Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Вокруг фантастики (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Тёмная Башня (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=290)

Roland 02.02.2006 14:54

Тёмная Башня
 
А как же могли забыть ТБ. Можь поговорим о мире Роланда Дискейна?
Вот такой вопрос: Как Вы относитесь к завершению цикла? Столько лет создавался цикл, и на тебе, Кинг не смог придуматьокончания оригинальней, чем "день сурка"...

Roland 20.06.2006 15:37

Цитата:

Сообщение от Kingkot
странно, как может не понравиться "стрелок", по мне, так эта одна из самых сильных книг цикла.

А ишшо "Колдун и кристалл". Может, даже получше первой книги цикла

Алексей<<Горец>>Мешков 09.08.2006 10:43

Друзья!Если бы писатели делали именно то что мы хотим видеть,то какая бы фигня получилась?По-моему у ТБ другой концовки и быть не могло.
P.S."Стрелок" лучшая книга цикла

http://foto.mail.ru/mail/avkoo/220
Здесь можно увидеть иллюстрации к ТБ

Kingkot 19.08.2006 11:26

А я Роланда по-другому представлял, ни как на этих картинках.

Алексей<<Горец>>Мешков 21.08.2006 10:50

Нуууу
 
Цитата:

Сообщение от Kingkot
А я Роланда по-другому представлял, ни как на этих картинках.

Я тоже его представлял иначе,но как вариант-неплохо!

Vasex 03.08.2007 16:36

Люди, кто прочитал Башню до конца? У меня просто вопрос есть насчёт последней сцены у подножья Сами Знаете Чего!

Fran-Sally 26.08.2007 20:11

А мне концовка жутко беспросветной показалась. Там же говорится, что так было уже не раз, и Роланд не первый раз приходит к Башне. А каждый раз снова так мучиться и всё зря, разве не кошмарно? В повествовании мало мест, где ка могло бы изменить своё течение (только если в ещё худшую сторону).

Сегодня как настоящий фанат схарчила тауэрбургер, и интересуют меня теперь 2 вопроса:
1. KFC давало денег Кингу или нет?
2. Почему они его обзывают новинкой? Песнь Сюзанны вышла то давно, а там ведь упоминается это порождение фастфуда. Может, они думают, что переименовавшись в Ростикс, можно писать на старых блюдах "новинка"?

Fedor 20.09.2007 07:50

Отличный цикл ( особенно 4я и 7я книги) и очень оригинальный мир, сочетающий в себе дух дикого запада, постапокалипсис и сюрреализм в духе Терри Гиллиама ( если бы ему отдали права на экранизацию, был бы только рад ). Роланд поначалу показался мне довольно отталкивающим персонажем, но после прочтения "Колдун и кристалл", где рассказывается о гибели его единственной возлюбленной, я проникся к нему глубочайшей симпатией. Сюжет местами довольно абсурден на первый взгляд... но это только на первый... к седьмой книге всё складывается в логичную и завершённую картину, венчающую всё творчество Кинга. Он выбрал единственную правильную концовку, которая заставила меня после её прочтения сидеть минут десять в шоке с раскрытым ртом.
Также Кинг доказал всему свету, что и тёмной фэнтэзи ему удаётся не хуже ужасов.
Герои же просто поражают своей оригинальностью, проработанностью и харизматичностью. Наркоман с демоном на плече, имя которому героин, Негритянка-инвалид с раздвоением личности, Мальчик, которого в нашем мире сбила машина и он очнулся в мире Роланда, да и сам Ролнд, псих - убийца и одновременно благородный мститель - такого ещё не было.
Одно из лучших произведений, прочитанных мной.
p.s. А на счёт того, что Кинг слишком много уделяет внимания своей персоне - РЕСПЕКТ!!! имеет право!!!:Laughter:

Feogil 21.09.2007 15:39

Великолепный цикл известного автора,интересные концовка,мир,сюжет,герой.Чем дальше,тем лучше.Жаль,что кончилось.Но писать дальше о похождениях Роланда нет смысла:Главная интрига цикла-Тёмная башня и что ждёт Роланда в ней-уже открыта.
Кстати:Ыш получился не хуже остальных персоонажей.

Fran-Sally 21.09.2007 22:09

Ыш - просто звезда сериала :) Хорошо, что у Кинга не вышло очередной жалестной книги о животном, а то я такие книжки, как Белый Бим или Томасина читать не могу. Хотя в конце я таки повсхлипывала.

Feogil 22.09.2007 17:51

Жаль,что Ыш оказался ярче самого Роланда.

Ula 22.09.2007 18:09

Не знаю, меня мальчик порадовал бльше всех, ну и сам Роланд.

Лаик 22.09.2007 20:57

Часть постов перенесена в тему "Стивен Кинг" в разделе "Литература". Не забывайте, что в этом разделе обсуждается мир, созданный автором, а не сама книга.

proud_wolf 04.10.2007 16:02

относительно героев ничего говорить не буду - отдельно взятые, выдернутые из конвы сюжета они не интересны...
а что до самого мира - то он ЖЫВОЙ, чем цикл и цепляет. Мир не окружает Роланда с его Ка-тетом, а является еще одним членом, при чём я бы предположил, что одним из основных членов.
Что ж относительно концовки, то мне понравилось. действительно неожиданно. и грустно. навивает на мысль, что всё зря, иди ты к башне или не иди, всё равно последует следующий виток, следующий этаж. и всё поновой - терять любимых, другей, встречаться лицом к лицу с врагом...

Ula 11.10.2007 18:25

Не знаю, с жестокостью мастер переборщил...
Первое убийтво Джека - и уже шок, но - второе...
Что особенно меня порадовало в "Темной Башне", так это фразы мастера
- Мы зрим не все и тем помрачаем зерцало прорицанья.
- Пусть твой первый день в Аду будет длиться десять тысяч лет ... и будет самым коротким
- Я говорю, спасибо тебе
- Идите...есть и другие миры.

Beyond 12.10.2007 10:04

Жестокости там в самый раз. Без этого цикл был бы слвсем не тот.

А про иди...есть и другие миры... Нет слов. Гений, что сказать.

proud_wolf 12.10.2007 11:01

честно говоря, последнюю книгу цикла можно растягивать на цитаты... ну примерно как "Горе от уме" Грибоедова )

Fedor 19.10.2007 10:47

недавно скачал первый выпуск комикса "Тёмная башня" - любопытно было посмотреть как в графической новелле изобразят мир Роланда. По-моему получилось на твёрдую четвёрку. только вот я совсем не уверен, что его опубликуют в России, хотя с недавнего времени у нас стали выпускать ( город грехов, вендетта) так, что надежда умирает последней.

Beyond 19.10.2007 10:49

А можно ссылочку на комикс?

Fedor 29.10.2007 13:02

блин, Подонка, ссылочку не дам, так как уже нет. могу на мыло скинуть ежели хочешь.

Beyond 29.10.2007 13:23

Хочу!!! Пыталась в личку мыло своё написать, но у тебя стоит запрет на личные сообщения.

Fran-Sally 29.10.2007 19:31

Цитата:

Сообщение от Fedor (Сообщение 203625)
блин, Подонка, ссылочку не дам, так как уже нет. могу на мыло скинуть ежели хочешь.

А можно мне тоже, плиз.

Fedor 30.10.2007 10:53

ограничение снял, так что кидайте свои мэйлы, а я вам скину комикс и парочку вирусов (шутка), если сегодня на работе начальник не убьёт за то что в рабочее время по нэту шастаю:Laughter:

Fedor 08.11.2007 12:59

Комикс (и не только ) выслал, так что получайте бандеролью наложенным платежом :Laughter: приятного чтения/ просмотра !!!

zumer 26.12.2007 22:25

Кинг создал просто замечательный мир, очень сильно похожий на реальность.В его мире тоже надо бороться за выживание.

Beyond 21.02.2008 09:17

Кстати, если кто-нибудь смотрел сериал "Королевский Госпиталь", созданный СК, но не по роману СК, то долден был заметить прямой посыл к ТБ: в начале сериала писатель бежит вдоль лесной дороги (в рамках спорта) и его сбивает минивэн, потому что водитель минивэна пытался отогнать своих собак (ротвейлеров) от куска мяса, который вёз. Это ещё и отслыка к событиям, которые произошли непосредственно со СК в 1999.

Ula 23.02.2008 14:20

Если смотрели "Мглу", то должны были заметить. что ГГ рисовал картины, причем на одной явственно просматривалась красная роза, башня и голубоглазый человек в ковбойской шляпе))

Beyond 23.02.2008 16:08

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 259789)
Если смотрели "Мглу", то должны были заметить. что ГГ рисовал картины, причем на одной явственно просматривалась красная роза, башня и голубоглазый человек в ковбойской шляпе))

Баян.:Laughter:
Это уже существующие иллюстрации к ТБ, которые в фильме выдали за картины героя.

Но безусловно, я не могла их не заметить, а также не завопить об этом на весь зал.:Laughter:

Ula 23.02.2008 16:16

Beyond,
сама баян:Laughter:
Я в теме по "Мгле" тоже это писала))
Кстати, а вот замута с машиной я поняла:Tears:

Beyond 23.02.2008 18:36

Цитата:

Сообщение от Ula (Сообщение 259836)
Кстати, а вот замута с машиной я поняла

чего чего?

так поняла или не поняла? и что за замута?

Ula 23.02.2008 18:41

Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 258659)
заметить прямой посыл к ТБ: в начале сериала писатель бежит вдоль лесной дороги (в рамках спорта) и его сбивает минивэн, потому что водитель минивэна пытался отогнать своих собак (ротвейлеров) от куска мяса, который вёз.

Где такое в ТБ?

Медея 23.02.2008 21:50

Ula, в какой-то части Роланд и Эдди приходят "в гости" в реальность к СК, еще молодому и пьющему... так вот, где-то на просторах этой книги встречается упоминание о происшествии со СК

Beyond 24.02.2008 08:56

Цитата:

Сообщение от Медея (Сообщение 259968)
Ula, в какой-то части Роланд и Эдди приходят "в гости" в реальность к СК, еще молодому и пьющему... так вот, где-то на просторах этой книги встречается упоминание о происшествии со СК

Точно. То ли это всё с ним произошо, то ли ещё должно произойти, но инцидент в подробностях описывается. 7 книга, кажется.

Moshe H. Vbif 10.03.2008 16:20

D.T. незабываема. Согласен с РОЛАНД-ом в первом, но не во втором.

С.Кинг никогда не писал эту книгу, она сама писалась, посредством его.
Скрытый текст - Спойлер:
И тот, кто читал книгу хотя-бы через строчку, знает, что концовка такой-же день сурка,(здесь была попытка оскорбить сайт) В книге ясно говорится, что у Роланда появился Рог Эльда. Значит события будут разворачиваться совершенно по другому. Кто не верит, перечитайте Р.Бредбери "И грянул гром"


Контакт с нашим миром и СК проходит в 6 и 7 книгах.
Инцидент в 7 произошёл в 1999 19 июня во время прогулки. уж не знаю участвовал ли в нём Роланд...

Или это очередная безумная фантазия автора...

А хотя... Кто его знает.

//Даблпостинг на форуме запрещен ,просьба ознакомится с правилами форума ,при повторном нарушение будут выданы штрафные баллы

Vasex 27.02.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от Moshe H. Vbif (Сообщение 271334)
В книге ясно говорится, что у Роланда появился Рог Эльда. Значит события будут разворачиваться совершенно по другому. Кто не верит, перечитайте Р.Бредбери "И грянул гром"

Во-первых, теория хаоса (которая ещё в "Эффект бабочки" звучит: взмах крыла бабочки вызывает цунами годами позже) не стопроцентно научно доказанный факт. Во-вторых, даже Кинг намекнул, что ВОЗМОЖНО теперь все сложится иначе, а возможно рог ничего не изменит, либо снова затеряется в пучине событий. Автор позволил читателям самим додумывать не только концовку, но и дальнейшее развитие всего мира и Тёмной Башни.
Цитата:

Сообщение от Beyond (Сообщение 260139)
Точно. То ли это всё с ним произошо, то ли ещё должно произойти, но инцидент в подробностях описывается. 7 книга, кажется.

6ая. Середина.
Скрытый текст - ааа:
а в седьмом томе примерно то же поисходит с Джейком

Cassidy 22.10.2011 12:16

Наконец дочитал цикл. Вселенная Башни пугала своей реальностью, герои на протяжении всего цикла полюбились так, что прощаться с ними не хотелось...
Скрытый текст - Спойлер:
Да, они погибли в каком-то из множества миров, но Сюзанна нашла Эдди и Джейка живыми и здоровыми в мире, в который она отправилась стараниями гениального художника)) Одно мне не дает покоя - раз Роланд вновь вернется назад, с Эдди, Сюзанной, Джейком и Ышем все это снова повторится? В "Путеводителе по Темной Башне" Винсент рассуждает о том, что теперь все скорее всего будет по-другому. Не факт, что хорошо, но точно по-другому. Может быть Роланд не бросит Джейка умирать, может не извлечет Сюзанну и Эдди (хотя, в таком случае не факт, что он таки доберется до Башни), не встретит Ыша, не принесет тех жертв, которые принес. Т.е. меня настораживает то, что весь ка-тет может быть будет вращаться по этому кругу вновь и вновь вместе со Стрелком.
Лучше бы Роланд закончил свой путь, когда они спасли Башню от разрушителей. Мэйби, все было-бы не так дерьмово. Хотя, кто знает? Ка, она и в Африке ка))

Любимые и самые, пожалуй, запоминающиеся моменты из цикла - это:
Скрытый текст - Спойлеры:
Убийство Роландом всех жителей Талла ("Стрелок")
Становление Роланда Стрелком в поединке с Кортом ("Колдун и Кристалл")
Переход по мосту ("Бесплодные земли")
Сцена в салуне, где Катберт вступается за Шими ("Колдун и Кристалл")
И самый, пожалуй, впечатливший меня момент всего цикла - это битва Стрелков с Волками Кальи

Cassidy 26.11.2011 14:19

Скрытый текст - Иллюстрация:

Злая Фея 19.12.2011 13:07

Мой любимый цикл моего любимого в данном жанре автора, что могу сказать - великолепно! Правда, финал, каюсь, немного разочаровал. Такой долгий путь должен был, по-моему мнению, закончиться феерично, какой-нибудь архифантастической, в духе "Талисмана" или "Черной дома" развязкой, а оказалось...
Что мне больше всего запомнилось:
Скрытый текст - ...:

- эпизод поездки на чертовом паровозике Чу-Чу, то бишь, Блейне Моно - у Эдди и правда невообразимые загадки!
- сожжение Сьюзан Дельгадо - тогда я поняла, откуда у Роланда такие холодные серые глаза
- Миа, ничья дочь - все, что с ней было связано, вызывало у меня дрожь
- битва с волками Кальи - ах, черт возьми, откуда же они набрали столько рис....
- встреча с Кингом... кто бы еще догадался изобразить себя таким...:smile:


Роланд - один из самых знаковых персонажей в литературе подобного рода вообще, и главный персонаж у Кинга, а "Темная башня" - одна сплошная аллюзия на все его произведения...

Cassidy 19.12.2011 13:15

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1237008)
Роланд - один из самых знаковых персонажей в литературе подобного рода вообще

А в чем знаковость?
Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1237008)
и главный персонаж у Кинга

У Кинга есть персонажи и поинтересней))

Злая Фея 19.12.2011 15:44

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1237010)
А в чем знаковость?

Ну как же, Роланд - это этакий образ идеального героя-одиночки, с грустной историей любви за плечами, ледяным взглядом, невысокой моралью и твердой рукой... Так сказать, квинтэссенция :smile:

"Главный" не равно "интересный", ведь правда? Это же не синонимы....:smile:
Но все-таки он главный, согласитесь. Сюжеты скольких произведений Кинга вращаются вокруг или в мире Темной башни...?
Насчет интересности его я соглашусь с Вами даже без возражений. Роланд - герой, но не мой герой. Слишком уж он фанатичен, даже слегка безумен, когда дело касается Темной башни, для того "крутого-парня-который-стреляет-умом", каким хочет казаться... По мне так даже в той же "Башне" Эдди и Джейк гораздо симпатичней. Мои любимые у Кинга - Мареновая Роза, Долорес Клейборн, Энди Дюпре...

Седой Ёж 19.12.2011 16:35

Злая Фея,
Цитата:

Сюжеты скольких произведений Кинга вращаются вокруг или в мире Темной башни...?
Скорее сюжеты его проведений (Кинга) вплетены в Темную Башню)) Как-то так...

Cassidy 19.12.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1237069)
Но все-таки он главный, согласитесь. Сюжеты скольких произведений Кинга вращаются вокруг или в мире Темной башни...?

Опять же, если ТБ - это magnum opus самого Кинга, это еще не значит, что Роланд его главный персонаж))
Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1237069)
Энди Дюпре...

Может "Рита Хейуорт и Побег из Шоушенка" все-таки?))
Цитата:

Сообщение от Седой (Сообщение 1237097)
Скорее сюжеты его проведений (Кинга) вплетены в Темную Башню)) Как-то так...

Дык и те и другие есть)) Есть те, которые Кинг при написании Башни вплел в нее (вроде Отца Кэллэгана из романа "Салемс Лот") и те, которые уже были сознательно написаны в мире Башни (т.е. те же "Сердца в Атлантиде" и "Бессоница")

Злая Фея 20.12.2011 13:28

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1237244)
Может "Рита Хейуорт и Побег из Шоушенка" все-таки?))

Так ведь о героях речь веду, а не о произведениях.. :smile:

Cassidy 20.12.2011 13:42

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1237615)
Так ведь о героях речь веду, а не о произведениях..

Просто "Роза Марена" и "Долорес Клейборн" не только имена героев, но и названия романов)) Но это уже оффтоп пошел))

BloodRavenCaptain 20.12.2011 22:23

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1237069)
невысокой моралью

А отсюда поподробнее. В чем это заключается?

metos 20.12.2011 22:44

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1237069)
Ну как же, Роланд - это этакий образ идеального героя-одиночки, с грустной историей любви за плечами, ледяным взглядом, невысокой моралью и твердой рукой..

Элрик же, Убийца родственников.

Злая Фея 20.12.2011 23:41

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1238174)
А отсюда поподробнее. В чем это заключается?

Например, мне всегда казалось,
Скрытый текст - спойлеры:
что Кинг переборщил, когда позволил Роланду "отпустить" Джека с конца тропы... Роланд во имя Темной башни пожертвовал своим духовным сыном, Кинг и сам об этом писал... Я знала, что Джейк непременно вернется.... Но по-хорошему... а что, если бы не вернулся....? Этот эпизод для меня - разочарование; и в Роланде, так как он все-таки ГЕРОЙ, и в Кинге, ибо он заранее подготовил себе пути для отступления, и поэтому вот так запросто с чистой совестью позволил себе убить мальчика... Джейк вернулся к ним из другого мира.. Но ведь в той реальности он умер.. погиб...
Когда честь Стрелка и его ЦЕЛЬ ставятся превыше человеческой жизни, это все-таки не есть хорошо... Грош цена такой чести и такой цели...

Можете не соглашаться, но это мое субъективное мнение....

Cassidy 21.12.2011 04:36

Скрытый текст - Спойлеры:
Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1238269)
пожертвовал своим духовным сыном,

В первой книге, когда все это происходило - Роланд с Джейком еще не были так близки. Не сказал бы, что он был его духовным сыном. После событий "Бесплодных земель" - да.
Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1238269)
Этот эпизод для меня - разочарование

Думаю для всех это было разочарованием в свое время, но в этом весь Кинг. Люди не идеальны, они по-своему уродливы.
Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1238269)
Джейк вернулся к ним из другого мира.. Но ведь в той реальности он умер.. погиб...

Но в итоге не погиб же! При чем ни под колесами, ни упав с обрыва - Роланд переместился во времени, а это уже немного другое, нежели перемещение по мирам, коим прославился Отец Кэллэген.

Вам, кстати, тоже советую все под спойлеры спрятать, а то всем, кто цикл еще не дочитал - в тему вход закрыт))

Злая Фея 21.12.2011 13:49

В первой книге, когда все это происходило - Роланд с Джейком еще не были так близки. Не сказал бы, что он был его духовным сыном. После событий "Бесплодных земель" - да.

По Вашей логике получается, что ценна только жизнь близкого человека? :shok: :smile:
Диалог на пляже:
- Ты знаешь вот того мужика?
- Которого?
- Ну вон, который тонет.
- Нет.
- И я нет. А нехай тогда тонет, - так что ли? :smile:

Cassidy 21.12.2011 14:07

Цитата:

Сообщение от Злая Фея (Сообщение 1238468)
По Вашей логике получается, что ценна только жизнь близкого человека?

Нет, по моей логике неразумно называть Джейка в первой книге духовным сыном Роланда, в то время, когда они еще и близки то не были.
Тем более сказал же, меня этот момент тоже разочаровал :beer:

Злая Фея 21.12.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от Cassidy (Сообщение 1238479)
неразумно называть Джейка в первой книге духовным сыном Роланда, в то время, когда они еще и близки то не были.

Ну это Кинг назвал, не я :smile: Цитата из предисловия Кинга ко второй книге:
Скрытый текст - Спойлер:
"Прежде, чем Джейк и Роланд настигают Уолтера, Джейк гибнет снова... на этот раз потому, что Стрелок, поставленный перед мучительным выбором: его, символический, сын, или Темная Башня - выбирает Башню".


Впрочем, мы ж сошлись во мнениях, что это я...:smile::smile:

Cassidy 05.04.2013 16:39

Ну что, дамы и господа, можно уже начинать радоваться)
Скрытый текст - Ветер Сквозь Замочную Скважину:

Эрик Круа-сан 09.04.2013 11:56

Радоваться - порадуемся, но мы то знаем, чем дело закончилось :(

BloodRavenCaptain 12.04.2013 00:56

Cassidy, вкратце, про что там? Стоит ли читать?

Cassidy 12.04.2013 06:35

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 1549343)
Радоваться - порадуемся, но мы то знаем, чем дело закончилось :(

Цитата:

Сообщение от BloodRavenCaptain (Сообщение 1551579)
Cassidy, вкратце, про что там? Стоит ли читать?

Читать в любом случае стоит. Это же Кинг и "Темная Башня". Да, мы знаем, чем все кончается, но разве история от этого станет хуже? Вот уж не думаю.
Про что, я не знаю, специально не читаю аннотаций и жду официального перевода. Иначе бы не слоупочил, выкладывая обложку издания АСТ, тогда как электронная версия любительского перевода гуляет по сети уже давным давно, можете и сейчас ознакомиться. А я хочу подержать книгу в руках, прочитать ее с удовольствием и поставить на полку к остальным частям цикла)

Эрик Круа-сан 12.04.2013 10:49

История не станет хуже, конечно, но эта книга может оказаться пустой и не нужной, написанной ради лёгкого заработка. Хотя Стивен Кинг и погоня за длинным рублём как-то не стыкуются (по крайней мере, хочется в это верить).

Я не выдержал, читал выложенные им отрывки романа на английском... Так как целую книгу не осилю на не родном языке, тоже жду официального перевода.

Cassidy 12.04.2013 23:00

Цитата:

Сообщение от Эрик Круа-сан (Сообщение 1551686)
написанной ради лёгкого заработка. Хотя Стивен Кинг и погоня за длинным рублём как-то не стыкуются (по крайней мере, хочется в это верить).

Да, возможно не нужная. Но хочется вот человеку, не может он так вот "Башню" оставить с закрытой дверью. И я его понимаю, как читатель, которому тоже хочется вернуться туда. Я просто надеюсь на хорошую историю, все дела)


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.