Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Emo (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3344)

^^оРигаМи^^ 31.12.2007 17:52

Emo
 
Эмо (англ. Emo, сокращение от «эмоциональный», распространена также транскрипция «Имо») — термин, обозначающий особый вид хардкор-музыки, основанный на сокрушительных сильных эмоциях в голосе вокалиста и мелодичной, но иногда хаотичной или полностью отсутствующей музыкальной составляющей. Визг, плач, стоны, шепот — отличительные особенности этого стиля. Тексты песен носят личный характер — о переживаниях автора, а в некоторых случаях о политике . В настоящее время этот стиль музыки подразделяется на: эмо, эмокор, сан-диего хардкор (хардкор эмо), эмо вайоленс, скримо, френч скримо.

Источник - Википедия
Увижу сообщения типа "эмо - отстой" - без предупреждения наказываю! Аргументируйте или пишите в отдельных топиках про свои любимые группы! Уважайте чужие интересы!
SUNBIRD

upd:Обсуждение субкультуры, депрессии, челок и розовых мишек также не приветствуется. Говорим о музыке, ее представителях и характеристиках.. Маргольф.

Robin Pack 31.12.2007 18:32

Вопрос на засыпку: по какому принципу современные группы определяют в эмо или не эмо? Я, даже после послушивания самых известных артистов, так и не понял, где проходит граница между ними и поп-панком, или с хардкором.

Nicolas 31.12.2007 18:36

Неверсмайл очень хорошо смотрится на фоне других подобных групп (другое дело что именно "подобных мало). Во многом из-за Неверсмайл у меня этим летом и началось увлечение данным стилем музыки.
Из-за чего:
1. Ударные. Как мне кажется немного примитивные, а я к таким очень гуд отношусь)
2. Вокальные приемы (если можно так сказать)в таких песнях как "Сердца 2" (по совместительству любимая песня), "Рабиофобия" и немного "Последняя запись...".
3. Более-менее нормальные тексты. Не везде есть откровенно неудачные.

Минусы: ЕР Миллиарды Минут абсолютно не понравилось. Если даже не вспоминать про качество (ладно уж первая работа как никак) альбома, тесты плохие, мызика не.... мелодичная. Даже Без Мира (которая лучше всех смотрится там) не особо впечатляет.

Новым синглом доволен, но наполовину. Прослушивать "Детку" по много раз желания не было.
И тем не менее группа входит в число любимых.
Кстати, я вообще-то и не считаю их эмо, хотя они под определение и попадают.

^^оРигаМи^^ 31.12.2007 20:05

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 231119)
Вопрос на засыпку: по какому принципу современные группы определяют в эмо или не эмо? Я, даже после послушивания самых известных артистов, так и не понял, где проходит граница между ними и поп-панком, или с хардкором.

по манере игры, смыслу песни (текст). Я так думаю)

Nicolas 31.12.2007 20:46

по поводу стиля. Я придерживаюсь мнения, которое на Википендии. Эмо основано на особой эмоциональности голоса вокалиста. С крика переходящего на шепот итд. Та там, по-моему сказано.

^^оРигаМи^^ 31.12.2007 20:51

Цитата:

Сообщение от Nicolas (Сообщение 231195)
по поводу стиля. Я придерживаюсь мнения, которое на Википендии. Эмо основано на особой эмоциональности голоса вокалиста. С крика переходящего на шепот итд. Та там, по-моему сказано.

т.е. ты не считаешь, что эта группа в стиле эмо?

Nicolas 31.12.2007 21:16

На самом деле под Вики-определение (и мое тоже:)) эта группа попадает. Но для меня лично нет. Ну, хотя бы 1/2. Незнаю почему, не объясню:) Просто как-то я ее из папки "Эмопанк" перенес папку "Альт.рок" и теперь таковыми их и считаю. Плюс та 1/2 что осталась на "эмочасти". Все-таки начало Сердца 2 говорит само за себя)))

Сергей Саник 31.12.2007 21:34

Упс! Товарищи и камрады. Я всегда считал что мои эмоции- это мое личное дело. Если Эмо считают что должны свои эмоции показывать на людях, то почему и нет. Их проблемы. Не правда ли?
ЗЫ Правда пусть потом не жалуются. Дажье если им это своиствено.)))))
ЗЗЫ Извините за поверхностьное суждение. Просто я не Эмо. Скорее простьой деревьеньский парень))))))

Sunbird 31.12.2007 21:37

Здесь обсуждается музыкальное направление, а не суб-культура.
Предупреждаю сейчас. Про стилистическое направдение - создавайте тему во флудильне! Иначе последуют наказания

Airen 01.01.2008 13:32

А какие группы вы можете назвать?

Sunbird 01.01.2008 16:11

Цитата:

Сообщение от Margulf (Сообщение 231685)
Токио Хотель играют поп-рок. К эмо они относятся разве что по имиджу.

Ну не сказал бы, что у них такой имидж. ЧОлок нет, одеты слишком пафосно, много гламура.
А эмо - это, как правило, экстримальная музыка со скримингом. Не помнится, чтобы их солист как0то надрывался!
Вообще, Токио Хотель обсуждаем в специальной теме, посвященной этой группе.

^^оРигаМи^^ 01.01.2008 17:12

то че самое оРигами - хорошая группа, правда песни у них очень плакательно-резательно-венные)))

Гест 01.01.2008 22:15

эмо...не знаю..почти не слушаю..из того, что слышал-понравились My Chemical Romance.. и то есть такое ощущение. что на том альбоме у них панка побольше было, чем эмо))
ну и Alexis on fire или как их правильно...

Nicolas 01.01.2008 23:05

Maio, The Used, Scotch, 200 по встречной (на любителя), Линия, Мои любимые игры (акустика), 30 дней февраля, Soularis (спорно).
Некоторые из этих исполнителей явные, некоторые спорно. Вот, что в принципе могу посоветовать:)))

^^оРигаМи^^ 02.01.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от Гест (Сообщение 231866)
эмо...не знаю..почти не слушаю..из того, что слышал-понравились My Chemical Romance.. и то есть такое ощущение. что на том альбоме у них панка побольше было, чем эмо))
ну и Alexis on fire или как их правильно...

My Chemical Romance - не эмо!

6XeN6 03.01.2008 17:18

30.02 клёвые, едва ли не единственные, кто выдлеляется из русского эмопомёта.

Slim Slam Snaga 03.01.2008 20:23

эмо как направление ведут с начала 80-х, хотя как особое музыкальное направление я не могу их признать: помесь панка и добавление тяжести в саунд - вот и весь нынешний эмо(((

Red Fox 05.01.2008 00:54

Цитата:

Сообщение от ^^оРигаМи^^ (Сообщение 232050)
My Chemical Romance - не эмо!

Да? А что же тогда??? И, пожалуйста, проаргументируй.

Лично мне даже очень нравится My Chemical Romance (Особенно Mama из альбома The Black Parade).
Слышал "Оригами", но, признаться честно, не понравилось.
А Tokyo Hotel я просто ненавижу!!!

6XeN6 05.01.2008 13:55

Цитата:

Да? А что же тогда??? И, пожалуйста, проаргументируй.
Совет. Если в вопросе ничего не понимаешь, лучше не спорь. Хотя гении обычно советов не слушают, так что я опять, наверное, зря мараю виртуальную бумагу.

MCR играют тошнотворный до жути альтрок, которые, наряду с Tokio Hotel слушают 14-летние эмодевочки, понятия не имеющие о том, что вообще эмо такое, и какую музыку это понятие в себя включает.

^^оРигаМи^^ 05.01.2008 16:30

Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 232958)
MCR играют тошнотворный до жути альтрок, которые, наряду с Tokio Hotel слушают 14-летние эмодевочки, понятия не имеющие о том, что вообще эмо такое, и какую музыку это понятие в себя включает.

замечательно изложил)

Софи 07.01.2008 16:35

Если в песне много неготива, скрима, и местами психоделическая музыка - это и эмо-кор. ИМХО
Спокойно можно назвать Amatory, Jane Air, Психею эмо-группами.

Wormy 07.01.2008 21:31

Лично мне очень нравиться Джин еир,но эмо не перевариваю в принцыпе

^^оРигаМи^^ 08.01.2008 09:05

Цитата:

Сообщение от Софи (Сообщение 233836)
Если в песне много неготива, скрима, и местами психоделическая музыка - это и эмо-кор.

Stigmata - хорошая альтернативна/металл группа, которую по определению можно тоже считать эмо группой.

6XeN6 08.01.2008 17:36

Цитата:

Если в песне много неготива, скрима, и местами психоделическая музыка
Black metal, например.
Любой жанр определяется не по абстрактным "негатив" или "психоделическая музыка", а по конкретным композиционным и звуковым особенностям, как-то: темп, тип вокала, характер риффов, наличие опредлённого инструментального состава, характерные особенности звучания (например, фоновые клавиши или перегруз гитар) и так далее.

^^оРигаМи^^ 12.01.2008 15:55

очень нравится группа Крокодил Ганди, но нигде не могу найти большое количество их песен(((

Nicolas 12.01.2008 20:16

Цитата:

Сообщение от ^^оРигаМи^^ (Сообщение 236128)
очень нравится группа Крокодил Ганди, но нигде не могу найти большое количество их песен(((

Мне так кажется, что у них всего один альбом. Лежит здесь (кстати, ресурс очень хороший): Крокодилчег))

Анто Шка I Великий 13.01.2008 18:32

Я так и не понял, существуют ли чисто эмо-группы, без всяких примесей.
И не российские.

Sainor 17.01.2008 19:43

Одно из самых любимых направлений в музыке. Жаль сейчас этим словом называют что угодно, кроме того, чем оно на самом деле является.
Интересующимся что же это такое советую посетить этот и этот сайты.

Гвардеец Жизни 14.01.2009 11:59

Цитата:

Сообщение от ^^оРигаМи^^ (Сообщение 234284)
Stigmata - хорошая альтернативна/металл группа, которую по определению можно тоже считать эмо группой.

Одна из самых любимых мною групп... Но я как то не думал, что они играют в эмо-стиле... Хотя, наверное, это так...

Amvitel 14.01.2009 12:03

А энимал Джаз к какому типу групп относиться???...=)...

Rus.Van Helsing 14.01.2009 16:24

а мне Оригами нравится...

ЭлерРина 14.01.2009 17:33

А я как-то послушала...Эти оры в песнях вообще не воодушевили, так что для меня это кошмар

Sunbird 14.01.2009 18:07

Цитата:

Сообщение от ЭлерРина (Сообщение 431786)
А я как-то послушала...Эти оры в песнях вообще не воодушевили, так что для меня это кошмар

Здрасте. Оры - это не показатель эмо

6XeN6 14.01.2009 19:22

ЭлерРина
А что ты слушала? Чувствую, что вряд ли эмо.

Iron Man 14.01.2009 20:39

Попытался пересилив себя оценить в целом эмо-музыку. Сколько я не пытался вывести что то положительное... ничего не вышло. Уныло и изъезженно. Мелодика простая, вокалисты никакие. То что называют "вокалом с крайней степенью эмоциональности" не более чем преувеличение, причем завышенное, на мой взгляд. Хардкор хардкором, только с преписко Емо. В общем этот стиль музыки ставлю для себя наравне с блэк-металом. Пожалуй, это два стиля что я не могу слушать с удовольсвием. Ну я в расчет не беру всякие придуманные грайнды и нойзы...

Skandal 15.01.2009 00:23

Знач так, попробуем максимально бъективно взглянуть на эмо глазами эмо-нелюбителя. Замечание Санбёд относительно "субкультуры ни-ни" демонстративно проигнорирую - ибо рассматривать современное музыкальное направление в отрыве от образуемого им сообщества бессмысленно - современная массовая культура крайне зависима от публики - на публику она, собственно и работает. Но, это лирика. Поехали.
Собсна говоря, источники вроде педивикии говорят, что эмо появилось в 80х годах и являет собой хардкор густо замешанный на эмоциях - отсюда и название. Но, пытливый ум отметит, что любители хардкора (вообще бытует мнение, что америкосовский хардкор - это почти как наш блатняк - записывают его жОсткие накачанные белые мужики, вроде Турчинского) вообще ни разу не похожи на эморей. Но суть в принципе другая - как говорят некоторые философы - все циклично - побыв некоторое время в фаворе у себя на родине (в Пиндостане тобишь) эмо ушло в жОсткий андеграунд и все за исключением самых рьяных эмогиков забыли про этот жанр. Спустя некоторое время эмо, как птица Феникс, возродилось. Музыка к этому моменту "обагатилась" мазафакой, гранджем, неким переосмыслением хэви метала (As i Lay Dying, Caliban, BFMV, Trivium) и конечно же Его Инфернальным Величеством:clapping: - группа HIM и их коллеги по лав металу во многом повлияли на развитие эмо направления. Современная эмо музыка имеет как и сходства так и отличия с эмо образца 80х. Многое современным эмо было подчерпнуто из мазафаки - к моменту возраждения эмо последняя уже сходила на нет - собственно многие групы начинавшие как труЪ мазафака в последствии переквалифицировались в эмо - яркий пример Jane Air - за что мною крайне не любимы. Кто бы что ни говорил - но оновная часть музыки эмо расчитана на отрочество школьного периода - часто это объясняется эмоциональной неуравновешанностью многих подростков, но еще чаще это объясняется стремление быть в стаде, коим эмо сообщество вскоре и стало - в какой то момент практически ВСЕ форумы и чаты нашей раши заполонили пользователи с никами _suicider_, imo-imo, i_will_kill_myself и прочие (вообще склонность к длинным названиям склонна всем эморям - как музыкантам так и поклонникам). На авах таких пользователей как правило красовалось нечто в черно-розовом, либо фотографии себя-любимого/мой снятыми с мобильника - как правило мальчики с неизменным атрибутом - челкой, может накрашенны, скорее всего с черными ногтями. У девочек обильно напудренные лица, яркий макияж. частенько общей деталью и для тех и других являлся пирсинг - очень любят эмори прокалывать губы и брови. Параллельно пользователям появляются и посты характерного содержания. Очень часто они начинались примерно так - "А что вы знаете про имООО?... Надрыв эмоций, крик души... и прочее прочее". Как правило посты такого характера были внаглую скопипастены с сайтов про эмо. Таим образом быдло (а именно так многие эмари называют людей пишуших в интернета "Эмо говно") узнало про эмо - на многих интернет ресурсах начался троллинг (стеб ради лулзов) эмо - и был он очень забавен, ибо большинство тех эморей были школьниками более чем полностью. Внутри эмарей тоже было неспокойно. Как и готы, те стали делится на труЪ и позеров. И у тех и у других были взаимные притензии друг к другу относительно того, кто из них наиболее эмо. Попутно естественно появлялись групешки, в Нашей Раше моду это тоже быстро подхватили.
Вот, наконец то плавно подходим к музыке. Мое личное и глубоко субъективное мнение заключается в том, что эмо музыка глубоко посредственна иначе внимание к себе она бы приковывала именно своим существованием, а не глупыми подростками с суицыидальными идеями. Это кстати один из отрицательных факторов эмо движения вцелом. Мне известны много случаев попыток суицыда со стороны эмо, в том числе и удачные. Что и не удивительно - в текстах многих групп присутствуют всякие разные словечки, которые моск подростка может воспринять как Единственно Верный Вариант и Пофиг на Всех. Если съузить повествование до музыкальной теории, коей я не владею, скажу по принципу что есть-чего нет. Значт так - соляг практически нет, строй гитарный низкий - в почете еще и миталзоном дисторшна побольше, но в общем и целом звук не жужащий как в мазафаке, а чуть поразнообразней. Некоторые любят клавишные вставить, но вообще состав классический - гитара, бас, вокал, ударные. Вокал требует отдельного разговора - частенько вокалист поет тн скримингом - по русски крики/вопли в микрофон - не всегда выразительно, но подросткам доставляет удовольствие. По голосу еще - скриминг именно в понимании крик - тоесть не что то такое накрученное как у Кори Тейлора или Дани Филса, а просто крик - типа показывает как вокалист растрогался и вообще - эмоции наружу лезут. Тексты естессна про неразделенную любовь, одиночество, депрессию, суицыд - но это не абы новинка какая - про это еще и Корни пели и Бизкиты.
З. Ы. Мною, да и не только, подмеченно, что интерес к эмо музыке постепенно спадает и вскоре стоит ждать новой жвачки для подростков.
Такое вот мое ИМХО

6XeN6 15.01.2009 10:43

Цитата:

Собсна говоря, источники вроде педивикии говорят
Статьи про музыку в вики пишут тупые школьники в большинстве случаев.
Цитата:

хардкор густо замешанный на эмоциях - отсюда и название
Эту легенду придумали СМИ намного позже. Термин emo ввёл МаКей, и употреблял он его как обзывательство.
Цитата:

любители хардкора вообще ни разу не похожи на эморей.
Учитывая, что лидером одной из ключевых хк-групп (Minor Threat) и первой эмо-группы (Embrace) был один и тот же человек, эти слова звучат ну просто очень убедительно.


Дальше вообще неиллюзорная, эм, чушь пошла. Ну например,

Цитата:

группа HIM и их коллеги по лав металу во многом повлияли на развитие эмо направления
Чем лол? Даже если не учитывать, что эмо появилось раньше. Тем, что экс-херки отрастили чёлку, потому что это модно? Это к музыке, конечно, огромное отношение имеет.

Цитата:

Кто бы что ни говорил - но оновная часть музыки эмо расчитана на отрочество школьного периода - часто это объясняется эмоциональной неуравновешанностью многих подростков
Как раз складывается ощущение, что это пишет подросток, ну, типа девочки из того ролика про феерическую расстоновку точек про эмо, только с противоположным посылом.

Цитата:

такое накрученное как у Кори Тейлора или Дани Филса, а просто крик - типа показывает как вокалист растрогался и вообще - эмоции наружу лезут
Да, Кори Тейлор - эталон вокала, конечно. А Дэни, если что, скримом и поёт в большинстве случаев, изредка переходя на гроулинг. И, опять же, тако ощущение, что ты послушал какую-то левую мафаку и сделал вывод о никакого отношения к ней не имеющем жанре.
Цитата:

Тексты естессна про неразделенную любовь, одиночество, депрессию, суицыд - но это не абы новинка какая - про это еще и Корни пели и Бизкиты.
Ты Оригами каких-нибудь послушал и доволен?

И, да, музыка и субкультура - разные вещи. Как херки понятия не имеют о пост-панке и дарквейве, так и чёлконосцы слушают максимум действительно подростко-ориентированный пост-хардкор типа From First To Last и прочего говнеца, или мейнстримовый недомк типа Bullet For My Valentine, а в подавляющем большинстве - просто блевотную мафаку типа Amatory, Jane Air и прочих. Но причём тут эмо-музыка и музыканты, которые играют совершенно другое, совершенно для другой аудитории? Из моих знакомых, увлекающихся хк и эмо-музыкой в частности (emocore, emo-violence, screamo) никто не пренадлежит к какой-либо субкультуре, как и я сам. И, да, это - показатель. А не дети с чёлками и бредовые сюжеты в передачах новостей по региональным каналам.

Skandal 15.01.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 432286)
Статьи про музыку в вики пишут тупые школьники в большинстве случаев.

Несмотря ни на что, так многие и считают. Если ты такой сознательный и все все все знаешь про эмо, то почему еще не исправил написанную школьниками чушь?
Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 432286)
Эту легенду придумали СМИ намного позже.

Это субъективные ощущения - хардкор музыка и слюни с соплями.
Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 432286)
Учитывая, что лидером одной из ключевых хк-групп (Minor Threat) и первой эмо-группы (Embrace) был один и тот же человек, эти слова звучат ну просто очень убедительно.

Вот давай с тобой ни будем вспоминать старые бородатые годы. Я говорю о сейчас.
Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 432286)
Чем лол? Даже если не учитывать, что эмо появилось раньше. Тем, что экс-херки отрастили чёлку, потому что это модно? Это к музыке, конечно, огромное отношение имеет.

Этим я хотел сказать, что эмо заняло нишу лав рока. Ведь ког да то он был жутко популярен, а потом в какой то момент пришло эмо и столкнуло его с пьедистала "Самой любимой музыки школьников"
Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 432286)
Как раз складывается ощущение, что это пишет подросток, ну, типа девочки из того ролика про феерическую расстоновку точек про эмо, только с противоположным посылом.

Связи вообще не вижу. По моему все логично. Подросток - трудно жить, никто не понимает и все дела, тут бац, музыку про это нашел + друк Колян слушает.
Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 432286)
Да, Кори Тейлор - эталон вокала, конечно. А Дэни, если что, скримом и поёт в большинстве случаев, изредка переходя на гроулинг. И, опять же, тако ощущение, что ты послушал какую-то левую мафаку и сделал вывод о никакого отношения к ней не имеющем жанре.

Кори Тейлов обладает действительно неплохим голосом (я вообще не фанат Slipknot). Просто вокал в эмо группах мне ни когда не казался вразумительным. Даже Седрик Бикслер Завала будучи поюном в At the Drive-in, пел хуже, чем он сейчас поет в The Mars Volta.
Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 432286)
Ты Оригами каких-нибудь послушал и доволен?

вот совсем недавно подчистил на винте лежало очень много всяких эмо групп - Alexisonfire, Funeral for Frend, Across the Alps - по моему так оследняя называется, было еще что то насчет 5го апреля)
Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 432286)
И, да, музыка и субкультура - разные вещи.

покажи мне - где это я писал обратное?

6XeN6 15.01.2009 11:26

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 432306)
покажи мне - где это я писал обратное?

-->
Цитата:

Замечание Санбёд относительно "субкультуры ни-ни" демонстративно проигнорирую - ибо рассматривать современное музыкальное направление в отрыве от образуемого им сообщества бессмысленно
Цитата:

Вот давай с тобой ни будем вспоминать старые бородатые годы. Я говорю о сейчас.
Ну и? Музыка развилась, идеи те же остались. А быки в кепках и бриджах точно так же не имеют отношения к музыке, как и чёлки. Да и в ньюскул хк слишком много метала.
Цитата:

Этим я хотел сказать, что эмо заняло нишу лав рока. Ведь ког да то он был жутко популярен, а потом в какой то момент пришло эмо и столкнуло его с пьедистала "Самой любимой музыки школьников"
Школьники как слушали Linkin Park и Slopknot, так и слушают. Если говорить про нашу страну - тут балом правят говнари, как бы ни хотелось обратного. Вокруг эмо-субкультуры просто раздули много шума из ничего.

И ещё про это:
Цитата:

По моему все логично. Подросток - трудно жить, никто не понимает и все дела, тут бац, музыку про это нашел + друк Колян слушает.
Ну, правда, бред, сам в это веришь? Ты не думал о том, что люди слушают определённую музыку, потому что она им нравится? Ты же описал ничтожный процент слушателей, которые, кстати, по тем же причинам могут найти "спасение" в песенках про эльфов или в "протесте против системы (естественно, с бутылкой жыгуля под мышкой) во всяких Люменах.

А, вообще, всё ясно уж из этого
Цитата:

вот совсем недавно подчистил на винте лежало очень много всяких эмо групп - Alexisonfire, Funeral for Frend, Across the Alps
Пост-хардкор, причём далеко не лучший. Funeral For A Friend, в частности, вообще к хк отношения не имеют.

Skandal 15.01.2009 11:39

Цитата:

Сообщение от 6XeN6 (Сообщение 432314)
Замечание Санбёд относительно "субкультуры ни-ни" демонстративно проигнорирую - ибо рассматривать современное музыкальное направление в отрыве от образуемого им сообщества бессмысленно

но это не значит что музыка и субкультура одно и то же! Это значит, что анализ такого явления НЕВОЗМОЖЕН без рассмотрения сообщества любителей эмо - музыки. Читай внимательней.
А эморей школьников милион в нашей стране - по характеру прошлой работы иногда приходилось ездить на всякие школьные конференции по многим городам подмосковья - по крайней мере челочников - очень много.
Относительно музыки - те группы которые я перечислил попали ко мне чере труъ эморя (я тогда так думал) - он тоже любит рассуждать, что вот раньше то, что вот это скримо, а то вайлэнс и все прочее. А ты сейчас говоришь, что нет, фигота твоя музыка. Я так понимаю сами поклонники эмо музыки не до конца определились что же это такое.

6XeN6 15.01.2009 12:21

Тебе ещё раз повторить? Мне не сложно.
Представители эмо-субкультуры (чёлконосцы) в большинстве случаев не слушают эмо-музыку. Они слушают пост-хардкор, мелодик металкор и мафаку. Это распространяется не на всех, но на большинство.
Опять же, большинство тех, кто слушает эмо-музыку не относятся к эмо-субкультуре не в последнюю очередь потому, что не хотят иметь ничего общего с разушенными детьми.
Ни то, ни другое не имеет к собственно музыке никакого отношения.
Характеристика, которую ты писал в предыдущих постах справедлива лишь для групп, ориентированных на представителей этой субкультуры (Оригами, 6000000 Себя, те же Funeral for A Friend), которые с музыкальной точки зрения не относятся к жанру.
Жанр - объективное понятие, характеризующееся композиционными особенностями, звучанием, иногда - идеологией и лирической составляющей. И группы, которые ты перечислил относятся к пост-хардкору. Большинство из них с эмо себя совсем не ассоциируют, что и правильно.

И для примера.

Группы, направленные на чёлок:
From First To Last (post-hardcore)
Blessthefall (post-hardcore)
Stigmata (недометалкор)
Про BMTH специально не писал.

Группы, играющие эмо-музыку:
Orchid (emo-violence/screamo)
Neil Perry (emo-violence/screamo)
Funeral Diner (screamo)
Rites Of Spring (emocore)

Я думаю, по внешнему виду уже ясно, на кого ориентирована музыка.

Sunbird 15.01.2009 18:13

Ребята, вы вообще хотя бы на эмо-концертах были или судите по "статьям, написанными школьниками" и привычнам шаблонам?
Что-то на FFAF я не заметил поклонников "Оргигами", "челконосцев" и т.п.

Amvitel 15.01.2009 18:20

Вы мне глупой такой скажите, а что относится к эмо-музыке??..=)
И относится ли к ней Энимал джаз!!!..уже извините 2 раз спрашиваю!

Skandal 15.01.2009 18:32

Amvitel, нет! Ни коим боком, никаким образом.

Greysvandir 15.01.2009 20:57

2007 год был на дворе, задался я вопросом узнать – так что же такое эмо музыка? Выделил для себя неделю. В ту неделю я набрал альбомов эмо направления, накачал из интернета этого «музла».
После моего эксперимента я не участвую в спорах на тему эмо, не обсуждаю эту «музыку». Для меня нет такого направления ЭМО. Так как обсуждать здесь нечего. Так таковой эмо музыки нет. Нет того, что можно восхвалять, нет того, что можно поливать дерьмом.
Почему?
Мне интересно, а кто-нибудь может назвать признаки, которыми обладает эта музыка, при помощи которых её можно выделить из общей массы панк ответвления?! Использование скрима? Нет. Эмоциональные тексты об одиночестве, любви и другом настолько возвышенном и непонятном? А разве раньше таких текстов ни у кого не было? Были. Одна из приведенных 6XeN6’ом групп - Rites Of Spring считается, чуть ли, ни предтечей Эмо направленности в музыке. Послушайте их, чем они отличаются от обыкновенного классического американского панка? Правильно, лишь надрывным «эмоциональным» вокалом. Текстами о всем том, что я привел в пример несколькими предложениями выше.

Очень веселило меня когда на форуме читаешь обращение одного спорщика к другому – фу, да ты настоящее эмо не слушал! Возьми команду N, D, S, а то что ты слушаешь, все эти L, A, B, это полная ерунда, а N, D, S, это Тру. Перейдя на соседний форум можно было с еще большей улыбкой читать, как два других спорщика говорят все в точности до наоборот.
Возьмите несколько групп кличущих себя Screamo/emocore/emo-metalcore я всякими другими звучащими словами. Вы слышите в них отличия? В мелодике, в композиционном построении, в ритмике? А может быть в вокале? Ответ один – нет. Вывод, музыка мертвая, коммерческая, ничего в искусство не принесшая. А так же однообразная.

Потом начались споры между двумя сторонами. Каждая из них считала именно себя Тру Эмо. А различия были в том, что музыка у одних была посерьезнее, композиции были более продуманными, а другая просто коммерческая, как тут сказано для «челочников». А далеко «челочники» от «трушников» не ушли. Так как одна сторона, считала, что эмо музыка – это жесткие гитары, бешенная долбежка, аля грайндкор, завывания - надрывания вокалиста. А другая, считала эмо музыкой то, что просто напросто является обыкновенным панком. У некоторых все это «эмо-разнообразие» перемешивалось в голове и каждый поливал другого грязью из-за того, что его смесь, была непохожа на смесь другого. Хотя вся эта жижа, варилась в одном котле.
Доводы, которыми чаще всего прикрываются те, кто защищают эмо «музыку» таковы – ты не был в том месте, там играли тру-эмо, ты не слушал этого, вот где тру-эмо. Нет никакой конкретики. А раз нет конкретики, нет самого предмета обсуждения.

Я говорю о музыке, а не появившейся субкультуре плачущих девочек и мальчиков. С размытой идеологией, но со строгим определением стиля одежды. Что так же дает право сделать вывод о том, что субкультура сама по себе нужна для того, чтобы сказать – смотрите!!!!! Люди!!! Мы не такие как вы! Мы лучше!. Как только эти крики стали неактуальными, неактуальными потому, что много этих розово-черных стало, движение уходит в небытие. Нацепить одежду просто, но одежда это не выделение, это выход из одного стада большого в стадо поменьше.

Я никого не оскорбил, просто сказал то, что знаю.

P.S. защищать музыку бессмысленно, если она не имеет какого-либо стержня.

Sunbird 16.01.2009 00:22

типичное мнение металлиста или поклонника рока

Потполкин 16.01.2009 09:43

Цитата:

Сообщение от Greysvandir (Сообщение 433136)
P.S. защищать музыку бессмысленно, если она не имеет какого-либо стержня.

полностью и абсолютно согласен. +1

Цитата:

Сообщение от Sunbird (Сообщение 433563)
типичное мнение металлиста или поклонника рока

хех=) я не металюга и не поклонник рока в его классической версии(тем более на сегодняшний день.

вообще любая музыка может быть эмоциональной. Взять Лёньку фёдорова, он что, без эмоций поёт?=) другое дело структура и подача + тематика текстов. Слушал тут эмо и хардкор последней волны - типичной воды Папа Роч, приправленный эффектами. Среднечастотное, неудобоваримое .... сами понимаете.

Это для меня, древнего слушателя. Но ведь нравится кому-то, я не отрицаю. Нравится из-за незнания. Ещё Сократ говорил, что от него все беды.

Пообщался с местной эмо-тусовкой и узныл, что у нас At the drive in и The Mars Volta воспринимаются как эмо. Ну и пусть, главное чтоб люди хорошую музыку слушали.

З.Ы.
Лопесу сказать:"Ты - эмо!" Наверняка, очередную песню напишет. С библейским уклоном

Skandal 16.01.2009 09:52

Цитата:

Сообщение от MAXHO (Сообщение 434026)
The Mars Volta

эмо штописец:lol:
Просто есть музыка которая популярна в какой то момент, тоесть как мода - сейчас ее любят завтра нет. Эмо как раз из такой серии - расчитанна то на среднего слушателя. Да и уже виден спад популярности. Так же как раньше многие слушали лим бизкит и корн - сейчас они уже относительно подзабыты. А те же Porcupine Tree, Tool, Opeth, Mars Volta как слушали так и будут слушать вне зависимости от моды.

Sunbird 16.01.2009 10:30

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 434032)
. А те же Porcupine Tree, Tool, Opeth, Mars Volta как слушали так и будут слушать вне зависимости от моды.

Опять же это слушают только рокеры и металлисты. Я не видел поклонника Dance и House, который бы дико тащился от Opeth. А вот Линикин Парк - пожалуйста.
С такой логикой я могу сказать, что любители Лимп Бизкита все еще слушают Лимп Бизкит.
Опять же - взгляните хотя бы на рейтинги продаж последнего диска Линкин Парк. Ни одна из перечисленных вами групп такого успеха не добивалась, что означает, что слушают их меньше. На порядки.

Skandal 16.01.2009 10:35

Цитата:

Сообщение от Sunbird (Сообщение 434085)
что любители Лимп Бизкита все еще слушают Лимп Бизкит.

я когда то был поклонником лим бизкита. Сейчас его не слушаю. Суть не в том. В следующем, а может и в этом году про эмо уже все забудут. Останутся упертые конечно. Просто я сужу по конкретным людям - в позапрошлом году орали, что мы типа труЪ эмо, всю жизнь будем его слушать. Сейчас им по 18 лет и они забыть забыли про эмо. Среднестатистический любитель эмо - персонаж до 20 лет.

Sunbird 16.01.2009 10:40

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 434089)
я когда то был поклонником лим бизкита. Сейчас его не слушаю. Суть не в том. В следующем, а может и в этом году про эмо уже все забудут. Останутся упертые конечно. Просто я сужу по конкретным людям - в позапрошлом году орали, что мы типа труЪ эмо, всю жизнь будем его слушать. Сейчас им по 18 лет и они забыть забыли про эмо. Среднестатистический любитель эмо - персонаж до 20 лет.

Среднестатистический любитель тру металла - тоже. Porcupine Tree, Tool, Opeth, Mars Volta, ествественно, к ним не отношу, но всякий консерватив типа "тру блека", "фьюнерал дума" и "спид пауэр" - музыка исключительно молодежи, а также самых упертых фэнов.
Я не знаю людей после 30, кто бы предпочитал продукцию инди-лейблов нашим любимым "4 мэйджорам".

Потполкин 16.01.2009 10:40

Цитата:

Сообщение от Sunbird (Сообщение 432762)
Ребята, вы вообще хотя бы на эмо-концертах были или судите по "статьям, написанными школьниками" и привычнам шаблонам?
Что-то на FFAF я не заметил поклонников "Оргигами", "челконосцев" и т.п.

тут вот в чём дело. У нас есть разные "школы". Есть теоретики, а есть критики. Школьнички же, пишущие статьи, просто-напросто неумехи. Не разбираются они ни в чём. А статей нормальных, манифестов и догматов не пишет никто(из авторитетов) - нафиг оно им нужно? Критики тоже пузо чешут, они готовы любое кх-кхм обозвать "поп-рок-н-ролл с элементами панка" или же "мелодичный, кул-джазовый синт-поп с намёками на рэп и брейк-бит". Это ли революция?

Повторю:"Все беды от отсутствия знания". Охота среднестатистическому школьнику подробно в корни музыки уходить? нет, конечно, легче значок новый купить.

Меня другое поражает. Раньше умилялся 20-25летним эмо-дядькам. Зарабатывают деньги. Вот они-то уже и в курсе музыкальных дел, только отмалчиваются, сволочи. Может в интервью и брякнут пару фраз в духе "слышали ли вы когда-нибудь пение ветра?" или "я вообще Битлов на досуге гоняю". Картины это не изменит, а денег только прибавится.

Если человек не будет углублятся в музон сам, то он так и останется в стадии "одного стиля/группы". Это, в конце концов, смешно.

Вот Дима Билан не раз заявлял:"Я люблю Элвиса Пресли". Массовой картины это не изменило. А могло.

Sunbird 16.01.2009 10:45

MAXHO, зарабатывать деньги музыкой не постыдно.
И еще скажу, что есть такое понятие, как сценический образ. "20-25летние эмо-дядьки" едят свой хлеб, делая музыку для молодежи. Это не мешает им быть культурными и образованными людьми, слушающих Битлов.

Потполкин 16.01.2009 10:51

Sunbird, зарабатывать не постыдно музыкой НЕпостыдной. У меня много друзей, которые играют музон для 14-16 летних детишек.
Это не творчество, это креатив.

Едят они свой хлеб. Как ГОСУДАРСТВЕННЫЕ философы, художники, критики и поэты. Никакого пресловутого полёта, как в сортир сходить.

А в DIY инди то как раз зачастую интересная музыка и рождается. потому что она массам не нужна.

Гиселер 16.01.2009 12:01

Больше всего улыбнуло модераторское предупреждение в заглавном посте. И почему именно таки ассоциации от знакомства с субкультурой эмо ожидаемы в первую очередь ? :lol:
К музыке эмо - абсолютно равнодушен. Очередная разновидность альтернативы, замешанной на детских соплях.
Касательно субкультуры - я ее просто не понимаю. Каковы ее идеи ? Идеалы ? Паршивое детство ? :smile:

Iron Man 16.01.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от Гиселер (Сообщение 434148)
Больше всего улыбнуло модераторское предупреждение в заглавном посте. И почему именно таки ассоциации от знакомства с субкультурой эмо ожидаемы в первую очередь ? :lol:

Потому что я в свое время в этой теме достаточно резко высказался на тему эмо-субкультуры:)

Эмо резко воспринимается, потому что это достаточно дико для нашего (в большинстве) рокового общества. Это все закономерно. Все новое (отностительно) всегда воспринимается в штыки.

6XeN6 16.01.2009 13:58

Цитата:

Возьмите несколько групп кличущих себя Screamo/emocore/emo-metalcore (wut?) я всякими другими звучащими словами. Вы слышите в них отличия? В мелодике, в композиционном построении, в ритмике? А может быть в вокале? Ответ один – нет.
Фигню написал. Ты между скримо и эмо-вайленс отличий не слышишь? Или между метакором и пост-хк? В таком случае у меня для тебя плохие новости.
Цитата:

Касательно субкультуры - я ее просто не понимаю. Каковы ее идеи ? Идеалы ? Паршивое детство ?
Все музыкально-ориентированные субкультуры - дети, глупые в силу своего возраста и самовыражающиеся понятными и доступными им способами. 14-летние дети - это нормально. 20-летние дети - это плохо. Но это тема другого разговора.

Цитата:

Что так же дает право сделать вывод о том, что субкультура сама по себе нужна для того, чтобы сказать – смотрите!!!!! Люди!!! Мы не такие как вы! Мы лучше!
Туда же. Хочешь сказать, патлачи и херки чем-то сильно от этого отличаются?

Цитата:

А в DIY инди то как раз зачастую интересная музыка и рождается. потому что она массам не нужна.
А DIY эмокорщиков нет конечно, по-твоему? И даже хрен с ним, с DIY, много ты знаешь широко известных скримо-групп? Не тех, которые знают интересующиеся люди, а тех, который каждый второй школьник знает?

Skandal 16.01.2009 14:40

Цитата:

Сообщение от Sunbird (Сообщение 434085)
Опять же - взгляните хотя бы на рейтинги продаж последнего диска Линкин Парк.

вот это как раз не показатель. чем больше проданно, тем более массовый продукт - хотя если говорить о лп, то ничего удивительного - изначально поп группа оправдывает вложения со стороны продюссеров. А вообще, само такое разделение - труЪ-не труЪ не есть айс - типа вот вам массовое эмо, а вот вам писец какое элитарное. Я не зря сравнил в одном из постов эмо с готикой - та же фигня. Да и не живут такие направления долго - та же готика яркое тому подтверждение.

Nicolas 16.01.2009 15:39

*пока читал нить потерял XD*
на пост-hardcore/metalcore/etc практически нет разнообразных парней "на моде". все цивильно, адекватно, без рукоприкладства. А, по рассказам, на крутой группе Эпидемия задние ряды без соплей и хныкания давят передние. Вообще знакомые фотографы в один голос говорят:
"хк фотографировать одно удовольствие. и к сцене пропустят и не заденут. на митоле тебя не заметят, а потом отпихнут просто"
к слову+)

Linkin Park.
как бы сказать... pop-музыка разной же бывает. построение мелодии pop-музыки гораздо ближе нашему уху, чем ужасные post'овые эксперименты.

опять же. когда расцветал punk/hardcore ситуация была абсолютно той же самой.
подростки играют для подростков, по сути, не умея играть. зато протест!

и кстати.
я не знаю сколько ребятам лет, но "дети" порой играют так, что завидно.
Glory Dies Inside. Вроде, post-hardcore. да-да, вокал никуда, но в музыке порой такие проскальзывают моменты, удивляешься: "откуда такое в дворовой команде!?"
*особенно, Only God Can Save The Queen*

Sunbird 16.01.2009 15:40

Цитата:

Сообщение от Skandal (Сообщение 434379)
вот это как раз не показатель. чем больше проданно, тем более массовый продукт - хотя если говорить о лп, то ничего удивительного - изначально поп группа оправдывает вложения со стороны продюссеров. А вообще, само такое разделение - труЪ-не труЪ не есть айс - типа вот вам массовое эмо, а вот вам писец какое элитарное. Я не зря сравнил в одном из постов эмо с готикой - та же фигня. Да и не живут такие направления долго - та же готика яркое тому подтверждение.

А что живет вечно? Хард-рок, рок-н-ролл и блюз давно уже умерли, оставив нам лишь набор культовых личностей, 1-2 еще живых классиков, да толпу безлицых последователей. Потом были гранж, дэткор, треш и готик-рок. Затем умрут и другие.
По ващей логике вся продукция "4 мэйджоров" - это не музыка, а "массовый продукт"?


Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.