwish, After Forever, и мн. др.
См подробнее в теме о симфометалле
Скрытый текст - :
(куда я потом перенесу эти посты, во избежание оффтопика)

XonX 17.02.2008 22:49

Цитата:

Сообщение от Томирис (Сообщение 257184)
Симфонический металл для меня новость. Не подскажете пример?

ApocalypticA
Nightwish (поздний)

Sunbird 17.02.2008 23:21

Добрая половина рока и металла рассчитана на подростков. А посетители фантастических форумов - это, как правило, именно они.
Процентное соотношение любителей рока и металла в возрасте 15-25 явно больше, чем 35-45.

Helloween 18.02.2008 01:00

Мир вам.

И что же потвоему слушают люди 35-45?

А метал и рок, живее всех живых, хотя нашу эстраду и заполонили всякие мракобесы...

Skandal 18.02.2008 06:43

Цитата:

Сообщение от Анто Шка I Великий (Сообщение 257143)
По-моему имено в метале, особенно в симфоническом, самая красивая музыка......И вообще, такой энергии, мощи, атмосферы, как в метале нигде нет...

Каждый любитель определенной музыки может сказать то же самое. Я долго спорил с товарищем насчет электроники - он утверждал примерно то же самое, что и ты, я говорил, что нифига, только в роке и металле. Каждому свое.
А рок и метал "популярны" от того, что появилось вагон групп аля токио хотель и фолаут бойз - их крутят на самых гопнических радио и теле станциях. А ПОПулярность металлу не к лицу - он всегда был немного в андеграунде - пусть там и остается.

Rus.Van Helsing 18.02.2008 17:39

я раньше попс слушал,затем рэп..а потом начался Сектор Газа

pankor 18.02.2008 17:54

Цитата:

Сообщение от Sunbird (Сообщение 257310)
Добрая половина рока и металла рассчитана на подростков. А посетители фантастических форумов - это, как правило, именно они.
Процентное соотношение любителей рока и металла в возрасте 15-25 явно больше, чем 35-45.

Ну и ну! Да большая часть людей 35-45 лет. выростали на роке, джазе и тому подобное!

Rus.Van Helsing 18.02.2008 17:57

кто как..я вот слушаю рок и ничего...

Sunbird 18.02.2008 18:12

Цитата:

Сообщение от pankor (Сообщение 257606)
Да большая часть людей 35-45 лет.выростали на роке, джазе и тому подобное!

Откуда такая информация?

Rus.Van Helsing 18.02.2008 18:17

Цитата:

Сообщение от Sunbird (Сообщение 257613)
Откуда такая информация?

понимаешь многие люди еще застали времена звездной карьеры Леонида Утесова :sleep:

ImR 18.02.2008 18:21

Я бы не сказал, что сегодня рок и метал пользуются жуткой популярностью, просто большинство судят по форумам, на которых сами бывают...Да и продажи дисков у металлистов не очень велики и в инете их не так часто скачивают...Вы вот посетите форум какой нить поп "звезды", так там покажется, что мир сошёл с ума...

Sunbird 18.02.2008 18:27

ImR, согласен!
Многие металл и рок-команды не могут даже жить за счет музыки. А вот теперь посмотрим на подопечных того же Юниверсала. Там не хватает только на третью яхту.

Rus.Van Helsing 18.02.2008 18:31

Sunbird,у них на Шаттл денег не хватает!

ImR 18.02.2008 18:48

Цитата:

Сообщение от Sunbird (Сообщение 257626)
Многие металл и рок-команды не могут даже жить за счет музыки.

Тем самым метал-команды кажутся более настоящими....Если музыка не приносит доход, значит она пишется с другой целью. Есть конечно исключения - доходы Metallica и многих других просто огромные, а музыка всё равно хорошая.

Rus.Van Helsing 18.02.2008 18:50

угу...а у нас в экс-СССР на вдохновении...

ImR 18.02.2008 18:57

Цитата:

Сообщение от Rus.Van Helsing (Сообщение 257648)
угу...а у нас в экс-СССР на вдохновении...

Ох не сказал бы...Решил вот осенью на Арию сходить, так поздно спохватился - билетики остались от 1000 руб. и то пара всего....И это ещё от сцены далековато...

Анто Шка I Великий 18.02.2008 20:06

Да я то сужу не по форумам, а по окружающим меня людям. Понятное дело, что на форуме МФ много любителей метала. Тут потому что большая концентрация металистов. А если судить по объему людей во всей стране (мире), то любителей метала мало. Вотъ)
Я думаю, что многие слушают музыку так просто, ради фона для чего-нибудь другого, или там в компании с друзьями на вечеринке какойнибудь, вобщем не особо вслушиваясь в неё (в музыку).
А метал, по-моему требует внимательного прослушивания с полным погружением и осознанием. Как классика, например.

И многие от музыки ждут не красоты, а чего-то другого. К примеру, мой друг - фанат Нирваны - сказал так про Найтвиш: "Фу фигня, какая-то баба орет ниче не понятно.
Это тебе не Нирвана."
Я не отрицаю, что Нирвана хорошая группа, но Найтвиш явно красивее звучит.
Многие ,вобщем, не понимают красоты метала.

M@steR 18.02.2008 21:59

Ну я думаю в попсу вслушиваться не обязательно! Можно даже вообще не слушать и так всё понятно: любовь, разлука и т.д. В роке (не только в метале) тем гораздо больше! Реп тоже текстами не блещет: тусовки, наркота, бабы! Про шансон я вообще молчу!

Немёртвый 18.02.2008 21:59

Слушаю металл уже давно, есть друзья металисты, но обьяснить постороннему человеку что металл ближе к классике (особенно симфо-пауэр) чем репак какой-нибудь очень непросто, мол не песни а крики (люди не смыслят в вокале ничерта), не музыка а шум (ну тогда и классику можно слить в унитаз). А если разобраться в репе том же, то что мы видем: музыка в большинстве случаев представляет тупо-отбиваемый ритм, а скороговорки о клубах и тёлках в качестве текстов (сейчас это модно) уже поперёк горла сидят!

Sunbird 18.02.2008 22:41

Цитата:

Сообщение от Немёртвый (Сообщение 257783)
Слушаю металл уже давно, есть друзья металисты, но обьяснить постороннему человеку что металл ближе к классике (особенно симфо-пауэр) чем репак какой-нибудь очень непросто, мол не песни а крики (люди не смыслят в вокале ничерта), не музыка а шум (ну тогда и классику можно слить в унитаз). А если разобраться в репе том же, то что мы видем: музыка в большинстве случаев представляет тупо-отбиваемый ритм, а скороговорки о клубах и тёлках в качестве текстов (сейчас это модно) уже поперёк горла сидят!

Вы с R'n'B не путаете?????
Ваше утверждение можно классифицировать как "классика - сакс, потому что в ней нет нормально гроулинга".
Рэп вполне самодостаточен как жанр; здесь упор идет не на мелодию и навороченные соляки, а на лирику.
Если нужны гитары - слушайте рэп-кор.
p.s. Рэп не от слова репа.

Robin Pack 18.02.2008 23:00

Эх... Пошла уже драка, какое направление "лучше".
Да никакое не лучше. Каждый пытается донести до слушателя родившуюся в голове музыку доступными ему методами, в зависимости от вкуса.
А вопрос стоял так: насколько популярны жанры тяжёлой рок-музыки, и почему.

Моя ИМХА:
Жанры такие, как хэви-метал, готика (в разных значениях), альтернатива (в еще большем количестве) имеют стойких приверженцев и меньшее количество случайно увлекающихся людей. Металл был мэйнстримом в 80-е, сейчас его потеснили в этом качестве альтернативные группы и поп-панки. Соответственно, их крутят больше и слушают немного больше "случайных" людей.

А вот если взять, скажем, транс, хаус или лаундж, то это по сравнению с металлюгами сплошной андеграунд. Ну многие ли слышали Gotan Project или Gabin?

Большой Кукурузо 19.02.2008 08:43

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 257846)
Металл был мэйнстримом в 80-е, сейчас его потеснили в этом качестве альтернативные группы и поп-панки. Соответственно, их крутят больше и слушают немного больше "случайных" людей.

А можно попросить привести примеры альтернативных групп, которые "больше крутят"?

И насчет популярности. Сейчас популярны те группы, которые попадают "в формат". И дело тут не в жанре, а именно в форматности.

Snake_Fightin 19.02.2008 09:04

Цитата:

Сообщение от M@steR (Сообщение 257782)
Ну я думаю в попсу вслушиваться не обязательно! Можно даже вообще не слушать и так всё понятно: любовь, разлука и т.д.

Ещё веселее. На самом деле нужно огромное усилие, чтобы не слышать попсы, в транспорте или у соседей. Также как телевизор - перешибают концентрацию напрочь.

M@steR 19.02.2008 21:49

Ну я обычно плеер слушаю в транспорте, чтобы попса всякая не разлагала мой мозг! : )

Robin Pack 19.02.2008 22:20

Цитата:

А можно попросить привести примеры альтернативных групп, которые "больше крутят"?
KoRn, Slipknot, SoaD, Evanescence, Linkin Park. Из наших - Amatory и пр. компания с канала A-One. Их песни и клипы - частые гости эфира "Ультры", А-1 и даже MTV.

Большой Кукурузо 20.02.2008 05:37

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 258258)
Slipknot, SoaD

Э, а с каких пор это альтернатива?

Что могу сказать по остальным. Как было сказано выше эти группы начали попадать "в формат" поэтому и светятся на тв и радио. Но! Не думаю, что раннее творчество этих групп придется по вкусу тем, кто стал их фанатом благодаря СМИ.

Анто Шка I Великий 20.02.2008 20:01

Кстати я заметил, что метал чаще слушают те, кто увлекается фэнтези и фантастикой..................

ImR 20.02.2008 20:19

Цитата:

Сообщение от Анто Шка I Великий (Сообщение 258554)
Кстати я заметил, что метал чаще слушают те, кто увлекается фэнтези и фантастикой..................

Спорное суждение....из моих знакомых, любителей фэнтази и фантастики, мало кто слушает метал, а из металистов - читают фантастику. Однако признаю, что это частный случай и в общем всё может быть совершенно по другому.

виктор999 24.02.2008 23:19

Цитата:

Сообщение от Анто Шка I Великий (Сообщение 258554)
Кстати я заметил, что метал чаще слушают те, кто увлекается фэнтези и фантастикой..................

Не совсем точное суждение. Так как я сам начал слушать некоторые металл группы, а также рок группы не так уж давно, хотя фэнтези и фантастику читаю давно ( если музыку , то транс). У меня есть несколько товарищей , которые тоже читают фантастику, но они отдают предпочтения группам, а не жанру.

Kaeldana 24.02.2008 23:22

На счет групп - это точно. Хотя такое явление, как опопсение рока и металла мне сейчас совсем не нравится. помнится, у нас в городе еще год назад такую музыку достать было невозсожно ,всяких там "позеров" и тех, кто явно увлекается даным жанром музыки, было на пальцах посчитать. Сейчас всего этого много, очень..

ImR 25.02.2008 10:00

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 260457)
опопсение рока и металла

Я думаю, что это банальное жедание заработать на кусок хлеба....

Franka 25.02.2008 10:20

Не могу сказать, чтобы рок в настоящее время был однозначно популярен, востребован и широко ротировался. Имеются ввиду непрофильные музыкальные каналы и радиостанции.

Kaeldana 25.02.2008 10:43

Я имею ввиду, то, что раньше было каким-то скрытым, менее востребованным, пускай и зарабатывало деньги среди своих поклонников, сейчас стало неотьемлимой частью жизни, вот.

Franka 25.02.2008 11:20

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 260525)
Я имею ввиду, то, что раньше было каким-то скрытым, менее востребованным, пускай и зарабатывало деньги среди своих поклонников, сейчас стало неотьемлимой частью жизни, вот.

Вот с этим согласна. Если раньше рок-музыка была элементом бунта и находилась на полуподпольном положении, то теперь ее спокойно крутят и никого это не удивляет.:Laughter:

ImR 25.02.2008 12:16

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 260535)
Вот с этим согласна. Если раньше рок-музыка была элементом бунта и находилась на полуподпольном положении, то теперь ее спокойно крутят и никого это не удивляет.:Laughter:

Современные поклонники рока явно не поголовно бунтари...

Robin Pack 25.02.2008 14:05

Цитата:

Сообщение от Franka
Вот с этим согласна. Если раньше рок-музыка была элементом бунта и находилась на полуподпольном положении, то теперь ее спокойно крутят и никого это не удивляет.

Эм... Разве она была элементом бунта на полуподпольном положении в классическом своем виде в 60-70 в Англии? Классический рок - изначально явление стадионное и массовое.

Это только у нас в стране шугали самодеятельные коллективы, причем вне зависимости от репертуара. Это был вопрос во многом финансовый: квартирники нарушали монополию Росконцерта и подпадали под "частное предпринимательство" с чистым налом и уклонением от налогов.

Цитата:

Сообщение от Kaeldana
такое явление, как опопсение рока и металла мне сейчас совсем не нравится. помнится, у нас в городе еще год назад такую музыку достать было невозсожно ,всяких там "позеров" и тех, кто явно увлекается даным жанром музыки, было на пальцах посчитать. Сейчас всего этого много, очень..

Ой, как ужасно! Толпа умнеет на глазах. Скоро мы перестанем гордо выделяться на её фоне. Срочно придумать способ заставить их отупеть! :smeh:

PS
Цитата:

Э, а с каких пор это альтернатива?
Ню-металл, он же альтернативный металл. Наряду с поп-панком, одно из самых модных нынешних рок-направлений, вполне в формате MTV.

Kaeldana 25.02.2008 16:05

Хм, я бы не сказала, что толпа умнеет на глазах. В моем случае наблюдается толпа, но увы никак не поумневшая, хоть смейтесь ,хоть нет. Всякие такие "показушники" которые только делают вид, что они это слушают и понимают.. Но это уже вопрос о субкультурах. Хотя тут - субкультуры не базуются на музыке, как было раньше.

ImR 25.02.2008 16:53

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 260667)
сякие такие "показушники" которые только делают вид, что они это слушают и понимают..

Не согласен...Это часть культуры, доступной для всех. С чего вы взяли, что кто то это понимает и достоен, а кто то нет. Неужели это так сильно задевает, когда человек слушает музыку которая ему нравится, не вникая особо в субкультуру, связанную с этой музыкой??? Проще надо быть и людей любить....

Franka 25.02.2008 17:43

Margulf, я, честно говоря, характеризовала ситуацию именно в СССР и в России.
Не могу согласиться с постулатом об элитарности рока и тех, кто его слушает. Иначе каждую субкультуру можно считать удивительным и экстраординарным феноменом. И руки друг другу не подавать.

Kaeldana 25.02.2008 21:11

Мне не нарвится, когда те, кто слушают музыку, даже ее не понимая, и не разбираются совсем... Но такое бывает крайне редко. Не нравится, когда говорят, что они "знают" все про это ,но когда начинаешь разговор, сразу увиливают..

White Raen 29.02.2008 17:14

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 260667)
Хм, я бы не сказала, что толпа умнеет на глазах. В моем случае наблюдается толпа, но увы никак не поумневшая, хоть смейтесь ,хоть нет. Всякие такие "показушники" которые только делают вид, что они это слушают и понимают.. Но это уже вопрос о субкультурах. Хотя тут - субкультуры не базуются на музыке, как было раньше.

Субкультуры берут не то,что нужно. Берут сценические образы и напридуманное. От того и беспробудное пьянство у нефоров. Если уж вслушаться в рок, там разве о том поётся, чтоб напиваться вдрызг, иметь беспутные половые связи и попросто убивать собственную жизнь своими руками?
Не знаю... лично я слышу в роке совершенно иное.

Софи 29.02.2008 19:00

Сейчас просто - напросто быть модно эмо, панками, рокерами и т.д. Субкультуры теряют свой первоначальный смысл: объединять любителей той или иной музыки. Большинство считают себя неферами, а на самом деле - позеры, поэтому я не хочу не общаться ни быть неформалом. Лучше буду по-тихому слушать любимую музыку.

Skandal 01.03.2008 01:45

Полностью согласен с Софи!!! НЕ надо ни на кого делиться, а жить дружно и слушать любимую музыку.

Kaeldana 01.03.2008 13:42

Деление - очень тупая и противная вещь. Пускай я выгляжу оригинально, это не причисляет меня автоматически к какой либо группе. А на счет музыки - то я люблю всякую, главное, что бы под настроение. Но рок все таки то, к чему я всегда возвращаюсь.

White Raen 01.03.2008 16:51

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 263403)
Сейчас просто - напросто быть модно эмо, панками, рокерами и т.д. Субкультуры теряют свой первоначальный смысл: объединять любителей той или иной музыки. Большинство считают себя неферами, а на самом деле - позеры, поэтому я не хочу не общаться ни быть неформалом. Лучше буду по-тихому слушать любимую музыку.

Именно. Почему говорю - сама плотненько пообщалась с ними.

White Raen 01.03.2008 16:55

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 264187)
Деление - очень тупая и противная вещь. Пускай я выгляжу оригинально, это не причисляет меня автоматически к какой либо группе. А на счет музыки - то я люблю всякую, главное, что бы под настроение. Но рок все таки то, к чему я всегда возвращаюсь.

С музыкой и предпочтениями и вобще с этим постом согласна полностью.
Я тоже слушаю практически всё, и рэп и рок и немного попа. Дело в песне, а не в исполнителе. Хотя Дима Билан - это однозначное Г.

А насчёт деления... нефоры они и есть неформалы - тое. вне формаций. А разделение - это узколобость.
Хотя лично я себя оцениваю (если уж взяться и подогнать под себя рамку) хиппи-гот. И стихи мрачные пишу и меланхолией страдаю, но тем не менее человек солнечный и добрый.
Скажите хрень и будете искренне правы. Я неформал. Я человек. Вот и всё. И просто из музыки больше всего люблю русский рок.
Ничего больше.

Kaeldana 01.03.2008 16:59

Хотя, иногда мне кажется, что деление музыки по стилям в корне неверно, вся музыка она и есть - музыка, и каждый воспринимает ее для себя, под свое настроение. Допустим я музыку не по жанрам делю ,а по эмоциональному окрасу, и только так...

White Raen 01.03.2008 17:06

Цитата:

Сообщение от Kaeldana (Сообщение 264438)
Хотя, иногда мне кажется, что деление музыки по стилям в корне неверно, вся музыка она и есть - музыка, и каждый воспринимает ее для себя, под свое настроение. Допустим я музыку не по жанрам делю ,а по эмоциональному окрасу, и только так...

Насчёт деления самой музыки - с этим позволю не согласиться. Я только о людях. Вот там - полный бред.

Темный ВороН 01.03.2008 18:05

В наше время нужно музыку делить не по жанру, а по тому, с чем ее написали!
Существуют песни, которые написали с душой, которые слушаешь и душа начинает трепетать и сердце биться сильнее! А есть такие песни, которые написаны на тему: "Вот вам песня гоните мне бабло да побольше!" Такие песни написаны не с душой, а с корыстной целью заработать побольше бабла! Поэтому я склоняюсь больше к Панк и Готик року! Сейчас конечно популярна везде попса не то, что в 90х, когда на каждом углу можно было увидеть Панкав, Металлистов и иногда Готов. А сейчас одни гопники нечего святого!:Tears:

Лисичка 01.03.2008 18:30

Металл и рок бессмертны. Поклонников данных стилей огромное множество, потому что они сродни душам страстных людей. Из рока я могу слушать целыми днями ДДТ и Кино, например. Их песни о реальной жизни, о настоящих чувствах:есть над чем задуматься. :love:

Sunbird 01.03.2008 18:43

Цитата:

Сообщение от Лисичка (Сообщение 264548)
Из рока я могу слушать целыми днями ДДТ и Кино, например. Их песни о реальной жизни, о настоящих чувствах:есть над чем задуматься. :love:

Хорошо, что не о реальных пацанах и настоящей курехе.
Синтетика ничем не уступает року ни по одному параметру, что вы назвали.

Лисичка 01.03.2008 19:03

Sunbird тут я уже думаю дело вкуса. И если музыка вам понравится и текст вам ляжет на душу, то какой бы стиль ни был, песня полюбится.

Airen 01.03.2008 20:05

Цитата:

Сообщение от Лисичка (Сообщение 264589)
И если музыка вам понравится и текст вам ляжет на душу, то какой бы стиль ни был, песня полюбится.

Интересные данные студентов в работе по психолигии:
Один студент в нашем ПГУ в своей эмпирической работе решил выяснить связи между рок-музыкой и правшами-левшами.
В ходе анализа обнаружилось, что правши предпочитают следить за текстом. Для левшей более важна мелодия, чем текст.
Для меня, как для амбидекстра (среднее между правшой и левшой), равнозначны оба обстоятельства.

Лисичка 01.03.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от Airen (Сообщение 264669)
Интересные данные студентов в работе по психолигии:
Один студент в нашем ПГУ в своей эмпирической работе решил выяснить связи между рок-музыкой и правшами-левшами.
В ходе анализа обнаружилось, что правши предпочитают следить за текстом. Для левшей более важна мелодия, чем текст.
Для меня, как для амбидекстра (среднее между правшой и левшой), равнозначны оба обстоятельства.

Ну у меня та же самая история: я левша, но так как все в мире сделано для правшей пришлось приспосабливаться. В результате работают два полушария. Мне важен и текст и музыка, одно без другого - халтура!

Airen 01.03.2008 21:22

Не, я конечно понимаю, что в музыке равноценно все - и мелодия, и текст. Но одно из них побольше влияет на прослушивание).
Хотя я изначально правша, потом уже стала заставлять себя работать левой рукой (а иногда она и сама себя подставляла).
В любом случае, музыку я бы не стала слушать одностронне - у меня либо гармония, либо ничего.

Немёртвый 01.03.2008 22:58

Цитата:

Сообщение от Лисичка (Сообщение 264793)
важен и текст и музыка, одно без другого - халтура!

Согласен на все СТО! Часто бывает, начало хорошее (вступительный проигрыш), но затем "появляется" текст (убогий и не интересный) и желание слушать дальше проподает!


Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.