Из песни слов не выкинешь
 

Из песни слов не выкинешь или что для Вас значат тескты песен

Песня - это слова и музыка, если уж не вдаваться в подробности.
Какое значение играет стихотворная составляющая песни?
Важную ли тексты играют роль? Какую?
Какими должны быть слова/стихи, чтобы песня вам понравилась?
Ваши любимые авторы текстов, чем привлекает тот или иной текст песни и почему?

P.S. Выкладывать полностью тексты песен не надо, только если отрывки для примера. Тексты любимых песен можно выложить в соответстующей теме.

================================================== =============

Люблю, когда очень хорошие тексты положены на красивую музыку. Но могу слушать то, что с музыкальной стороны слабовато, но зато там цепляющий текст.
Так же текст несет определенную смысловую нагрузку, что оставляет определенное мнение о песне, и следовательно определяет подходит тебе сейчас песня под настроение или что-то иное хочется слышать.
Иногда жэелание послушать ту или иную песню возникает, когда в голове свплывает обрывок из песни или просто услышанное слово, на которое появляется ассоциация с песней)

Причина, по которой не могу слушать зарубежную музыку, это то, что я не понимаю их текстов.
Для меня самое главное в песни слова, а потом уже и звуковой ряд, а если идет их сочитание, тогда я просто таю, и записываю песню в ряды любимейших.
А мои любимые песни должны быть печельными и тяжелыми, типа: Кипелова-Пророк, Люмэн-Мечта и т.д.

Текст песни мне часто нравится, если рассказывает о чем-то. Тут уже мне даже музыка не столь важна. Как пример могу привести песни Тэм Гринхилл или группу Финрод-Зонг. Влюбилась с первого прослушивания.
Однако, учитывая, что я слушаю много иностранных групп, при этом даже английского не понимая в упор, сам текст тоже не решающая составляющая. Здесь уже идет комплексное восприятие. Голоса, музыки, ритма и т.д. Если что-то цепляет, то... Как пример, Nightwish.
А когда слушаю под настроение, почти всегда получается, что с медленных и грустных (чаще всего на русском) перехожу на быстрые и заводные (не на русском=)) видимо, чтобы впечатление не портить пониманием текста)

согласен, что повествование очень интригует, особенно если понимаешь о чем поют)

так как английский у меня уже на слух как русский (12 лет его учил), могу сказать - мне английский очень нравится. особенно в тех песнях, где ХОРОШИЙ английский. где говорится о чем-то действительно интересно или намекающе. во:sleep:

Бывают слова, которые хороши и без музыки. Бывает музыка, которая хороша и без слов. И бывают хорошие песни с хорошими музыкой и текстом. Я могу слушать и те, и другие, и третьи. Пример первого типа - некоторые песни моей любимой группы Dead can dance - фактически музыки там нет, один только вокал. Пример второго типа - не менее любимая мною Apocalyptica. Пример третьего типа - Metallica, например всем известные "One" и "Fade to black".

Аргументатор хорошо и правильно сказал.
А про то, что мне понравится - что-то веселое по музыке и грустное одновременно по стихам, можно наоборот, а еще лучше, что бы было стебно и черновато.
Хотя иногда с удовольствием слушаю достаточно однородные вещи.:Laughter:

В принципе, идеальный вариант - чтобы музыка цепляла, и слова интересными были. Но все же с удовольствием слушаю и практически бессловесные или бессмысленные опусы)
А иногда по отдельности слова и музыка не представляют особой ценности, но вместе удивительно гармонируют.

Я вот тоже не могу слушать, когда поют не по-русски, разве что в качестве фона. Музыка конечно важа, но для меня гораздо важнее тексты. Мне несколько песен вообще жизнь спасали, и только благодаря текстам. Часто из депресняка вытаскивают или, наоборот, спускают с небес на землю - и все это не друзья-родители, и именно песни.

Тестов хороших мало.
Пример хороших тектов - F.P.G.
Пример хорошей музыки - Jane air (но первый альбом, и только для тех кому такая музыка нравится. Музыка меня прет, а тексты вообще не могу слушать).
И еще я не могу понять почему некоторые русские группы поют на английском? Нам зарубежки и так хватает!

В моём случае, музыка имеет абсолютно первостепенное значение. Хотя, простите за выражение "полный идиотизм" в текстах тоже слабо воспринимаю. В целом, музыка, бесспорно на первом месте. Причем лично я частенько делаю упор на вокал (эта составляющая в музыке для меня является определяющей). Наверное, потому что мне это близко и я, в силу своей принадлежности к руководству вокального ансамбля, привыкла обращать внимание прежде всего на вокальные косяки.

Возвращаясь к теме, могу сказать, что бывают безумно красивые в музыкальном плане песни с потрясающе ужасными текстами. В таких случаях соё восприятие зависит от "сногсшибательности" музыкального ряда. Но, опять же, повторюсь, текст тоже важен. Никогда не смогу себя заставить воспринимать всякие, извините, "музи-пузи".
А вокал - по-вашему, не музыка? Есть песни, которые а'capella звучат так, что... просто слов нет.

я слушаю зарубежную музыку, хотя не фига ничего не понимаю. Но мне она нравится. Ведь и у нас есть песни, в которых нет прямых и понятных текстов, а есть символизм. Для меня это то же самое. При прослушивании таких треков я сам выдумываю для себя смысл. Чаще всего я накладываю в голове текст и музыку на определенный момент книги ( например, погоня) и получается круто. хотя чаще всего мне с музыкой для книг везет, потому что я поклонник старого классического транса, где не так уж много вокала.

У меня еще критерием является то, могу ли я под песню представить себе какую-нибудь сцену. Если при прослушивании в голове сами собой появляются образы, то скорее всего в дальнейшем эта песня будет одной из любимых. При этом совершенно не важно, связный текст или совершеннейшая абракадабра. И неважно, исполняет музыку симфонический оркестр или одна криво настроенная гитара. Чаще это происходит с зарубежными, потому как там на словах не заостряешь внимания.

По моему скромному мнению, тексты очень важны... Никогда не могла спокойно слушать песни, в которых корявые тексты. Особенно, если тексты русские. Из-за этого не очень люблю Эпидемию, несмотря на хорошую музыку. Ее можно слушать, не вслушиваясь, только так. То же самое произошло с некоторыми песнями "Мельницы"... Нет, я могу их слушать, могу подпевать, но стараюсь акцентировать свое внимание на мелодии, что не всегда выходит. =(

Для меня тексты имеют первостепенное значение. Поэтому иностранные песни начинают действительно нравиться только после того, как найду их тексты и переведу (например, Nightwish, Sonata Artica, Within Temptation).
Из русских - почти все тексты Маргариты Пушкиной. Среди них есть такие, что иногда заставляют задуматься. Это я особенно ценю.

я только могу согласиться с этим. Часто очень мои ассоциации пересекаются с саундтреками, как, например, некоторые произведения Evanesence с Сорвиголовой или Linkin Park с Матрицей или Трансформерами. Я не знаю, о чем они поют, но у меня ассоциации с этими фильмами.

Это точно, а еще когда удачная песня в удачный момент в случайной сборке включается, аж муражки по коже

Ну, буквально, с губ сорвали. Та же фигня.
Вот чем мне из чисто "музыкальных" групп Nirvana нравится, так это тем, что произношение у Кобэйна настолько невнятное, что смысл не доходит, если специально текст не читать.
Текст, конечно, важен, хотя, каюсь, всю жизнь хотела Наутилуса послушать в какой-нибудь аранжировке побогаче что ли (правильнее не скажу - слишком безграмотна музыкально). Но при таком раскладе мог бы уйти драйв голого текста :Suspicious:
В общем, склоняюсь я в сторону текста, но, бывает, и от музыки пробирает, а то иной раз и в клипе визуальный ряд зацепит так сильно, что песню серенькую слушать начинаешь.

Что важнее в песне. Слова или музыка это сродни вопросу о курице и яйце... Редко совпадает. Например долгое время не мог слушать Арию из за её "пародийности" Айрон Мейден... Потом вслушался в стихи Пушкиной и Ария стала одной из любимых групп. До сих пор, с удовольствим слушаю Кар-Мен, хотя тексты Огурцова дебильны, по свой сути...

Тексты Крематория, Зоопарка, ДДт, КиШа, Пилота... мне много нравится. Я слушаю именно историю, которую рассказывает мне певец, а не просто гитарный бит. Хотя и просто попрыгать и поорать под музыку тоже люблю. Но когда речь заходит о том, что рок - это якобы зло... действительно, почитайте Что они поют.

Хорошо, когда в песне гармонично сочетается и музыка и слова.
Я наоборот, могу слушать зарубежных исполнителей, если не вслушиваюсь в то, что именно они поют. Потому что частенько оказывается, что всякий незамысловатый бред. Воспринимаю такую музыку как фон или средство для поднятия настроения.
Некоторые тексты нравятся у Агаты Кристи, Наутилуса, Кино...
У Океана Эльзи очень поэтичные тексты... И музыка у всех перечисленных, в основном, мне нравится.

часто мой выбор песни определяется содержанием ее текста. Вот если русская музыка проходит мимо моего разума, то английскую я либо долго и сильно слушаю, вдаваясь во всякие подробности, либо просто слушаю на проходную - мозги расслабить. В любом случае - окружаю себя при каждом удобном случае иностранной речью.

Тексты для меня значат очень много, я всегда стараюсь понять о чем песня.

В частности поэтому попсу не переношу : где смысл? правильно, нету там его.

Я очень люблю тексты зарубежных товарищей, возьму, например, Blind Guardian, их тексты всегда заносят меня на небеса...в свою очередь тексты наших меня оттуда зачастую спускают. Некоторые, как Светлана Сурганова, просто помогают расслабиться и смотреть на мир проще и доброжелательнее.

Несправедливое замечание, основанное на предвзятом отношениии. У рокеров гораздо больше песен, не имеющих смысла, однако, они поют их с таким умным видом, что обвинять в отсутствии смысла не хочется.

Дабы не быть голословным, привожу примеры:

"По бетонной стене летит паровоз,
"А" и "Б" сидят на трубе.
Они варят раствор, открывают рты
И, вдохнув, залпом пьют."
("Крематорий", "Белые столбы")

"И бyдто бы я pасстpеляла последние косточки,
И пахнет сентябpь и дождик в откpытые фоpточки,
И капельки пота, и люди-моллюски,
Латинские ноты и ломаный pyсский.

Узоpы и голова в бинтах,
Cтилеты засели глyбоко,
Миноpы и я как на винтах,
Ракеты, ракеты, ракеты,
Улетают далеко, далеко, далеко, далеко."
("Земфира", "Ракеты")

"Мой путь известен котам и кандидатам наук.
С самолетного трапа в открытый люк,
Мимо банок с вареньем,
Очень вкусным вареньем.

А Люся Сидит Дома (3 раза)
Переводит доллары на..."
("Сплин", "Люся сидит дома")

Мог бы продолжить, но смысла не вижу.

Винкельрид

Я в курсе. Кое что это просто набор слов. Вспомнить великую и ужасную Хару мамбу ру. А иностранный рок?Или попса, там тоже присутствует фактор бессмысленного повторения одной и той же фразы.
Но из-за нескольких песен или конкретных исполнителей не надо всё мешать то в кучу. Не всё так. Не все так пишут и поют.

Собственно, мне о том и хотелось сказать. Я отвечал на пост, где прямо сказано: в попсе смысла нет. Категоричность этого заявления и вызвала мой протест, к тому же, если задуматься, поп-песню без смысла ещё поискать, роковые же - на каждом шагу. Впрочем, поскольку я сам слушаю этот самый рок, больше дескредитировать его не буду.

А почему дискредитировать? Есть же такое понятие как песни-ассоциации. Самая известная, что мне пришла на сейчас в мозг это "Парус" Владимира Высоцкого. Просто набор слов, но какой! "Сюжета" никакого нет, но смысл то понятен....

Винкельрид

Всё же я с вами не согласна. Причём категорично. Смысл есть.

Создалось впечатление, что мы друг друга не понимаем. О каком смысле вы говорите?

Винкельрид, я же не сказала, что у рокеров нет бессмысленных текстов, я сказала, что в попсе таких текстов большинство...хотя можно сделать небольшую скидочку...пусть каждый это решит для себя.

Примеры, пожалуйста.

*Влезу, никто не против ?;-)* А что есть смысл? Каждая категория исполнителей оперирует системой образов, находящих отклик у целевой аудитории. Если у рокеров это "инность", "протест", "нонконформизм" и открытый вызов, то в случае "попсы" - "красивая жизнь", "счастливая/несчастливая/слезливая/красивая любовь", "деньги". Кроме того, песни попсовиков немыслимы без гламурного и подчеркнуто сексуального видеоряда, задающего стандарты и ориентиры для пипла преимущественно женского полу. Если что-то упустила - пардон.

Franka, полностью с тобой согласен. Любой автор или исполнитель работает на определённую аудиторию. Для многих - это способ заработать много (или хоть сколько нибудь) денег, другие пытаются донести до слушателя свои чувства, своё мировоззрение. Это касается как рок-исполнителей, так и поп-звёзд.
Я не против поп-музыки в принципе, т к считаю, что любой человек имеет право на выбор и если он выбрал такую музыку, пусть её и слушает. Другой разговор о качестве подаваемой продукции, это касается в первую очередь и текстов. Продюссеры не заботясь о качестве товара пускают на рынок всякую лабуду, которая ,если повезёт, запишет альбом, но скорее всего такого не случится. Исключения крайне редки.
Очень хотелось бы, чтобы авторы песен постарались бы немного "осмыслить" свои творения.

Смысл - это когда послушал песню и понимаешь, о чём она, по-моему, только так.

Вот мое "бесценное" наблюдение: иногда совешенно бессмысленный текст раскрывается с абсолютно новой стороны (под настроение соответствующее, как правило). Такие глубины можно обнаружить и от удивления челюсть отвесить! Главное - войти в резонанс с исполнителем. Все вышесказанное, разумеется, не касается пластмассовой попсы и злого "шансона"!

Пожалуйста:
"Желтые тюльпаны, вестники разлуки, цвета запоздалой утренней зари..." - кто ее видел, запоздалую зарю?

"То ли это ветерок мои губы колышет..."

А также многочисленные тексты Димы Билана и Тимати, я извиняюсь...

Во-первых, это - не песни, а строки из песен. Вырванная из контекста строка может не иметь смысла даже если песня его очень даже имеет. Как вам (в вашем стиле): "Звёздная пыль на сапогах" - кто её видел, эту пыль? и как вообще может быть пыль на звезде? - слова из песни Цоя "Группа крови", очень глубокой и со смыслом.
Во-вторых, вы приводите неверную цитату (уж не знаю, преднамеренно или нет), не "запоздалой... зари", а "запоздалой... звезды". И я лично прекрасно представляю эту звезду.
Песня "Дискотеки Аварии" не имеет смысла? Да, над этой строчкой посмеялись уже все, кому не лень, но какое отношение это имеет к смыслу песни? Могу расписать смысл её здесь и сейчас, но, мне кажется, он ясен и понятен и без этого, и вы попросту лукавите.
Продолжим дальше или, может, мне привести примеры по-настоящему бессмысленных песен рокеров?

Попсовая музыка аппелирует в человеке к неразвитым чувствам, консервирует разум. Она принципиально "взывает" к худшему человеке...это если смотреть с "внутренней точки зрения".
А если с эстетической, то в оной музыке и текстах - одни клише, там нет ярких образов. Хотя на то она и поп-музыка.

Некоторые роковые тексты тоже взывают к худшему...но там это можно компенсировать гармонией музыки, чем нибудь необычным. К тому же рок является "интеллектуальной музыкой", то есть заранее предполагает некоторый смысл (скрытый, например :))

ЗЫ: нет, спасибо, примеры других бессмысленных текстов не надо :)

Вам не кажется, что вы плавно уводите спор в другую сторону? Речь шла о наличии/отсутствии смысла, а не о том, к чему песня апеЛЛирует.
Попса - мир консервативный, в ней нет ни "Бахыт компотов", ни "Секторов Газа", ни "КиШа", которые, уж точно, апеллируют к таким развитым чувствам в человеке, что волосы дыбом встают.
А по поводу скрытого смысла лучше не начинайте, квадрат Малевича развил во мне стойкое отвращение к этому понятию.

Винкельрид, Тогда конечно, рокеры проигрывают. У них бОльшее количество песен, представляющих собой хаотическое нагромождение образов и эмоций. Однако, песни эстрадников обладают небольшим и стандартным набором смыслов и тем. Рокерские стихи неоднородны и, естественно, неравноценны, но их набор смысла и проблематики гораздо шире. Даже о любви можно петь очень и очень по-разному, еще можно находить незаштампованные образы и рифмы, берущие за душу.

Смысл в тексте песни. Я не люблю попсу, это да. Но поймите правильно, я неуважаю культуру, которую она несёт в массы. Однако есть очень много песен совершенно попсового содержания, которые я с удовольствием послушаю именно из-за доносимого до нас ими смысла.

Где то я уже выкладывала текст Зоопарка, там смысл прекрасный и прекрасные слова. А если говорить о новой волне рока, тут я с ними несогласна. Многие группы вызывают мягко скажем неудовольствие. И вот там то смысла нету не гроша.

Собственно говоря, я уже вышел из дискуссии, о чём заявил личными сообщениями участникам спора, тем самым немного опередив слова Snake_FightinаЕсли хотите, давайте поговорим с глазу на глаз, поскольку я совершенно не понимаю из ваших сообщений, в чём расходятся наши взгляды и что вы хотите мне объяснить.

А какую культуры попса несёт в массы?

И мне казалось, что попса - результат культуры, а не её гм источник.

Что касается Наутилуса. У них вроде бы был проект, когда песни исполнялись с симфоническим оркестром. Те же крылья. Я тебе на стенку в социальной сети заброшу.
Вот например мы с тобой ходили на концерт Торбы. Честно скажу не все понимала, из того, что он пел. Но зато какие впечатления! Какой позитив!!!
У тех же бумбоксов это эмоциональность исполнения песен. Ритм и энергетика вокалиста. А если еще и знать перевод песен. Прошибает. У этой группы зацепил главным образом текст.
У Энимал Джаза есть драйвовые песни, которые лучше слушать на электрических концертах. Выходишь с концертов абсолютно опустошенный, выжатый, обновленный. А есть песни которые пришел послушать в акустике, в маленьком зале и видишь как переживает сам исполнитель текст, как сам плачет.
Люблю зарубежную музыку. Порой понимаешь отдельные слова. Или кажется, что понимаешь. Но потом ищешь текст. Или же сразу перевод /например для песен на французском/ и песня для тебя значит уже что-то совершенно другое.
Хотя первое, что в зарубежной музыке привязывает это мелодия и исполнение...
И только потом я пытаюсь понять текст.

Для меня и для многих, в песне главное - слова. В основном я слушаю музыку, которая мне близка ("про меня" или в песне я нашла что-то для себя).
Я слушаю Сплин, потму что в разные периоды тексты воспринимаютя по-разному, иногда с новым смыслм.

А я обычно на слова в песне внимания не обращаю. Если хорошая мелодия, то песня скорее всего мне понравится независимо от слов, а если плохая, то слова ее не спасут.

Snake_Fightin, а в чем, собственно, сомневаешься? Не все рокеры поставили производство песен на поток, есть еще столпы, которые пишут именно что от души. Я ни в коем случае не имела ввиду, что рокеры лучше попсы. Речь шла о том, что коммерческий продукт "попсы" придерживается "малого типового набора", а "рокеров" - большЕго и более разнообразного в массе своей. В принципе, о том же, о чем и твой ответ с несогласием. А каждый новый диск не обязательно пропускать в поисках. Надо просто знать, где искать.:))))))))
П.С. А что касается смысла и проблематики - опять же, надо знать, где искать.

?
Э.. поставили меня в положение задумчивого таращенья в монитор. Смысл? В песне должен быть смысл, иначе это пустой набор звуков. И кто в конце концов сказал, как я вижу этот мир то? :lol:

Винкельрид

Сори, страдаю такой пагубной вещью, как невнимательность.

Beyond

Да нет, культуру то она несёт. Попсовую, мерзкую, гламурно-разлагающую. Мрак...

Не передергивайте. Я не фанатка попсы, но не люблю, когда передергивают. Могу с тем же успехом заявить, что рок зачастую несет негатив, наркотики, алкоголизм (секис и рок-н-ролл гыыы).

Beyond

Ну... это зависит от людей. В песнях рок содержания об этом не поётся, а вот в попсе прямой сексуальный подтекст. Даже не прикрытый.

Ну, именно из-за текстов я не могу слушать некоторые зарубежные группы( напрмер Slayer). И очень часто ищу переводы песен на просторах интернета. Но всё же музыка важнее. Мызка может быть и без слов. А слова без музыки превратятся в корявые стишки.

Не могу согласиться. В поп-музыке - наверняка, но у качественных рок-групп (например, "Машина Времени", "ДДТ") текст вполне может восприниматься параллельно, т.к. несет совершенно определенный идейный посыл. Не говоря уже о бардах. У того же Высоцкого музыкальное сопровождение играет глубоко вторичную роль, а тексты песен - это вполне самостоятельные, качественные стихи. ;)

Мне нравится песня Сектора Газа - Твой звонок!

Чем же они плохи? :smile:

Отвечаю - там мало что можно понять... попробуй сходу напеть песню Kreator

Ну, Kreator я вряд ли напою, потому что мало слушал, а Slayer - без проблем :)