Боги Упорядоченного
 

Само Упорядоченное для читавших Ника Перумова или соотв. статьи журнала в особом представлении не нуждается.
Суть темы вот в чём. У Перумова описанно так много богов и близких к ним личностей, что становиться интерестно: Кто из них лучше в целом? Обсуждаем всесторонне.
Примечание: Критерии рассматриваемых(заранее прошу учитовать)
1)Под богами подразумеваются не только те, кого Перумов так называл, но и те, кто теоретически могли такими стать.
2)Творец не рассматривается.
3)Те, кто не умеет ходить между мирами не рассматриваются.
4)Рассматриваются только те, кто имеет отношение к Упорядоченному.
5)Рассматриваются конкретные персонажи.

А чем тебе тема "Лучшие Бойцы Упорядоченного" не угодила?)

Тем что ни воины серой лиги, ни койары не ходят между мирами.
К тому же я предлагаю оценивать не боевые качества, а возможность стать богом. Дальние, например бойцы только с большой натяжкой. А Спаситель к бойцам вобще не относятся. Но и те и другие по моей темме катят.

Кстати, "чем отличаются боги и лучшие бойцы", тоже хорошая тема. Предлагаю обсудить здесь же.

Вношу корект в формулировку

Если бы эта тема была посвящена просто богам Упорядоченного, я бы понял. А боевые качества Хедина, Ракота и т.д. очень даже оценивали в "Лучших Бойцах...". )) и чем это Спаситель с Дальними не бойцы?) вспоминаем Утонувший Краб и Хединсей, дрались они там, ога.)

Это подразумевает и просто богов Упор. в целом. А по поводу того, как дрался Спаситель отсылаю к главе про его спуск в Эвиал. По поводу Дальних к ГБ1
Хотя замечание хорошее. Вношу новый корект. Так лучше?

Давайте так и будем, хорошая идея! Неплохо бы добавить соотв. опрос.

сразу говорю-
Лучший бог Упорядоченного-ХЕДИН. и всё тут! 8)

Смотри критерий №1. Теперь как?

Добавлен опрос. Это, как бы, бланк на выборах. На случай вопросов вроде "А откуда здесь Мерлин", я это сказал, см. №1 коментария к формулировке.

всё равно ХЕДИН!:Laughter:
а если так и этак-то наилучшим кандидатом,ПМСМ,является Мерлин.

А давайте сделаем и опрос по поводу лучшего ПМСМ! У автора "Юнности поколения" из "Хъёрварда" на этот счёт явно другие взгляды.
Вобще то Мерлин тоже кандидатура в нашем опросе. Тот кто был навроде премьермина и президентом побыть может:Laughter:

А почему нет Орлангура и Демогоргона? Они мощней и Хедина и Ракота, не говоря об остальных. Не все варианты предусмотрены.

Орлуша и Дем нечто над Богами, потому и не рассматриваем их... за Молодых!)

да. великие Дух Познания и его таинственный брат,Соборный Дух,действительно выше. они совсем на другом уровне.
за Новых ! 8)

Интересно, когда шиза вконец его добьет.) Хедина то есть.) вот Молодые - простые и понятные. Если сравнить их правления, то Новые Боги божествуют ужасно...)

По тому как пишет Перумов - делаю вывод, что Хедин видимо вечно будет править Упорядоченным...:smexon:

Да вряд ли. В ВМ-4 его как ребенка спеленал Игги. Да и он сам, знал о том, что в Эвиале ловушка Дальних, а всё равно пошел. Стареет Хедин... хотя чую, в ГБ-2 он еще блеснет напоследок.)

Судя по тому, что Перумов писал в "Войне Мага", очень даже скоро)
А если не шиза, то кто нибудь из простых смертных(см. там же)
Здесь полностью согласен! (см. критерий №1)
Кстати, Игги тоже в кандидатурах.

А вобще я за Хрофта. Он всё же получше Молодых будет. И божествует не так ужастно как Новые, а уж опыта у него огого.

Да, интересно, с чего вдруг решили сменить Древних на Молодых... Не совсем ясно сие.

Вариант 1: Да потому что сами Молодые так решили. Древних хоть кто нибудь спросил?
Вариант 2: Если бы этого не прозошло, Ракоту не пришло бы в голову поднимать восстание, и кина бы не было)))
Вариант 3: По воле всемогущего Автора)

Кстати, почему никто не голосует за Мерлина, он, как никак, мир спас?

Прошу прощения за возможные неполадки с опросом. Предлагаю высказовать новые мнения в обсуждении.

т.е. до того времени,пока не придут те,кто сменит Новых богов. а ведь вечность-это ужасно мало!:Laughter:

По-моему, Дальние.
Компания "на Я" уже правили и их свергли, вряд ли допустят снова. Хрофт мудр, а потому сам не пойдет. Хедин и Ракот конечно будут "сняты с поста" и также как Хрофт не согласятся на вечное царствование. Ибо по последним книгам складывается впечатление, что они устали. Игнациус слишком любит себя и власть. Соответственно будет совершать теже ошибки, что и Ямерт. Мерлина мертв... Спаситель все уничтожит. Вроде, это его цель. По законам жанра не должен бы...

А дальние всё перелепят на свой вкус, что еще "лучше".

По поводу Мерлина сам Перумов писал, что смерть - просто переход в другую форму жизни.

Бытует мнение что обычно власти достойны именно те, кто от нее отказался. Так что, Хрофт форева!

Мы смотрим не кого допустят, а кто был бы лучшим.

Хедин и Ракот, считаю именно они лучшие кандидаты в боги Упорядоченного.

Если ты читал Перумова, то должен знать, что если не станет богов, все Упорядоченное взлетит на воздух.

Будущее за Дальними, вернее за новым творцом которого они хотели сделать и сделают рано или поздно!
А так я за Хедина, только размышлял бы он поменьше а то крыша у него скоро поедет :Laughter:

Ни за кого не голосовала, так как достойных кандидатур не вижу.
Хедин и Ракот - они уборщики и заслонки на пути Неназываемого, которого сами же пустили в Упорядоченное.
Мерлин - не тянет он на Бога. С его мелочностью, подлостью и жаждой власти...А смерть его - а что ему еще оставалось...он вышел в тираж...в нем больше необходимости не было. А если еще припомнить ему Акциума - так вообще , его жертва- лишь плата за прошлые деяния.
Дальние - нет, категорически. Слишком чужды они тем, кто в большинстве населяет Упорядоченное. Бесполые, непонятные, со своими чуждыми целями боги - абсурд.
Спаситель - автор выставляет его мега вампиром и не более, тот, кто питается чужими душами ничем не отличается от Неназываемого ,вот и все.
Хрофт - он слишком отсталый, что ли, от всех остальных...его время банально прошло...этим все сказано. Нельзя два раза войти в одну и ту же реку (с)
Игнациус - силенок у него не хватит, к тому же мстителен, и , следовательно, уязвим и слаб..
Компания на Я - аналогично Хрофту.

Ula-просто блеск! отличная аргументация. всё в точку.и контрольная бомба сверху. 8))
а мне вот немного за Мерлина абыдно. ну почему Перумов изобразил его таким гадом? ведьХедин-это же практически тот же Мерлин,только более пушистый.
вспомнил тут классические романы Мэри Стюарт про Мерлина... ведь он был Звездой Запада,сильнейшим магом и мудрым правителем. и он отвергал все соблазны Халоса. а у Ника он совсем с цепи сорвался и таким эээ... Чёрным стал.
а вот про молодого Хрофта всё обещают и обещают написать... очень бы любопытно было почитать про войны с ётунами и всякой прочей нечистью...

конкистадор,
на счет Хрофта. Автор изобразил его очень узко, ограничив по сравнению с Хединым и Ракотом как в силе, так и в магии. Он "ЗбР" вообще стал нянькой для девочек и не более, Хедин и Ракот, значится с Неназиваемым бились, не жалея живота своего, а он нянчился...Поэтому и не воспринимается он как Бог, скорее как подмастерье.

ULA,но ведь фактически Хрофт и есть подмастерье. вспомним ГБ,сначала молодой Маг Хедин с интересом учился у Старого Хрофта (очень недолго),а потом `Отец Дружин сам стал учиться у своего ученика. причём малоуспешно...
он не то чтобы сьтал слаб (хотя и это тоже),просто он иной,древний. поэтому и с древними хтоническими монстрами Хьёварда и иных миров именно Хрофт будет биться лучше всех. ибо он из их времени. это как АК,который нужен там,где не нужна ковровая бомбардировка. 8)

Ну, так и быть ему богом Хьерварда. На Упорядоченное он не тянет.

Aster,
абсолютно согласна. И по аналогии с Императором, быть ему лучше Хранителем Хьерварда.

дык вроде всё именно так и завершилось. Фесс (в образе Разрушителя) заснул почти вечным сном на Дне Миров. Хедин и Ракот в очередной раз умудрились спасти мир. а Хрофт.... снова бродит где-то.видимо, разыскивает последнюю нечисть для её ( оной нечести) последующей зачистки.

А Орлангур готовит войнов для какой-то непонятной цели, он например Трогвора от гнева Молодых боговов укрыл, после поражения Ракота, и Фесса-Разрушителя отправил спать, сберегая так сказать на будущее:ochki:

а ведь Орлангур действительно потихоньку сосредотачивается.копит силы.видимо,на всякий пожарный случай...

St.George,
Ну Трогвара потом Хедин и Ракот прекрасно использовали в Эвиале.
конкистадор ,
позиция Орлангура у автора вообще двояка. То он не принимает участия в жизни Упорядоченного, а то Кицумом прикидывается.Хороша позиция Духа Познания.

ULA,но ведь он тоже познаёт мир. и как Истинным Магам были необходимы для аналогичного познания их ученики,так и сдесь Великкому Дракону тоже,видимо,нужны одушевлённые орудия...
а может,он ещё и пытается познать что такое дружба?

конкистадор,
в ХХ Орлангур слово вымолвить не мог Хедину...в ХМ - он во всю чкался с Кларой и Ко.
Одинаковое поведение.

Орлангур воабще странный, когда он не нужен помогает и словом и делом, а как только у него начинают просить помощи, исчезает ссылаясь на равновесие сил в Упорядоченном.

Если бы Орлангур вмешался в противостояние сил напрямую, он бы перестал быть Третьей силой. Вот и делает заначки для защиты своих интересов в будущем. Когда Трогвар служил Новым, он пахал против Неназа, что с интересами Орлуши вполне совпадает. Как уже говорилось, Орлангур выше этого. Зачем королю быть премьером? Так что, он, как бы, глас народа. Или ученый какой.

Хомяк,
Демогоргон и Орлангур (по-любому в именах ошиблась;) и есть Третья Сила.
Но поведение Орлангура не очень понятно в "Войне Мага", смысл того, что он был Кицумом?

А можно поинтересоваться, как думаете связан ли Орлангур из "Кольца Тьмы" с тем который вообще. Я читал кольцо и там ему хорошо досталось от Валар причем он перестал быть третей силой, читая же про упорядоченой и т.д. узнаю что у него еще и брат есть.

Золотой Дракон из кольца был аватарой Орлуши. А что ты уже подумал, что его можно убить в принципе?

Я не сказал что его убили. Я сказал, что его покоцали

Вот и я про тоже если он и его брат третья сила, так зачем он начинает ввязываться в разные разборки :Suspicious:
Это была его аватора, поэтому обладал он только малой толикой своих сил, в связи с чем ему и досталось от Валар.
В книге написано, что способ убить Орлангура есть, но для этого необходимо чтобы тьма и свет обьеденились. Но я думаю этого никогда не произойдёт, поэтому Орлангур будет жить вечно:Laughter:

Тут речь шла про его аватару, так что не аргумент.

Если только всё упорядоченное будет уничтожено, то и он скорее всего не уцелеет.
Не согласен, его аваторку замочили одни лишь Валары, т.е. одна из сторон (светлые)

Аватара - не оригинал. Уничтожить воплощение проще, но даже не смотря на это Валарам пришлось повозиться

Но это ведь аватора самого Орлангура, и я повторю своё мнение, для уничтожения самого Орлангура необходимо соединения (временное перемирие) света и тьмы!

Что вполне возможно, ведь в начале правления Новых им подчинялись и тьма и свет.

Попробуем по другому... Где проще убить Ракота в его Цитадели, где он является самим собой, или в каком-то мире, где он находится в виде варвара и ограничен определенными законами?
Так и с воплощением Орлангура.

Тьма и свет это две силы, их невозможно подчинить, ими можно только воспользоваться!

Тьма и свет это две силы, их невозможно подчинить, ими можно только воспользоваться!
Согласен.

полностью согласен. даже Боги (за исключением только одного Творца) не в силах поставить их под свой контроль.

А я это и имел ввиду. Ведь пользователь может грохнуть Орлушу.

Еще Неназ. Орлангура убить может, ну и пользователь тоже.

Непосредственно Орлангура, когда он не привязан к аватару, победить, мягко говря... даже богам ооооооочень сложно. Вот Хедин и Ракот - боги, но все равно почитали силу Орлангура, и вопрос тут даже не в моральном облике, а просто в соотношении сил. Психология.

А почему тогда не Демогоргон?:)

Да! Он - чудесный персонаж. Действительно нейтральный (был). Не знаю только, кому может понадобиться эту прелесть убивать? Разве что, любителям Хаоса, но им придется сильно-сильно поинтриговать, чтобы объединить для этих целей два непримиримых лагеря, и не факт, что что-то из этого получится.
А о Демогоргоне только упоминают, он где-то есть, но ничего не делает.

может быть потому,что он иной. он есть Соборный Дух. конец путей смертных и воплощение их силы и смутных мечтаний. он не интеллектуал и не аналитик-эстет,как Орлангур,но он велик,страшен и дарит надежду.