![]() |
Упорядоченное
Для поклонников Ника Перумова в представлении не нуждается...
Обсуждаем миры Упорядоченного, и все что с ними связано!:Laughter: |
Упорядоченное... как много в этом звуке для сердца моего слилось...
Очень люблю миры созданные Ником Перумовым! Самое яркое развитие событий, как мне показалось, в Гибели Богов. |
Не хочу читать все эти "Хроники ХЪёрварда". Он там скандинавскую мифологию, небось, извратил. Боюсь заплевать эти книги, позже метким броском отправить в камин. Но это не значит, что когда-то я с удовольствием не прочитала Хранителя мечей и дилогию о Средиземье.
А Упорядоченное... Множественность миров меня всегда привлекала. Но...не люблю, когда Перумов нагло вторгается со своими законамив чужие миры. Хотя это спорный вопрос... Он не только приходит в мир (что не запрещено), но начинает ломать его. Нельзя так. |
Цитата:
Никому не запрещено в своей фантазии переделывать другие миры под себя, это должно только приветствоваться, потому что, останавливаясь на чем то достигнутом люди зачастую думают, что это конец и дальше идти некуда. Так вот, это не правда, всегда существует продолжение. А когда ты идешь по пути продолжения, то всегда есть возможность набрести на что то новое, неизведанное. А единственным выходом из нынешнего несовершенства всего, есть продолжение решения, продолжения пути, своего пути. Ты никогда не задумывалась над тем, что каждому человеку предопределен свой путь? Это как часы: достаточно одной шестеренке перестать работать, как весь механизм летит к чертовой матери, и можно только удивляться, когда люди говорят: ну почему же Бог так несправедлив к нам, он бросил нас в эту дыру... и т.д. А Бог - это единое целое, и стать к нему ближе можно только в том случае, если все люди начнут самосовершенствоваться, но это уже совсем другой вопрос... Так чем же Перумов не прав, залезая в чужие миры? |
Ну, во первых Ник "залез" только в Средиземье. И "поломал" там только Серые Гавани. (теперь там живописный заливчик). По сравнению с апокрифами типа Ниэннах и Еськова, он написал просто канонический роман (насколько это вообще возможно).
Во-вторых, я не понимаю, что это за ерундовое предложение: Цитата:
|
Цитата:
Во-вторых, Толкин создал свой мир. Да, как некий источник (скорее как основу, корни), он использовал скандинавскую мифологию. Здесь неплохо было бы вспомнить фразу самого Толкина про два круглых кольца (на этом их сходство заканчивается). Дальше, расы кентавров, гномов, эльфов и гоблинов, эти элементы других миров, используются в более или менее самобытных мирах. Перумов, в отличие от них, берёт мир Толкина не за основу, но вторгается в него и начинает всё крушить (о! вспомним "Адамант Хенны"). Как раз довольно близкая интерпретация меня раздражает. Как все догадались, это моё личное мнение. И я смогу привести достаточно аргументов, чтобы попытаться вас переубедить. Но я подозреваю, что это у меня не получится. |
Цитата:
2. "Ты никогда не задумывалась над тем, что каждому человеку предопределен свой путь?..." Прошу прощения, но этот вопрос или риторический, или глупый. Или я стала слишком обидчивой...Неужели мне уже отказали в поиске себя самой (я ведь не дура, я тоже иногда думаю)?.. |
Цитата:
Он взял только образ и придумал свою мифологию. |
Неплохо, надо сказать придумал. Я Гибель Богов читал не отрываясь, хотя прочитав первые Адаманта Хенны, плюнул на книжку.
|
Я принимаю книги Желязны (он тоже очень любил за основу брать мифологии), но после чтения пяти страниц "Гибели богов" мне искреннехотелось отправить книгу в мусорное ведро (жаль, книга не моя была).
Желязны играет с мифологией. Перумов, выхватывает образы (я на примере дилогии о Средиземье) и пишет довольно стандартное фэнтези, переворачавая всё, как может. Его права творца я не оспариваю. Мне не нравится, как он обращается с некоторыми героями, реалиями и явлениями, взятыми из другого мира. |
Переворичавает Перумов с ног на голову все. Не спорю, однако же, Гибель намного лучше чем Кольцо Тьмы, ибо если написано в Великом оригинале, что все Кольца потеряли силу, то какого спрашивается, Олмер с помощью этих же Колец все долбит?
|
Вот-вот! Помниться, Олмер находил их как метеориты...
О Гибели богов ничего конкретного сказать не могу (не прочитала....), но я осуждаю само переворачивание чужих образов... Что ж, может Гибель богов и лучше дилогии о Средиземье, но читать её всё равно не буду. |
Цитата:
Что значит переворачивает всё? Образ Одина? Вам нужен был сумашедший голый мужик? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Мне не нравится новое, созданное Перумовым. Нет, идея упорядоченного и закона равновесия хороша. Но не надо издеваться над богами. Прочитаю "Гибель богов" и попытаюсь рассказать, что меня не устравивает (с примерами и аргументами). Ждите! :Laughter: |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Я вот не совсем понимаю причину спора...
Перумов, как известно - писатель, а главные функции писателя - это творить и подстраивать все под свою фантазию. С чем Николай Даниилович отлично и справляется. Так зачем обвинять его неизвестно в чем? Я этого в толк никак не возьму... |
Цитата:
И ещё: я тоже устала от этого спора. Обязуюсь больше не трогать (по возможности) хорошего писателя Николая Даниловича Перумова. Но не могу перенести, когда Одина называют "голым сумасшедшим мужиком" (я повторяю это третий, нет, четвёртый раз). Это, по-моему, тоже не очень правильно и чересчур категорично. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Ну, при всем моем весьма лояльном отношении к Перумову, сравнивать совершенно разного плана или, если хотите, ранга, персонажей (даже если это, вроде как, один и тот же бог) - несколько некорректно. Перумов - это Перумов, а скандинавские легенды - это скандинавские легенды, пережившие многие века. Это уже само по себе что-то да значит. Да и кроме того, каждый имеет право на свое мнение.
Лично я подобным образом сравнивать не берусь, хотя бы из уважения к мифу, как истории и культурологическому показателю. Хотя, мне очень нравятся миры Упорядоченного и способы путешествия по ним. Да и вообще, разборки богов неинтересными не бывают в принципе. |
Хм, а что такое Упорядоченное? В каких книгах и в какой хронологии они идут? Может кто-нибудь вкратце опишет что это такое. Или скажите, была ли в "МФ" статья об этом Упорядоченном и в каком номере?
Цитата:
|
Цитата:
Толкин создал именно мифологию. А Перумов написал хороший экшн. Да, это тоже очень сложно сравнивать. Но, если говорить о вкусах, Перумову я предпочту Толкина и немного пожурю Николая Даниловича за то, что мифологию он упустил. Да, я поняла, почему воспринимаю произведения Толкина. Он не брал чужих богов, а такая мелочь как тролли....ну, кто теперь не грешит эльфами и орками в своих книгах? =)) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Толкин почти ничего не создавал в мифологии. Это так. У Перумова экшн? Бред. Смотим название его дилогии и дружно краснеем. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Моё мнение подкреплено так же, как и ваше. У Перумова радостный экшн с хорошо "сделанными" боями и доброй щепотью философии о стремлении к Равновесию. А вы хотите сказать, что это автор на все времена?... Очень спорно... |
Цитата:
А думаете, тех, кто читает скандинавскую мифологию болльше? |
Цитата:
Сложно сказать, у Перумова или у Эдд читательская аудитория больше... Может, в России, Перумова знают лучше. Но не забывай, что Перумов не печатался за границей... (или я ошибаюсь?) А Эдды... Тут разные весовые категории. Перумов творит лет двадцать, а Старшей Эдде уже веков 10 (в среднем,т.к. время создания разных песен не совпадает), и Младшей - семь. Скажем так: Эдды проверены временем. Они нашли своё место в мировой культуре (далеко не последнее место). А Перумову со всеми его книгами только стоит пройти проверку временем. И, по моему личному мнению, веков через десять...а будут ли о нём помнить?... |
Цитата:
Цитата:
Беда в том, что мы скатились на банальное и глупое сравнение масс с индивидумом. Самое интересное, что я могу назвать дату написания точнее: 1222-1225 - Младшая Эдда. В том-то и дело, что фэнтези пока не очень популярно (слово какое-то пошлое), а вот почитать "мифы народоы Древней Греции и не только" просто ради того, что бы посмеяться будут читать миллионы. |
Цитата:
Об Эдде помнят не единицы - посмотрите хотя бы на количество исследований. По-моему, массы с индивидуумом я не сравнивала. Хм, думаете, я не могу? Понты, извините за выражение, кидать не за чем. Ведь то, что я прочитала Младшую Эдду уже подразумевает какие-то знания об истории её написания и датах... Если решили кинуть понты, то ответьте: откуда пришло назание Эдда? Гы-гы...))) Фэнтези - не очень популярно?... Простой пример, я каждый день езжу на электричке и в метро. В среднем, за день я вижу человек 10-15 разного возраста с фэнтези и фантастикой (+человек 10 с женскими романами и детективами) и, знаете что? я ни разу не встречала пасажира - с мифами Древней Греции! Их часто читают только по школьной или университетской программе, они ведь не такие захватывающие, как фэнтези книжки! Тем более, если читать мифы не в изложении Куна, а в их "оригинальной" среде - эпосах ("Илиаде", "Одиссее", "Теогонии" и др.). Честно признаюсь, меня хватило на "Илиаду" - это очень трудное чтение. Гораздо легче и быстрее можно прочесть того же Перумова. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эдды кто писал? Народ? Человек? Давайте ещё Библию сравним с "Гибелью Богов". Цитата:
"название "Эдда" было дано в XVII веке первым исследователем рукописи, который перенес на нее наименование книги исландского поэта и историка XIII века Снорри Стурлусона, так как Снорри в рассказе о мифах опирался на песни о богах. Поэтому трактат Снорри принято называть "Младшей Эддой", а собрание мифологических и героических песен - "Старшей Эддой". Этимология слова "Эдда" неясна." Гугль вам в помощь!:smeh: А вообще есть такое имя Эдда. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Простите-извините, выстраивать систему магии в мире автора, книгу которого я забуду через два года - не мой конёк. И вы действительно считаете, что Илиаду читать легче, чем Перумова? :smeh: Илиада - эпос, в ней свои законы, в ней нет психологизма, и того "реализма", который мы привыкли видеть в современных романах (прошу прощения за неточность терминов). Илиада - стихотворный текст, написанный гекзаметром, для её чтения нужно много терпения и усидчивости (в то время как книги Перумова без сучка без задоринки читаются за два дня). И неужели вы решили сравнить творчество масс с творчеством индивидуума? О, какой ужас! :fear: |
:Laughter:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Илиаду написали массы?! Вах! До чего мы дошли! |
Гм, какие-то странные споры пошли. Сравнивают Перумова с Эддами. Можно еще попытаться сравнить его с Библией, раз он оттуда заимоствовал идею Спасителя и Разрушителя.
А слабо сравнить всё фэнтези с мировой мифологией и заявить, что фэнтези отстой, потому что есть нечто лучшее или древнее? Давайте сравнивать сравнимое. С другими писателями-фантастами и их вселенными. |
Прошу прощения... можно вставить свои 5 копеек? получается уже спор довольно неконструктивный. Хедин, Вы согласны, что концентрация сильных идей на страницу текста в книгах Перумова не в пример меньше, нежели в называемых классическими произведениях? Лаик, Вы согласны, что в книгах Перумова сюжет значит больше, чем действие?
|
Официально заявляю, что я больше не намерена неконструктивно спорить с Хедином, так как на все мои "да" он говорит "нет", никак не аргументируя свою точку зрения. Это то же самое, что доказывать фанату "Спартака", что "Зенит" лучше... Если Хедин решит перейти на аргументированный спор, я буду рада.
Про этимологию. Я немного неясно выразилась: существуют три самые распространённые версии происхождения слова "Эдда". То, что древенегреческую мифологию читают миллионы, вы так и не доказали (если только смеющиеся тапочки можно считать аргументом). Про любимую книгу - это уже наезд. Осторожней на поворотах... Гомер - мифический персонаж. Посмотрите исследования, там всё подробненько написано. Всё, больше спорить я не буду. Хедин, вы можете сотню раз произнести "нет" - это бесполезно. Цитата:
|
Цитата:
Abstraction, нет, я не согласен. Могу привести пример с Дюма, с Пушкиным, с Толстым. Лаик, я тоже ничего внятного не услышал. "Я вижу 10 человек читающих Перумова в метро, значит, он вообще суперчитаем. И это оъективно!" Да, Лаик, вы знаете, что есть такие учёные, утверждающие, что фараоны - русские женщины? |
Вопреки своим обещаниям, я продолжаю спор. Постараюсь приводить побольше аргументов.
Цитата:
Немного библиографии. "Старшая Эдда" переводилась на русский язык три раза: А.Корсуном, С.Свиридовой (псевдоним - С.Свириденко), В.Тихомировым. Издания: - издательство "Художественная дитература", серия Бибиотека Всемирной литературы, Беовульф. Старшая Эдда. Песнь о Нибелунгах, Москва, 1975, 303000 экз.; - издательство Наука, серия Литературные Памятники, Старшая Эдда, Москва, 1963, 2005 (репринтное издание), тираж издания 2005 года - 1500 экз. ; - издательство УРСС, Старшая Эдда (пер. С.Свириденко), репринтное воспроизведение издания 1917 года, Москва, 2004, 1200 экз.; - издательство Азбука, серия Азбука-классика (переплёт). Западноевропейский эпос (в т.ч. Старшая Эдда), Москва, 2003, тираж не знаю; - издательство Азбука, серия Азбука-классика (pocket-book), Старшая Эдда, Москва, 2005, 5000 экз. В этом же издании выходила и в 2002 году. - в 1990х годах издавалась Старшая Эдда в переводе Тихомирова, но точных выходных данных я не знаю. - также сейчас можно найти Старшую Эдду в Интернете на очень добросовестных сайтах (например, на одном ресурсе даётся древнеисландский текст параллельно с русским переводом А.Корсуна). О гомеровском вопросе (так историки литературы называют проблему установления автора/авторов "Илиады" и "Одиссеи") написал Сергей Иванович Радциг в книге "История древнегреческой литературы" (М., 1982, стр. 110-123). Он рассмотрел основные версии, предлагавшиеся учёными с античности до 20 века. |
Респект, Abstraction!
Простите, но это ж каким "фанатом" надо быть, чтобы сравнивать настолько несравнимые вещи?..(не в обиду, Хедин) По-моему, этот спор, действительно бессмыслен. |
А мне больше понравилась история про Алмазный и Деревянный мечи и последующие книги связанные с ними..... Правда в книгах Ника, как мне показалось, после описания одной продолжительной битвы идет другая более длинная, местами нудная, местами повторяющаяся... Это утомляет:sleep:
|
Цитата:
Да, мифы Древней Греции проходят на гумангитарных факультетах ВУЗов. Но всем известно, что значит читать по желанию или по принуждению. Часто студенты ограничиваются шпаргалками, т.к. Илиаду прочитать просто лень. ПОпробуйте сравнить тиражи книг Перумова с Илиадой/Одиссеей и переложением Куна. |
Кста, мы опять ставим в один ряд несопоставимые вещи. ))
Перумов и древнегреческие мифы...Хорошее сравнение. Но, ещё раз повторяю, для прикола редкий человек возьмётся читать Илиаду или Одиссею. А вот Перумова можно и почитать. И поверите или нет, в транспорте я никого не видела с этими произведениями (я уж не говорю о списках лидеров продаж разынх магазинов)). |
Хедин, в форуме Ника Перумова у автора такой же аватар как у тебя.Как обьяснишь.Ты себя отождествляешь с ним?Или просто совпадение?А может ты и есть...(бред конечно,но в нашей бредовой стране всё может быть).:disbelieve:
|
Цитата:
Нет, если Перумов - капитан Ур тханг, то я просто рядовой.:Laughter: Я -Перумов?:Suspicious: Нет, его сыну несколько меньше, чем мне.:Laughter: |
Цитата:
Хедин, давайте поговорим в другой теме о ком-нибудь другом? мне интересно было бы почитать ваше мнение. |
Лаик, поговорите (в смысле, поспорьте) о Гаррисоне в какой-нибудь другой теме. А то Хедин как-то упомянул, что с Гаррисоном мозги отдыхают...:Laughter: :smeh:
Возвращаюсь к Упорядоченному. Как вам карта в последнем номере МФ? У меня уже висит на стене в рамочке. |
Цитата:
Оффтоп. О Гаррисоне спорить не буду. Его ещё не читала. ))) |
Да, немного отошла от темы, но я просто хотела подчеркнуть, что господин наш Хедин имеет только один единственный писательский авторитет и не признаёт никого, кроме Перумова. Я называю это максимализмом.
Кстати, а у меня карта как раз и висит прямо рядом с иллюстрацией к Рождению Мага. Отлично смотрится. |
Цитата:
Ладно. Из радостей фантастических пока на очереди Перумов (с Войной мага №3) |
У меня Война мага 3 тоже на повестке, правда, только намечается. Во-первых, мне её только через неделю принесут, а во-вторых, надо дочитать ещё пару книжек.
|
Так она должна выйтитолько 15 марта (третий том). Мне нужно вспомнить, о чём речь шла во всех предыдущих томах.... И Тоже пару книжек прочитать (точнее, штук 7-8))).
|
Значит, это второй том. Всё! Пора на покой. Уже совсем в цыфрах путаюсь.:smeh: :smexon: Мне ведь и правда в предверии выхода "следующей" книги пообещали. Вот сразу убью двух зайцев.:Laughter:
P.S. Надеюсь Хедин не убьет меня за такое халатное отношение к нумерации книг... |
Цитата:
А перевирать нехорошо, Астра. Внимательно читай посты и не придумываем. Для начала скажу, что это был немного каверзный вопрос по поводу поста Фолко. Цитата:
Максимализм говорите? Максимализм - крайность в каких-л. требованиях, во взглядах, не оправданная реальной действительностью. Нэ? |
Прости, Хедин, если я, может быть, тебя неправильно поняла по поводу Гаррисона.
А по поводу авторитетов, ты хотя бы не отрицаешь, что он для тебя единственный и беспрекословный - плюс в твою пользу. Но по поводу максимализма... извини, не убедил. Пока ещё я остаюсь в полной уверенности твоих максималистических взглядов в отношении Перумова. Но у тебя ещё есть шанс меня переубедить, вспомнив о существовании многих и многих других выдающихся фантастов, которые во многом и превосходят Перумова, а в некоторых случаях и уступают ему. А то получается, что Перумов - без недостатков в принципе (в смысле стиля, языка и так далее) - а ведь это неверно. |
Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.