Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Эзотерика: Ричард Бах, Пауло Коэльо, Карлос Кастанеда и другие (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=3021)

Elf-Fina 08.04.2006 23:54

Эзотерика: Ричард Бах, Пауло Коэльо, Карлос Кастанеда и другие
 
Почти все произведения, которые читала, потрясли до глубины души. Первым открытием и потрясением, конечно же, был "Чайка...". Читая эти книги, видишь именно то человеческое добро, не вооруженное ни мечём, ни магическим посохом. То первозданное, что имеет силу любого оружия в своих мыслях и в своей душе. Не идеальное вначале своего пути, но идущее к этому состоянию всю жизнь, а после неё направляющее других. Думаю, что не одинока в своем мнении. Искренне надеюсь...

Куда бы я не отправилась, со мной всегда были две небольших книги, несущие в себе веру в настоящее и в будущее, дающие вдохновение и силы.
Не так давно к ним добавилась ещё одна. Та, которой не хватало.
"Иллюзии" (Ричард Бах), "Учение дона Хуана" (Карлос Кастанеда) и "Дневник мага" (Пауло Коэльо). Совершенно разные произведения стали одним целым, для каждого случая - своя сторона и свой совет. Мне близки все три книги, но очень интересно узнать ваше мнение.

Когда на наших прилавках начали появляться его книги, я уже была хорошо знакома с творчеством Ричарда Баха. "Алхимик" показался слишком похожим на "Чайку": те же идеи, только другая форма... Прибавить к моему первому (не вполне справедливому, кстати) впечатлению неизвестно откуда взявшуюся, губительную для таких произведений, моду (каждый второй в метро с Алхимиком, вне зависимости от наличия проблеска интеллекта в глазах)... Но позже, после прочтения ещё несколько книг, мнение само собой поменялось на противоположное. Думающий человек, со своими идеями и образами, умеющий точно и красиво донести их до читателя. Но моё мнение лишь одно из бескрайнего моря возможных... Делитесь своими мыслями, освобождая место для новых...:Yes:

Сергей Саник 09.04.2006 02:14

Цитата:

Сообщение от Elf-Fina
Думаю, что не одинока в своем мнении. Искренне надеюсь...

Давно Чайку не читал, помню когда-то была моей настольной книжкой. Причем, книга так сильно меня шандарахнула, что не мог читать другие книги Баха, не воспринимал. Иногда жалел что я не чайка. http://k.foto.radikal.ru/0702/48018cc56423.jpg:Laughter:

Brandon 09.04.2006 11:58

Хм, не знаю. Мне Коэльо не особо понравился - может оттого, что ожидания были слишком велики. Как-то мне не нравится, когда мне разжевывают и подают с огромнейшим пафосом самые банальные истины, да с таким видом, будто это великая философская мысль...

Iahel 09.04.2006 12:10

В свое время... А было это, надо сказать, ой как давно, прочла я г-на Коэлью... Не впечатлилась - это еще мягко сказано...
Соглашусь с Brandon'ом, и еще добавлю, что лучше уж потратить это время на более полезное чтиво... Достоевский, Камю, Сартр... И еще куча других авторов, у которых потырил идеи Коэльо более интересны для прочтения, чем он...

Elf-Fina 09.04.2006 17:57

2Brandon & Iahel:
А что именно вы читали? Некоторые его книги на самом деле не очень. "Книга воина света" мне совершенно не понравилась. Да ещё несколько книг так себе. Насчёт "Одиннадцать минут" ничего не скажу, так как мне данная тема не особо интересна, прочитала просто для ознакомления - ничего особенного, но и ничего плохого. "Вероника решает умереть" по-моему очень неплохо, а "Дневник мага", как мне кажется, лучшая книга этого автора.

Refisul 09.04.2006 18:22

Прочитала у этого автора "одиннадцать минут" "Вероника решает умереть" и "пятая гора"
не впечатлилась. думала,сначала, что просто не лучшая книга в серии попалась, а потом прочитав еще 2 поняла, что это порсто не моё. и на этом решила остановиться.

LokI 09.04.2006 18:25

Читал...Не понравилось..."Алхимика" читал, и "11 минут"...Скукотищща!!!
Я лучше почитаю "Темного Эльфа":):)

Лаик 09.04.2006 21:01

Когда-то прочитала "Алхимика", не впечатлило, но понравилось. Прочитала "Веронику...". И решила не трогать его книги. Вообще. Автор пишет свои произведения...под копирку (композиция произведений одинакова). Одни и те же мысли он умудряется воткнуть в разные книги, говорит одно и тоже об одном и том же... Истины нужно добывать из-под слов, образов, героев. А Коэльо... он потому и популярен, что говорит банальное - всем...

Brandon 10.04.2006 01:14

Читал "Веронику", мне хватило...
Если и все остальные книжки такие же - нэ, больше я Коэльо в руки не возьму...

Iahel 10.04.2006 09:32

Меня хватило только на Алхимика... Сделала подвиг и дочитала до конца... :Suspicious: Потом была еще Пятая гора, но уже по долгу службы, рецензию надо было писать...
Всего этого "богатства" с меня хватило надолго....:fi:

Лея 10.04.2006 18:35

А мне Коэльо понравился. Больше всего "Пятая гора", но и остальные тоже неплохие, кроме "Заира". Я согласна, что идеи, в принципе, вторичны, много заимствований. Но автор не "ворует" чужие мысли, а часто цитирует, и как бы обобщает. В каждой книжке одна основная идея и куча авторских размышлений по поводу нее. Хоть сюжет и не особо закручен, но поднимаются такие вечные вопросы, что читать все равно интересно.
Правда, в "Заире" у Коэльо появилось какое-то жуткое самомнение, типа "я крут, а все остальные тупые".

aki25 10.04.2006 18:39

Когда пошел бум на Коэльо, тоже поддалась ему. Чесно прочитала Алхимика, Веронику, Книгу воина, Дьявол... из всего ентого ничего особенного почерпнуть то и нельзя. В основу каждой книги положенна человеческая жизнь, странствия, искушения... не более. Самое обыкновенное чтиво для электрички/автобуса/трамвая/метро. Я с большим удовольствием прочитала Чайку Баха.

Лея 10.04.2006 18:45

Я читала только "Чайку..." и ощущения двойственные. Конечно, философия впечатлила. Но... я не считаю, что мерило совершенства для птицы - это акроботические фигуры в воздухе. По-моему, птицам это не свойственно и даже противоестественно. Конечно, Бах летчик, но мне подпортили впечатление от книги все эти финты, сальто и т.д.

Я голосовала скорее за авторов, а не за книги. Идеи Кастанеды мне совсем не близки, а постоянные описания способов приготовления и употребления наркотиков надоели.
Коэльо мне все-таки больше нравится.

Лаик 10.04.2006 19:32

Из этих книг и из этих авторов никто. Прописные истины. Мои настольные книги - "Старшая Эдда" и томик Гумилёва.

Midnight Angel 10.04.2006 20:07

Идея алхимика типа парень за кладом поехал в Тутундию а нашел его по возвращению домой описана ещё в 1001 ночи, а Вероника мне приглянулась, только книжка глючная

Сергей Саник 11.04.2006 11:52

Цитата:

Сообщение от Лея
Но... я не считаю, что мерило совершенства для птицы - это акроботические фигуры в воздухе. По-моему, птицам это не свойственно и даже противоестественно. Конечно, Бах летчик, но мне подпортили впечатление от книги все эти финты, сальто и т.д.

В том и соль. Птица решила перебороть свою птичью натуру. Все ее ругают, даже изгоняют. НО! Презрев препятствия Джонатан добивается своего и даже большего. Борьба главное. Борьба с обществом...? Из той-же серии и Данко Горького.:Laughter:

Elf-Fina 11.04.2006 21:14

Ну... "Учение дона Хуана" прописными истинами назвать сложно(во всяком случае оч. на это надеюсь):Laughter: А остальные книги... Возможно, но книга не обязательно должна нести в себе сверхновую идею. Или я ошибаюсь:Suspicious: ?

Finn 11.04.2006 21:51

Если честно, то читал только "Учение дона Хуана". И не очень мне понравилось. Как-то мутновато:smeh: и дымно:Laughter:

Лаик 11.04.2006 21:55

Цитата:

Сообщение от Elf-Fina
Ну... "Учение дона Хуана" прописными истинами назвать сложно(во всяком случае оч. на это надеюсь):Laughter: А остальные книги... Возможно, но книга не обязательно должна нести в себе сверхновую идею. Или я ошибаюсь:Suspicious: ?

Когда разжёвывают за тебя, в рот пихают и глотаю тоже за тебя - это хорошо? Когда истину добыть сложно (пусть самую банальную и общеизвестную), когда её необходимо самиой обдумать - истина ценнее и ближе. Эти книги могут вывести на верный путь, но они - только начало. Истину и жизнь нужно жевать самим. И до смысла книг желательно добираться, преодолевая лень, скуку и другие радости...

Elf-Fina 11.04.2006 22:19

Цитата:

Сообщение от Лаик:
Эти книги могут вывести на верный путь, но они - только начало.
Ты права, наверное, мне об этом и раньше говорили... Но... Надо ж с чего-то этот верный путь начинать... а то засиделася я на перекрёстке.:Laughter: Может, не доросла ещё до чего, но для меня и в этих книгах масса поводов подумать находится.

Лаик 11.04.2006 22:23

Цитата:

Сообщение от Elf-Fina
Ты права, наверное, мне об этом и раньше говорили... Но... Надо ж с чего-то этот верный путь начинать... а то засиделася я на перекрёстке.:Laughter: Может, не доросла ещё до чего, но для меня и в этих книгах масса поводов подумать находится.

Признаюсь, Чайка и Алхимик впечатлили меня в 11 классе. тогда они помогли мне,хм... не совершить ошибки. И понять пару истин. Я думала, что они станут моим настольными. Но... Чайка грустно пылиться в шкафу, а Алхимик подарен. Выросла...=))
"Маленького принца" люблю. Вообще Бах повторяет многие идеи Экзюпери, в том же стиле, в том же ключе.

У Баха чайка - символ. Чайку можешь спокойно заменит на "человек". а полёт - на "жизнь". Это притча, в ней могут действовать любые герои.

Elf-Fina 13.04.2006 18:46

Цитата:

Сообщение от Лаик:
"Маленького принца" люблю. Вообще Бах повторяет многие идеи Экзюпери, в том же стиле, в том же ключе.
С "Маленьким принцем" знакома с глубокого детства, лет до 13-14, перечитывая, всё время плакала над многими моментами, да и сейчас как-то светло, но очень грустно становится... О Лисе и о розе просто так сразу не забудешь...:Tears: =) От Баха, если и бывают такие ощущения, то очень недолговременные. Чайке, конечно, сопереживаешь, но там всё более оптимистично, и книга скорее вдохновляет, чем подталкивает к каким-то размышлениям.
Экзюпери вне конкуренции, поетому в опросе и отсутствует=)
А "Иллюзии" читала?

Лаик 13.04.2006 23:30

Цитата:

Сообщение от Elf-Fina
А "Иллюзии" читала?

Читала. Не впечатлило. Не люблю, когда мне в лоб пытаются выдать какие-то идеи, попахивающие банальностью.
Атмосфера книги спокойная и светлая. Приятно.
Но слишком просто, всё на поверхности, ая люблю докапываться до смысла и мучиться размышлениями.=)

Tossyan 13.05.2006 22:50

Меня Алхимик не тронул, да и прочитал его за полтора часа.

Elfa ru 14.05.2006 01:24

Цитата:

Сообщение от Tossyan
Меня Алхимик не тронул, да и прочитал его за полтора часа.

Мдяя.. Меня вообще Коэльо не тронул! :Laughter: Как-то пишет он на публику что ли! А претендует на высокую филососфию!

Tossyan 14.05.2006 09:43

Цитата:

Сообщение от Elfa ru
Мдяя.. Меня вообще Коэльо не тронул! Как-то пишет он на публику что ли! А претендует на высокую филососфию!

Вово - позер, да еще о каком-то скрытом смысле говорит, когда он у всех навиду и очень наивен.

Друид 14.05.2006 09:45

Коэльо стал популярными после Дена Брауна, я их принципиально не читаю.

LokI 14.05.2006 11:20

Коэльо пишет не очем...Тоже мне философ хренов...Ему до Дэна Брауна далеко...Очень далеко!

Tossyan 14.05.2006 13:14

Цитата:

Сообщение от LokI
Коэльо пишет не очем...Тоже мне философ хренов...Ему до Дэна Брауна далеко...Очень далеко!

Ну Ден Браун так же не гений мысли. Больше как развлекательный писатель, сильно чувствуется его американство.

ОТРАВА 16.05.2006 00:48

Коэльо литература для домохозяек. И это не только моё мнение. :Laughter:

Лея 18.05.2006 15:29

Цитата:

Сообщение от Друид
Коэльо стал популярными после Дена Брауна, я их принципиально не читаю.

Разве? А мне казалось наоборот.

В принципе Коэльо - неплохой писатель, но излишняя шумиха мешает. Простыми словами о простых вещах + много цитирования других авторов, в итоге популярно и с претензией на нечто большее.

Друид 21.05.2006 14:16

Цитата:

Сообщение от Лея
В принципе Коэльо - неплохой писатель, но излишняя шумиха мешает. Простыми словами о простых вещах + много цитирования других авторов, в итоге популярно и с претензией на нечто большее.

Это просто веянье моды - писать популярно и с прентезией на нечто большее, которого, по моему мнению, нет. Лет через десять люди уже забудут, что был такой писатель - Коэльо

Gio Morello 21.05.2006 16:14

Сам я не увлекаюсь, но так для справки: Коэльо вроде щас тур по России устроил Москва-Владивосток.
P.s. Любят же зарубежные старики по миру колесить.

Tossyan 21.05.2006 17:03

Цитата:

Сообщение от W[elk]an
Сам я не увлекаюсь, но так для справки: Коэльо вроде щас тур по России устроил Москва-Владивосток.
P.s. Любят же зарубежные старики по миру колесить.

Что значит - тур? Он же не певец, зачем писателю гастролировать!

Gio Morello 21.05.2006 18:00

Тур - это я образно. Я не знаю, зачем он по России разъезжает. Наверное, ему наша страна интересна, вот он и приехал посмотреть...

Ирис 21.06.2006 16:07

Читала "Чайку". Понравилось. Но не зацепило. Да, всё это здорово, но... Но как-то не легло к душе.

Тольмер 21.06.2006 19:35

Читал "Чайку" и еще какой-то роман. Принципиально не понравилось, хотя чайка еще ничего
По формату очень отдает Коэльо,маленькые повести под романы для быстрого чтения в метро

ОТРАВА 21.06.2006 22:07

читала "Чайку" . Понравилось. Попробовала потом прочитать ещё что то. Не пошло. Действительно чуствуется что писатель лётчик.

Luchien 21.06.2006 22:58

Я читала только Чайку,поэтому о писателе судить не могу в полной мере,но чайка мне не очень понравилась. Красиво,образно,но как-то уж очень хорошо всё. Ложки дёгтя не хватает в бочке мёда. Может я и не права,но ИМХО.

Derek Waren 21.07.2006 18:52

Читал "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Понравился рассказ. К сожалению другие произведения этого автора, мне не попадались.

Lodos 25.07.2006 01:08

Я очень люблю его произведения, особенно "Вероника решает умереть" - фантастика. Я вот тоже иногда думал, а зачем мы живем, стоит ли. Прочитал эту книгу и многое понял.

А про то, что он популярный писатель, так в нашем мире правят бал деньги, вот и раздувают издательства интерес то к тому, то к другому писателю. Коэльо талантлив, не в пример многим, кого тоже пиарят, а пиарят в итоге пустоту...

Marina_P 26.07.2006 10:08

С трудом процла Алхимика и Книгу воцна. Лучше почитать учебник по философии и будет гораздо интереснее. Никогда больше не возьму в руки его книги.
З.Ы. Писатель был в Иркутске.

Лея 26.07.2006 11:40

Цитата:

Сообщение от W[elk]an
Тур - это я образно. Я не знаю, зачем он по России разъезжает. Наверное, ему наша страна интересна, вот он и приехал посмотреть...

Ммм... Может, следующая книга про Россию будет. Хотелось бы:Laughter:

Митя 26.07.2006 11:43

Подыскивает новый сюжет для книги! России не скончаемая борозда для творчества!

Нэффи 26.07.2006 19:44

Я прочитала"Алхимика" и мне очень понравилось, решила перечитать все его книги.И прочитала, и понравилось. В его книгах есть очень интересные моменты и мысли.

Tossyan 26.07.2006 23:38

Цитата:

Сообщение от Neferttity
Я прочитала"Алхимика" и мне очень понравилось, решила перечитать все его книги.И прочитала, и понравилось. В его книгах есть очень интересные моменты и мысли.

Ну и что конкретно понравилось в алхимике?

Лея 27.07.2006 13:53

Мне много чего понравилось в "Алхимике".
Книга про судьбу, мечты и т.д. Хотя там и нет захватывающего сюжета, читается легко и интересно. Большая доля авторских размышлений не портит и не затягивает повествование. Это, конечно, субъективно, но мне очень понравились все его книги, кроме "Заира" и "Дневника мага" (его просто еще не читала). :Laughter:

Нэффи 27.07.2006 19:29

Цитата:

Сообщение от Лея
Это, конечно, субъективно, но мне очень понравились все его книги, кроме "Заира" и "Дневника мага" (его просто еще не читала).

"Заир" мне понравился светую почитать всем поклоникам творчества Коэльо, а вот "Дневник мага" както не очень понравился

Анталия 04.08.2006 19:50

"Верника решает умереть"-до конца книги была уверена, что девушка умирает. Как было жаль ее, когда она наконец поняла, что хочет жить. Заставила и меня призадуматься над жизнью, конечно, это же вечный вопрос.
И "Алхимик", правда скорее филосовский, но о мечте в будущее.

Lodos 03.09.2006 01:12

Ричард Бах - один из немногих писателей, творчество которых я могу выделить, как некое основообразующее в моей жизни и в моих поисках истины.

Лея 03.09.2006 13:16

Видела "Настольную книгу мессии", но покупать не стала - показалось, что похоже на "Воина света" Коэльо. Кто-нибудь читал?

Нэффи 07.09.2006 10:55

Ричард Бах один из самых любимых моих писателей. Герои его книг интересные и близкие людям личности. Манера написания очень интересная и не занудная.

Отблеск Этерны 07.09.2006 12:09

Мало того чот читал, я ее еще и смотрел в театре. Класс!!!! Никогда не видел ничего подобного. Театр Спесивцева поставил ее под музыку Арии. Так что москвичи - сходите не пожалеете. Если хотите оставлю телефончик театра)

Namelles One 07.09.2006 18:22

Бах -- гений... :)
Чайка и Иллюзии позволяют по другому оценить смысл своего существования в этом мире... :)

P.S. У одного из моих любимых менестрелей - Эльфища - есть песня про Чайку, может быть кто-то хочет послушать?
P.P.S. Вещет москвичам... :(

Tiffani 09.09.2006 12:43

А мне "Чайка..." по сравнению с другими произведениями не очень понравилась. Слишком язык не по мне. Но идеи, вложенные в нее, намного сильнее всех других.

Amattiss 11.10.2006 20:05

Оставила очень светлое впечатление в душе... Мало что действовало подобным образом...

Amattiss 11.10.2006 20:35

Начинала с "Алхимика". Понравилось, хотя и не впечатлило особо. потом попадалось еще пару книг, но их идеи, мне показались слишком простыми. Например, "Вероника..." и та которая о Марии (не помню названия). Больше не читаю - не мое.

Noktigula 11.10.2006 21:14

Мне тож не понравилось - как то просто, а претендует на "супер философию". Философия то вся - бытовая!

Amattiss 11.10.2006 21:25

ИМХО, это книги для людей, которые раньше не задумывались о тех, или иных конкретных вопросах жизни (даже форма и стиль написания такие, что до любого дойдет суть). А кто эти самые вопросы для себя порешал - тому и не интересно.

Катюшка 12.10.2006 08:38

Читала две книги -Алхимик и 11минут... Кто-нибудь 11 минут читал?я покупая книгу (в поезде нечего было почитать) полагала что это романчик с какой-нить философией....хех, а оказалось книжка про проститутку:Laughter:


Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.