Дюниверс
 

Недавно посмотрел "Дюну" мир просто супер, и по моему данный мир заслуживает место в этом разделе.

Начнем обсуждение... :Laughter:

Правильно думаешь. Дюна рулит. Только меня интересует вопрос, ты тока посмотрел экранизацию или еще книги читал.

Я начал знакомство еще давно с игры Dune 2:Battle for Arakis вроде называлась, а не давно начал играть в Emperor - Battle For Dune, а вчера в магазине увидел фильм и купил, теперь непременно прочитаю книги.
Я даже уже все скачал, хотел купить но не нашел, ну да ладно и с компом справлюсь...:Laughter: :Laughter: :Laughter:

Ну ИМХО вторая Дюна не сильно раскрывает аспекты мира, она примечательно тем, что является родоначальником серии C&C. А вот Император другое дело. Тут создатели очень серьезно почитали книги Герберта. А книги очень хороши. Только конец оригинальной гексалогии малость смазан и непонятен. Еще раз чтоль все перечитать, может дойдет.

Просто Фрэнк не успел толком доделать, он ведь собирался еще одну книгу писать. Теперь ее доделают Брайан&Кевин, правда они уже умудрились растянуть ее не то на два, не то на три тома :smeh: Ну да это не беда, если у них получится нормально.

"Начинал знакомство" я с фильма Линча, как назло. Едва не отвратило меня от Дюны навсегда. К счастью, Empreror:Batlle for Dune, сериалы Харрисона, и - главное - сами книги спасли меня от величайшей ошибки.

Да кстати, кто-нибудь читал приквелы к Дюне Брайна Герберта.

Дюна форева!
 

А правда, что Лукьяненко пишет роман в мире "Дюны"? В соавтрстве с какимто америкосом, я чтиал. Кто знает напишите!

Ни разу насчёт Лукьяненко не слышал, но былобы интересно увидеть что получится...

Ну не знаю, не чего подобного не слышал. Но на мой взгляд получится с вероятностью примерно 70% муть. Как это всегда бывает, когда кто-то берется дописывать к оригинальному авторскому миру.

Согласен лучше автора не напишешь...

Че-то не верится. По-моему похоже на дезу. Не согласен совершенно. Бывают и удачные примеры. Просто, когда заранее предвзятое отношение, хорошего отзыва ожидать и не приходится, какой бы шедевр ни написали. А уж если чуть хуже, то всеооо, загрызут

Вот и я примерно про то же. Хорошие попытки бывают, но только они либо на фоне оригинала бледно смотрятся, либо получается эдакое отражение мира. Вроде бы все так же, да что-то не то.

Читали. Первые две книжки ничего так (Дом Атрейдес, Дом Харконнен), хотя все равно не дотягивают до уровня оригинальной гексалогии (хотя этого ждать и не стоило). А вот остальные так себе - встречаются ляпы, например.
Из всего, что БГ\КА выпустили по "Дюне" на мой взгляд для фанов Дюны заслуживает внимания лишь книга "Дорога к Дюне" (там есть вырезаные главы из "Дюны" и "Мессии"). Остальное можно читать при желании, но на многое не стоит рассчитывать.

Давайте о сторонах поговорим, кому какая больше по душе

Ты имеешь в виду, Атреидес, Харконнен или Коррино? (или Ордос, гы) Тогда пожалуй Коррино. Они больше считались с мнением других Домов, Ландстраада, итд, вообще были демократичнее, чем тиранистый Пол Атреидес ака Муад'диб

Ну лично я, как программист и изрядный, не побоюсь этого слова, технофил, естественно симпатизирую Иксу. Еще за большую циничность в обращении с родом человеческим люблю Бене Джессерит(хотя мне как существу мужского пола там не место). А из великих домов не люблю никого. Нет среди них, такого типа людей, которым я обычно симпатизирую.

Я имел ввиду не только великие дома, а вообще (иксы, сардукары...):noot:

Ох да кончно, извеняюсь совсем забыл...

Я как будущий програмист и любитель техники выбираю иксов:noot: , хотя и фримены тоже крутые типы, а не выбираю ни кого из Домов т.к. это политика, а я политику терпеть не могу:fi:

А без политики никак... особенно в Дюниверсе. Лично я своё предпочтение отдаю Бене Гессерит и Тлейлаксу, ну и фрименам, пожалуй...

И, между прочим, иксиане, как и фримены тоже весьма недалеки политики, так что...

2Астра

Ну насчет Бене Гессерит я и не сомневаюсь что девушки выбирут...
Анасчёт того что Иксы тоже не далеки от политики так я думаю что всёже дальше чем Великие Дома

Ну дальше, чем Дома, может быть. Но, в достаточной степени близко, чтобы принимать в ней участие. Конечно, они несколько обособлены, но без них мы полной политической картины не получим. Так что... и тут можно поспорить.
Кстати, тут кто-то про Лукьяненко заикался. Я ничего не слышала (и, честно говоря, надеюсь, что и не услышу).

Не дай ему Бог испортить Дюну, этого ему точно не простят, и даже не спасут Дозоры...

Вот уж точно!

По моей информации, ни один из публикуемых и более-менее известных авторов не собирается продолжать / переписывать "Дюну" и издавать это в виде книги. Хотя, кроме одного, но об этом на странице новых номеров МФ. Еще знаю публикуемого, но не очень известного автора, который пишет хорошие фанфики по "Дюне" (они есть в интернете).

Сергей Васильевич Лукьяненко не раз говорил, что не равнодушен к "Дюне". Но про написание произведения "по мотивам" не было ни слова. Не надо распространять глупые неподтвержденные слухи и домыслы.

Вот, и слава Богу. Только до меня эти слухи отсюда дошли...

Да и до меня, ятоже очень этому рад...

Поэтому, я думаю, стоит закрыть тему Лукьяненко и вернуться уже к Дюне. У кого-нибудь есть карты Дюниверса (ну там, отдельных планет или, например, Ландсраада)?

Ландсраад - это организация, а не планета. Обитала она на Кэйтейне.
Есть карты Каладана, Гьеди Прайм и Арракиса (есть на www.thedune.ru).

Спасибо ссылка хорошая, только подправь её (у тебя скобка входит в ссылку)...

). Но в Ландсраад же входят какие-то, скажем так, "миры", верно? Я имела ввиду, так сказать, географию этой самой организации (как карту галактики, например, или экономическо-политические движения - тоже интересно. География-то тоже разная бывает) Но, в любом случае, спасибо за ссылку.

Ну, это уже получается не география а астрономия Ландсраада))) Насколько я понимаю, это местный парламент, в котором представлены практически большинство Домов, нечто вроде британской Палаты Лордов

Ландсраад — главный законодательный и представительский орган Империи, двухпалатный парламент, в котором каждое правительство имело своего делегата. Здесь собирались исторически важные совещания и решались вопросы войны и мира.
Ландсраад состоял из Высшего Совета и региональных органов. Высший Совет избирался для каждой сессии Ландсраада и включал сотню делегатов, лучшие из которых оставались в Совете на несколько сессий. Представительства Ландсраада на различных планетах были призваны регулировать местные конфликты и разногласия, которые не требовали прямого вмешательства Высшего Совета.
На протяжении тысячелетий функции Ландсраада оставались неизменными — он выступал как противовес Правящему Дому, Гильдии и КООАМ и следил за соблюдением Великой Конвенции. В Ландсраад входили как Великие, так и Малые Дома. Голоса последних распределялись пропорционально внутри каждого сектора Империи. Великие Дома отличались тем, что в их подчинении была, как минимум, одна планета и личная армия. Самые известные из них — Дом Атрейдес, Дом Харконнен и Дом Коррино — принимали непосредственное участие в великой войне на Арракисе.
[http://www.mirf.ru/Articles/art634.htm]

Вы себе представляете эту "географию Ландсраада", куда входили десятки тысяч сообществ с еще большим числом планет? Я - нет.

А я да. Необязательно же детализировать всё до самых низкий инстанций. Только основы основ. Это, согласна с Margulfом - астрономия Ландсраада.

Нормальной "астрономии Ландсраада" в официальных источниках нет.
Если вас интересует астрономия "Дюны", то могу поспойлерить, что скоро на страницах МФ будет статья "Планетарий Дюны".

Ну, ежели так, это очень хорошо.

Вах, снова я опоздала:Tears:
Дюна лучшая - это однозначно. В процессе прочтения просто с головой погружаешься в этот мир, и выныривать оттуда не хочется.:love:

Ага как только время будет прочитаю

Прочитайте обязательно это одно из лучших произведений, хотя после четвертой книги начинает читаться тяжеловато. Можно Также прочитать и приквелы Дома и трилогию Батлерианский джихад, по уровню устапают, основной эпопеи но читается интересно и легко. :Dance:

Кстати, исправьте топик.
В наших необъятных краях он уже лет шесть как Фрэнк Герберт (а не Френк Херберт).

Нефиг повторять распространенную ошибку, ибо именно Herbert

Херберт Уэллс?

На всех последних изданиях он Герберт. Давайте не возвращаться к "истокам" старых переводов.

А я где не видел везде Френк Херберт

Ну так-то я Фрэнка Херберта не видела уже лет семь как (по крайней мере в продаже). Наиболее распространённый перевод - именно Герберт. Да и вообще, какая разница? Мы вроде как Миры Дюниверса обсуждаем. Так что миру мир.

Я читал приквелы после официальной гексалогии и мне ОЧЕНЬ понравилось. Это все равно, что смотреть приквелы к Звездным Войнам, мир открывается в новых гранях, сразу становится все понятно: Кто и откуда. Жду не дождусь выхода на русском "Крестовый поход против машин" и "Битва за Коррин". Ну и конечно же Охотников Дюны!!! :hvala:

Френк Герберт создал идеальный мир где тесно сплелись политика и философия....фентези и НФ.....масштабные полотна и личные переживания....воистину богато воображение Творца

Одна только задумка с Шаи-Хулудом чего стоит........олицетворить Червя как Жизнь и бренность бытия

согласен! совершенно потрясающий мир.
я лет шесть назад купил Дюну, просто почитать на зимних каникулах...
книжку я заглотил за несколько часов, не прерываясь. за эти зимние каникулы я прочел ее раз 10 как минимум. позже стал искать продолжения, долго не мог найти и все это время перечитывал книжку...
я имхо первая книга цельная философская притча, не то что сейчас делают - растягивают сюжет на трилогию, а у Herbert'а сразу видно отдельные книги; когда говорят Дюна, воспринимаешь ее как шесть книг в цикле, а не как один длинный роман. у каждой книги есть свое "лицо" и в то же время это цикл.

кстати, спасибо МФ за статью о других книгах Herbert'а, давно хотел почитать но не знал что искать. уже купил "Звезду под бичом"

Читал дважды, особого действия Дюна на меня не произвела, НФ, как НФ) Написано довольно сухо, да и персонажи не приглянулись)
ЗЫ кстати второй раз перечитывал именно потому, что надеялся увидить скрытый смысл, и к сожалению не нащупал)

Видимо плохо искал. Ну уж, насчёт "сухого языка"... а перевод-то какой был?..
К слову об НФ: я конечно причисляю Дюну к НФ, но, вот тоже считаю, что она не без элементов фэнтези.
Более того, абсолютно и категорически согласна с Витек.
И вообще, Дюниверс Фрэнка Герберта - великий мир.

Приквелы не читаю (пыталась одно время - не понравилось и я на енто дело, простите, забила), уже почти принципиально.

поддерживаю по всем фронтам...
приквелы - есть коммерция, а творения Френка - есть искусство...
а про сухой язык... перевод надо нормальные искать, а не тот, где Каладан - это кучка камней...
и не ограничиваться первой частью...
а про персонажей...
в эпических полотнах герои часто олицетворяют тот или оний архетип...
думаю, дальше можно и не продолжать =)

Ты это сказала бы, даже будь книги Брайана гениальнее отцовских в сто раз. :smexon:

Да, мне тоде нравится Дюна. особенно тлейлаксу. :)

то, что писатель берется продолжать чье-то другое творение, уже говорит о том, что он менее талантлив, чем первооткрыватель...
если у БГ/КА есть что сказать умного по поводу экологии, политики, психологии и т.д., то должно хватить ума и облечь это все в прекрасную форму, а не идти по уже проторенной дорожке!
и потом, своими объяснениями что и откуда они стрели огромное количество аллюзий Френки!
короче, просто представь себе приквел Героя нашего времени...

Ну, не обязательно. Можно найти пару примеров хороших продолжений, а вообще, возможен вариант того, что тот или иной автор при всей своей гениальности просто ради прихоти (старой детской мечты, например) возьмётся творить продолжение.

Другое дело, что приквелы к Дюниверсу я слабо воспринимаю (по крайней мере Дом Атрейдесов и Харконненов, которые я читала (и то второй так и не закончила) на меня не произвели особого впечатления).

ну тогда продолжение или предыстория к чей-то другой истории должна быть просто одной из частей творчества писателя, а не основным источником дохода...

Это-то как раз понятно. Абсолютно согласна.
К слову, интересно, у господина Герберта мл. это основной источник дохода? Если он занимается чем-нить ещё, кроме писательства, возможно и нет. В любом случае, приквелы к Дюне - это не моё. Предпочитаю перечитывать оригинальную серию.

может, и занимается...
но приквелы все таки приносят больше бабла...
сейчас еще и седьмая на подходе...
подумать страшно, что они там сотворили...

Разрешите вступить в разговор и высказать свое мнение. Я начала знакомство с "Дюной" с книг, а не игр и фильма (какого, кстати, есть несколько экранизаций - из них только одна нормальная, остальные****). По моему мнению хороша только первая книга, ну может вторая еще тянет. Но остальные были же написанны не так совсем, не то уже. Как "Хроники Эмбера" - коммерческий прожект. А уж те "Дюны№*", что уже не Герберт писал, так вообще и говорить про них нечего. К тому же у нас, как всегда, проблемы с нормальным переводом. Мне попался как-то такой убогий; ну вот пример: крис там был описан и обозначен "двузубая вилка" (!). Но история и мир - это восторг. Мне очень было жалко, когда это все для меня закончилось. Я задолбала своими радостными воплями всех друзей. А иногда специально читала медленно-медленно, чтоб на подольше хватило :)
А из игр по мотивам "Дюны" мне больше всего понравилась, как ни странно, сеговская вторая. Она сделана подробнее, красивее и качественнее всех прочих вариантов. Вот.

ты небось читала синюю Дюну...:smeh:
в малиновой еще и не такое есть...
а насчет первой и последующих книг...
в первой больше action'a...
она и читается соответственно легче и для её понимания напрягаться на до не так, как, допустим, для прочтения Бога-императора...

И синюю, и красную, и с картинками на корешках.:Suspicious: всякую. Вечная проблема у нас с переводчиками. Несколько книг мне (может мало читала) качественно и профессионально сделанных на русском мне попадалось

сейчас переводы уже лучше пошли...
АСТ выпускает...