Тут пошла дискусия интересная по поводу кто такие зомби. Началось всё с фильмов "28..." кто там зомби иили просто заражённые. А у кого ещё какое мнение кто такие зомби?

Общая информация. Энциклопедя Игромании Monstrum Magnum.

Вообще, если взять мифологический словарь, то для зомби есть вполне четкое определение: это тело без души. Душу крадет колдун, если ее вернуть, то человек может вернуться в номальное состояние. При этом вообщем-то не важно, живое оно или нет. Так что с точки зрения - зараженные вирусом, убивающим лобные доли (не все там, но то, что отвечает за логику) - вполне могут называться зомби.

Почему - же тогда стандартный метод убийства зомби - выстрел в голову? Хотя есть фильмы и книги и даже в игре есть одной, где зомби уже без головы.

Ну, любому выстрели в голову и с ним будет покончено, не только с зомби. А Мозг отвечает за движения тела. Возможно, там находится центр его сущности, которая заставляет мертвое тело двигаться. Но это уже относительно фэнтези.
А мне вообще интересно, как разлагающиеся зомби могут двигаться. Сюда же относятся и скелеты, и, в некоторых случаях, шевелящиеся отдельно части их тел. Как скелет ходит без мыщц? Как рука может ползать, если сухожилия не приклеплениы к другой кости?

Это только в фильмах ужасов такое. Если рассматривать "Обитель зла", там раскрывается, почему надо стрелять в голову, или прерывать любой контакт тела с мозгом.
Вообще зомбирование неразрывно связано с культом Вуду, если я не ошибаюсь.
А Скелеты, живые мертвецы, это всего лишь отражение страхов людей. А страхи, как ты знаешь, имеют под собой слабую научную основу. Да и не поддаются особому логическому объяснению. (То же касается магии, волшебства и тому подобного). Потому никого особо не интересует КАК они движутся, главное, что они просто движутся.

Гм, если рассматривать science-fiction(сюда же ужастики относятся) и fantasy зомби то это две разных интерпретации. Вот от этого и следует отталкиваться. В фентези возможно фактически все, в фатнастике - все, что объяснимо(то есть появление чего-либо подвержает какая-либо концепиция или хоть гипотеза).
Нф зомби чаще всего - жертвы вирусов. Очень редко - колдовства. Исторические зомби(т.е.), фигурирующие в поверьях народов - это жертвы колдовского(шаманского) произвола.
В любом случае зомби сохраняет простейшие моторные функции и потребность в насыщении организма...

Возникает лишь один вопрос: откуда берут зомби свою фантастически огромную силу?

Тема родилась из обсуждения, являются ли твари из фильмов "28 дней спустя" и "28 недель спустя" зомбями.

Я настаиваю на том, что нет. Что в этих фильмов это зараженные вирусом люди.

ИМХО, в классическом понимании - не являются. Зато очень хорошо под них подделываются.:Laughter:

Не знаю, но тема зомби мне кажется шире. Те же твари из 28 дней и недель - это безусловно зомби. Ведь, чтобы стать зомби не обязательно реально умирать. Ведь те же культы вуду. Как говорится, то колдун просто дает жертве определенную еду или питье с добавками (предварительно промыв мозги) и его организм замедляет сердцебиение на столько, что такого человека считают мертвым. Так как часто его хоронят в этот же день, то его можно раскопать и люди будут считать его зомби.
С другой стороны человека зомбировали на преступление, которое он совершает и не понимает, что совершил, то это тоже зомби. У инфицированных в этих фильмах болезнь промыла мозги... остались определенные инстинкты : один из них - кушать, другой - убивать. И это зомби.

Чудики из "28 дней спустя" и "Обители зла" вполне попадают под это опрделение, так что, да, в обоих фильмах кусачие мертвецы - это зомби. Как они дошли до своего состояния - это уже дело второстепенное, главное - что они из себя представляют.

ЭЭЭЭ!!! В "28" они совсем и не мертвецы. Так что технически - они не зомби. Они страдают, грубо говоря, болезнью. Скажем, прокаженные - это зомби?

Не могу полностью согласиться. Современные ученые, изучавшие культы вуду об этом говорили, что зомби - не ожившие мертвецы, а люди, которым с помощью снадобий усыпили до состояния, которое можно принять за смерть и хорошо прочищены мозги с помощью гипноза и ритуалов. Зомби - это обычный человек, которого признали мертвым и похоронили. И тут реакция на него понятна, оживший мертвец. Поэтому зомби могут быть и живые люди. Здесь технически болезнь промыла людям мозги, оставив инстинкты.

Статья про зомби в Википедии. Оттуда и определение взял. Там же вскользь говорится о современных зомби, полученных с помощью программирования, гипноза и проч., так что не обязательно, зомби - мертвецы.

Знаете, что интересно? То, что вы все рассматриваете зомби как "бездумных марионеток". А между тем в последнем номере МФ была статья про смерть и то, что бывает после неё (название статьи я запямятовал). Так там зомби рассматривалось как разумное существо. И ясно, что зомби, проводящий эксперименты для собствнного кругозора не может не мыслить сам.
P.S. А ещё была игрушка Stubbs The Zombie. Я в нёё не играл, но очевидно, что зомби-главгерой был в ней разумным. Хотя вся игра есть сатира и принимать всерьёз её не стоит.

Ну, хорошо, убедили. Пожалуй, действительно, зомби в современном их панимании вполне соответствуют образу созданий из "28".

Но вот в классическом... то есть, вуду понимании, нет.

Вобщето эту тему я открыл не только ради "28...". Зомби вобще интересные существа)). И о них очень много равзного можно рассказать. Интересен любой факт. А вот насчёт классического Ромеро. "Ночь мертвецов". Как мертвяки там вылезли из могил я толком не помню), но вот что от их укуса живые становились такими же зомби - это точно. Вспомните хотябы дочку одного из героев фильма, ставшую после укуса зомби. Она ведь не вылезала из могилы? И кстати все фильмы Ромеро держатся на этом. На укусе в смысле. Так что "28..." от Ромеро недалеко не ушёл.
И ещё! "В зловещих мертвецах", вобще только живые становились зомби после контакта с потусторонними силами. Там из могилы мретвяки первыми вобще не влезают).

Дык это вообще комедия по-моему. Там че хошь можно выкрутасить.
Или я какие-то не те "Зловещие мертвецы" смотрела?

Да нет те, всё правильно, но... Не забывай что это чёрная комедия и режисёр от канонов жанра сильно не отступал. И знаешь это он сейчас смотрится как комедия, а когда я его смотрел это было в новинку. Если честно после второй части я вышел из видеосалона на нервах и я не один такой был)).

Насчет зомби то магии вуду: подобное было в фильме "Мальчики едят девочек". там они такие симпатяшки...

Кстати насчёт комедий! Зомби в какойто мере присутствует и в фильме "Уикенд у Берни". Но тут они действительно оживляют мертвеца.

Вопрос есть.
В фильме "28 дней спустя" (недельную я не смотрел) "зомби" - это люди, заразившиеся БЕШЕНСТВОМ. То есть, они имели желание убить, искромсать, искусать (но не съесть) ближнего своего.
А вопрос такой: а как они сбивались в стаи с такими инстинктами?

Зомби - это такие симпатично загримированные актёры второго плана, которым собственных мозгов не хватает. Вот бегают и жрут чужие!:Laughter:

DВот это, кстати, мною напрочь непонятый момент. Но если ты посмотришь "28 недель",.. Короче, мне показалось, что кроме желания убивать у них осталась... зависть и ... чувство стыда перед теми, кто НЕзараженный.

Ну и быть может, "кто не с нами, тот против нас".

Ну вобщето хищники всегда стаями охотятся.

Они не хищники, так как НЕ ЕДЯТ своих жертв.

Но например летучие мыши: обыкновенный вампир(Desmodus rotundus), мелкие хищники и живут стаями - тоже не едят своих жертв, а только пьют их кровь. Считаются переносчиками бешенства и были случаи когда от их укуса погибали маленькие дети.

Да пусть жрут кого угодно. Существа из "28 дней" вообще ничем не питались и все перемерли от голода.

Хи́щник — животное или другой организм (например, хищные растения), основной частью рациона которого являются живые животные

Вампиры обыкновенные являются млекопитающими и гематофагами. Они не считаются хищниками.

Если не забывать, что функции замедлены, т. е. они фактически мертвецы. На их фоне живые люди - просто огненные и легко обнаружимые. Так что они не сбиваются в кучи, а банально не замечают или не идентифицируют друг друга.

Не, мы про фильмы "28". Там эти твари резвые были.

Все таки, Зомби - это мертвецы, которых подняли из могилы и управляют ими. Сами они просто большое мясо на ножках.
То что идет в описаниях фильмов, так , как выше было сказано, инфекционная болезнь, которая дает похожие симптомы. Т.е современые зомби - заразившиеся, мутирующиеся люди.

Разговор идет о температуре тела и о выделении. У живых людей оно не контролируется. У заразившихся - весьма под вопросом. Если при этом это мертвецы - то вообще не выделяется, это же высшая нервная реакция. Резво бегают они за счет запасов - так как они (запасы) быстро иссякают - отсюда голод. А так как ориентируются они по низшим чувствам - явно не по зрению, которое у них почти сразу исчезает (не обрабатывается инфа) - то есть они видят, но не понимают, что они видят, то опираются на более древнее обоняние.

Эээ, а почему это зрение не обрабатывается мозгом, а нюх и слух обрабатываются? Или вирус подавляет именно зрительные центры?

Опять же зомби поднятые из могил это теже люди только заражённые колдунами, поршком зомби. Мы это уже проходили выше)).

Всё это, опять же, неприменимо к тварям из фильмов про 28 :Laughter:

Если ты не про них, то претензий нет.

Центры чувст гаходятся в разных частях мозга. Чем древнее чувство - тем в более древнем разделе оно находиться. Это то, что я точно знаю, а вот где конкретно - возмите анатомический атлас.

To Beyond
Чем моя теория так противоречит фильму "28 дней спустя" - я просто немного не вижу проблему.

А ты фильм видела? Там вполне ориентирующиеся по зрению твари, их периодически рвет, а уж во второй части у них даже есть некоторые зачатки сознательности (зараженный отец преследует именно своих детей). А в первой части они не стали бежать за машиной (сцена в тоннеле), а остановились, потому что поняли, что не догнать. Или они чувствуют усталость? Если чувствует, то твоя теория снова не прокатывает.

Интересная вырезка из энциклопедии, так для разнообразия)):ЗОМБИ (ZOMBI(E)): Из Словаря “Мультилекс” 1. 1) Зомби, оживший мертвец; оборотень. 2) Колдовство; нечистая сила. 2. Зануда, тупица, кретин. 3. Чудной, малахольный тип. 4. Коктейль из рома с фруктовым соком и содовой водой. 5. воен. жарг. Новобранец. 6. рел., фольк. Божество-змея; священный питон (в Вест-Индии, на юге США и т. п.).

Если смотреть на классиков жанра, типа Ромеро, который снимал достаточно дешевые ужасы, а его актеры потом пугали людей в барах, то зомби - это ожившие мертвые. Но при этом у них были почему -то остатки активной мозговой деятельности, то есть они умели говорить. В фильмах Ромеро зомби разговаривали. И достаточно понятно. Типа "... нужна еще скорая..." - когда зомби пообедали экипажем одной из машин. Еще там они любили покричать "Мозги..."

Посмотрел "недельную". Можно продолжать разговор...
Пожалуйста, объясни, почему ты так считаешь, because я не увидел проявления чувств у зомби. Максимум - это гипотеза, и причём её доказать сложно, т.к. из фильма ясно, что поводом к убийствам у зомби являются симптомы вируса, а не зависть.

Вобщето "Возвращение живых мертвецов " это не фильмы Ромеро. В его фильмах зомби пока ещё до этого не дошли.

Прочувчтвуй 2 часть. Помнишь глаза жены, когда главный герой бросил её в начале фильма? Помнишь его глаза? Внутреннюю борьбу? А теперь вспомни "поцелуй прощения" и как он выдавливает ей глаза. Думаешь, просто так?

А потом он преследует только своих детей. Которые узнали, что он бросил их мать.

В общем, данный фильм мне лично трудно отнести к зомби-мувиз. Это скорее фильм про людей...

Сомеваюсь.
А дети-то причём. Только он виноват в том, что бросил свою жену на растерзание. Скорее, режиссёр поставил отца для того, чтобы его дочери было тяжелее психологически его убить. Тем более, что этот "Хуан" - не Бойл, такие ходы не в его весовой категории.

Как это дети-то при чем? Была сцена с детьми, когда они допетрили, что отец бросил их мать погибать. Преследование детей с целью убийства - желание уничтожить последних свидетелей своего поступка.

Так что я очень сомневаюсь, что папашка был введен, только чтобы дочери было его тяжелее убить.

Повторяю, Хуан не подкачал. Прекрасно понял 1ый фильм и сделал достойную 2 часть.

Насчёт качества фильма я и не спорю.

Отец сам чувствовал себя виновным в смерти жены. И детей он своих любил, так что я всё ещё считаю по-своему.

И пойми, Хуан не Бойл ему такие тонкие ходы попросту не сделать.

Ты уже говорил. Ты психолог? Ковырялся у них в головах? Я вот не могу с такой уверенностью заявлять. Так что либо аргументы в студию, либо мы будем дальше толочь воду в ступе.

А это прошу уже в тему по фильму. Тут уже не про зомби.

Зомби, зомби... Мне больше нравится, когда так называют живых людей, нежели мертвых. Ведь произошел этот термин сорее всего от "зомбирования" то есть отвлечение-отключение мозга человека, убеждения и т.д...
Сами по себе зомби - вызванные к жизни мертвецы. по идее если они двигаются, то процессы разложения должны прекращатся.. То есть в них я поверить не могу, знаю только что это бродящие и вечно жрущие существа... Это единственные существа, в которх я не могу поверить в принципе :( Вампиры - да, духи - да, но не зомби...

А вот интересно как все считаю к какой категории относится команда "Чёрной жемчужины" из первых пиратов? Кстати обезьяна тоже))

Чё тут думать? Молюски они!!!:Laughter:

Они - призраки. Пленники корабля и его мира.

Прошу прощения, но они точно не призраки. Призраки бесплотны и невидимы, чаще всего. Они ближе к зомби, но не к классическому варианту. Их заражение прошло через монеты, и дало определенную силу организму - бессмертие и возможность думать и общаться, но на них плохо влияет лунный свет....

Да, ладно! Классические пленные того же "летучего Голландца". Зачем вилосипед изобретать-то?

А ведь Виктор прав они не призраки. Какая разница как заразиться через поршок или через монету. Всеравно у тебя появляется жажда к плоти(или к тому же яблоку) и ты её никак не можешь удовлетворить).

А вот тут не согласна - через монету это классический вариант заклятия. А вирус - это болезнь. Чуете разницу?

To Beyond
Согласна не со всем, но проблему "28.." поняла. Честно - это косяки режисера)))

Хех... Ну не классические зомби точно, у них с высшей нервной деятельностью все в порядке, с моторикой тоже. Очень трудно подвести их под какую-либо классификацию. И потом, эти свойства, как уже было сказано, метафизического характера, результат проклятия, которое было снято после проделывания определенных действи, которые они сами же и хотели проделать. А зомби желают убивать или/и кушать, причины их состояния и возможность от него избавиться от него их не интересуют. Я причислила бы проклятых капитана Барбоссы к сказочным существам, на чем бы и успокоилась.:Laughter:

В фильме Джорджа А. Ромеро оживших мертвецов также ни разу не называли «зомби». Однако именно их облик и повадки стали классическими для зомби-кино. Отныне гаитянские колдуны и туповатые крестьяне с мотыгами вышли из моды, новое поколение зомби выглядело совсем иначе.

Аминь. А есть ли хоть один фильм про вуду, где зомби делаются по классическому рецепту и выглядят как положено? ( А как им положено, вот еще вопрос. Киностандарт - одно дело, а вот реальность - другое).

Слышал про один старый ч\б фильм - название что-то вроде "Мои прогулки с зомби" или "Я гуляла с зомби" - вот там вуду и прочее.
Можно вспомнить "Зомби 2" Фульчи - там тоже присутствует вуду, но зомби современные - этакая смесь.

Первый в истории мирового кино фильм, где появлялись зомби, был снят в 1932 году. В фильме Виктора Гальперина «Белый зомби» в роли зловещего гаитянского гипнотизера снялся Бэла Лугоши, венгерский эмигрант, прославившийся как лучший исполнитель ролей монстров.
По сюжету гипнотизер с помощью магии превращал в зомби возлюбленную главного героя.

Насколько я понимаю, существует два основных подхода к происхождению зомби: магический и биологический. Первый - последствие чар, гипноза(условно), ритуалов и прочего тому подобного, призванного либо поднять мёртвого из могилы, либо лишить воли живого человека. Этот подход является первым и наиболее классическим. И вуду, и ведьмовство, и шаманство - всё это оказало влияние на представления о зомби как таковых. На изначальное представление, прослеживавшеся и в кино, и в литературе. Второй подход (биологический) - веяние современное. Заключается в биологической природе происхождения зомби - паразиты (Half-Life), днк (DoomTheMovie), вирусы (Resident Evil, 28 ... , I am legend etc.). Лично мне гораздо более симпатично классическое представление. Магия же может объяснять и необъяснимую способность мёртвого тела к движениям (затрагивался где-то здесь сей вопрос... =.)~ ) Научные обоснования происхождения зомби несколько надоели. Главным образом, своей однотипностью и жутким разнообразием. Возможно или нет выличить таких зомби - вопрос скорее не научный, а больше философский. Хотя там также многое зависит от того, как сказывается биологическое влияние на организм жертв - способно ли будет тело функционировать после разрушительного влияния вирусов и прочего (необратимые мутации носителя в Half-Life или DoomTheMovie). Как вообще будет относиться к жизни положим исцеленный, зная или догадываясь о том, что он творил до этого? К оживленным магией мертвецам вопросов гораздо меньше. Единственный вопрос - разумны ли они. И вот тут мнения разные. Одни приписывают им разум, другие описывают их безмолвными орудиями в руках чужой воли. Все во многом зависит от того, как именно появился зомби...

Я бы сказал так: "классический" африканский зомби это не совсем мертвец. Это человек, который ни жив, ни мертв, а заключен посередине, его душа похищена, он лишен свободы воли. В этом отношении "ходячий труп" от сомнамбулы отличается мало: африканские народы считают, что человек жив, когда жива его душа, и жутко боятся ее похищения (например, запрещают фотографировать, прячут свои ногти и волосы, выпавшие зубы - колдун может вытащить душу через них). Практика вуду, из которой происходит понятие зомби - это не европейская некромантия, сводящаяся больше к работе с миром уже мертвых духов или существ, с возвращением их с того света (практически, спиритизм). Африканский же зомби, насколько я знаю, делается из живого или свежеумершего человека, причем зачастую умерщвление требуется ритуальное.