Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Литература (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Жюль Верн (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=265)

Лекс 28.01.2006 22:53


Жю́ль Габриэ́ль Ве́рн (фр. Jules Gabriel Verne; 8 февраля 1828, Нант, Франция — 24 марта 1905, Амьен) — французский географ, писатель, классик приключенческой литературы; его произведения в значительной мере способствовали становлению научной фантастики. Был членом Французского Географического общества.

Скрытый текст - О жизни и произведениях:
Семья
Отец — адвокат Пьер Верн (1798—1871), ведущий своё происхождение из семьи прованских юристов. Мать — Софи Аллот де ла Фюи (1801—1887), бретонка шотландского происхождения. Жюль Верн был первым ребёнком из пяти. После него родились: брат Поль (1829) и три сестры Анна (1836), Матильда (1839) и Мари (1842).

Жену Жюля Верна звали Онорина де Виан (в девичестве Морель). Онорина была вдовой и имела двоих детей от первого брака. 20 мая 1856 Жюль Верн приехал в Амьен на свадьбу своего друга, где он впервые и встретил Онорину. Через восемь месяцев, 10 января 1857 они поженились и поселились в Париже, где Верн жил уже несколько лет. Через четыре года, 3 августа 1861, Онорина родила сына Мишеля, их единственного ребёнка. Жюль Верн при рождении не присутствовал, так как путешествовал по Скандинавии.

Учёба и творчество
Сын адвоката, Верн изучал юриспруденцию в Париже, но любовь к литературе побудила его пойти по другой стезе. В 1850 пьеса Верна «Сломанные соломинки» была с успехом поставлена в «Историческом театре» А. Дюма. В 1852—1854 гг. Верн работал секретарём директора «Лирического театра», затем был биржевым маклером, не прекращая при этом писать комедии, либретто, рассказы.

Цикл «Необыкновенные путешествия»
В 1863 г. опубликовал в журнале Ж. Этцеля «Журнал для образования и отдыха» первый роман из цикла «Необыкновенные путешествия»:
«Пять недель на воздушном шаре» (русский перевод 1864 изд. М. А. Головачёва, 306 стр., под названием: «Воздушное путешествие через Африку. Составленное по запискам доктора Фергюссона Юлием Верн»).

Успех романа вдохновил Верна; он решил и впредь работать в этом «ключе», сопровождая романтические приключения своих героев все более искусными описаниями невероятных, но тем не менее тщательно продуманных научных чудес, рождённых его воображением. Цикл продолжили романы:
«Путешествие к центру Земли» (1864),
«Путешествия и приключения капитана Гаттераса» (1865),
«С Земли на Луну» (1865),
«Дети капитана Гранта» (1867),
«Вокруг Луны» (1869),
«20 000 лье под водой» (1870),
«Вокруг света за 80 дней» (1872),
«Таинственный остров» (1874),
«Михаил Строгов» (1876),
«Пятнадцатилетний капитан» (1878),
«Робур-Завоеватель» (1886)

и многие другие.

Всего Жюль Верн написал 66 романов, в том числе неоконченные, опубликованные в конце XX века:
«Священник в 1839 году» (1991),
«Дядюшка Робинзон» (1991),
легендарный «Париж в XX веке» (1994),

а также более 20 повестей и рассказов, более 30 пьес, несколько документальных и научных работ.

Творчество Жюля Верна проникнуто романтикой науки, верой во благо прогресса, преклонением перед силой мысли. Сочувственно описывает он и борьбу за национальное освобождение.

В романах Ж. Верна читатели находили не только восторженное описание техники, путешествий, но и яркие и живые образы благородных героев (капитан Гаттерас, капитан Грант, капитан Немо), симпатичных чудаковатых учёных (доктор Лиденброк, доктор Клоубонни, Жак Паганель).

Позднее творчество
В его поздних произведениях появился страх перед использованием науки в преступных целях:
«Флаг родины» (1896),
«Властелин мира», (1904),
«Необыкновенные приключения экспедиции Барсака» (1919) (роман окончен сыном писателя, Мишелем Верном),

Вера в неизменный прогресс сменилась тревожным ожиданием неизвестности. Однако эти книги никогда не пользовались таким огромным успехом, как его предыдущие произведения. После смерти писателя осталось большое количество не опубликованных рукописей, которые продолжают выходить в свет и поныне.

Писатель — путешественник
Жюль Верн не был «кабинетным» писателем, он много путешествовал по миру, в том числе и на своих яхтах «Сен-Мишель I», «Сен-Мишель II» и «Сен-Мишель III». В 1859 он совершил путешествие в Англию и Шотландию. В 1861 побывал в Скандинавии.

В 1867 совершил трансатлантический круиз на пароходе «Грейт-Истерн» в Соединённые Штаты, побывал в Нью-Йорке, на Ниагарском водопаде.

В 1878 году Жюль Верн совершил большое путешествие на яхте «Сен-Мишель III» по Средиземному морю, посетив Лиссабон, Танжер, Гибралтар и Алжир. В 1879 году на яхте «Сен-Мишель III» Жюль Верн вновь побывал в Англии и Шотландии. В 1881 году Жюль Верн на своей яхте побывал в Нидерландах, Германии и Дании. Тогда же он планировал дойти до Санкт-Петербурга, однако этому помешал сильный шторм.

В 1884 году Жюль Верн совершил своё последнее большое путешествие. На «Сен-Мишеле III» он побывал в Алжире, на Мальте, в Италии и других странах Средиземноморья. Многие его поездки впоследствии легли в основу «Необыкновенных путешествий» — «Плавающий город» (1870), «Чёрная Индия» (1877), «Зелёный луч» (1882), «Лотерейный билет» (1886) и других.

Последние 20 лет жизни
9 марта 1886 года Жюль Верн был тяжело ранен выстрелом из револьвера психически больным племянником Гастоном Верном, сыном Поля, и о путешествиях пришлось забыть навсегда.

В 1892 писатель стал кавалером ордена Почётного легиона.

Незадолго до смерти Верн ослеп, но все так же продолжал надиктовывать книги. Писатель скончался 24 марта 1905 года от сахарного диабета.
Скрытый текст - Предсказания:
В своих произведениях он предсказал научные открытия и изобретения в самых разных областях, в том числе акваланги, телевидение и космические полёты:
- Электрический стул
- Большие подводные лодки с ядерным реактором, способные длительно находиться в плавании.
- Самолет («Властелин мира»)
- Вертолёт («Робур-завоеватель»)
- Космические корабли. И пилотируемые полёты в космос. Лунная программа NASA.
- Башня в центре Европы (до строительства Эйфелевой башни) — описание весьма похоже.
- Межпланетные путешествия (Гектор Сервадак), запуски космических аппаратов доказывают возможность межпланетных путешествий.

Многое в произведениях не соответствует действительности. Кроме того, в связанных между собой романах существует множество расхождений в датах, «подгонка» дат к реальным событиям:
- Климат Огненной Земли и острова Эстадос
- Климат острова Кергелен.
- Погодные условия в Сахаре
- Существование островов Табор и Линкольна. Причём, остров Табор (риф Мария-Тереза) во времена писателя считался реальным. Это не плод фантазий писателя. Кстати, на некоторых современных картах риф Мария-Тереза также отмечен.
- Водная поверхность Южного полюса и вулкан на Северном полюсе
- Преувеличение океанских глубин в романе «20 000 льё под водой» (так в Атлантическом океане указываются глубины в 16 км) - это также не плод фантазий автора, это прежде всего связано с высокой неточностью (в сторону значительного завышения показаний) методов, применявшихся в то время для измерения водных глубин.
- Расчет полёта «ракеты»
- «В XXIX веке: один день американского журналиста в 2889 году», видеофон и его аналоги изобретены «немного» раньше.
- Природа Латвии и этническое происхождение латышей
- Состояние невесомости только в одной точке между Землей и Луной, из романа «С Земли на Луну». На самом деле невесомость проявляется на протяжении всего полета. Впрочем, не стоит забывать, что роман писался в 60-х годах XIX века.
- Неточности в изображении политического строя России в романе «Михаил Строгов».
Скрытый текст - Экранизации:
Многие романы Верна были с успехом экранизированы:
Таинственный остров (фильм, 1902)
Таинственный остров (фильм, 1921)
Таинственный остров (фильм, 1929)
Таинственный остров (фильм, 1941)
Таинственный остров (фильм, 1951)
Вокруг света за 80 дней (фильм, 1956)
Флаг родины (фильм, 1958)
Таинственный остров (фильм, 1961)
Таинственный остров (фильм, 1963)
Остров приключений
Злоключения китайца в Китае (1965)
Таинственный остров (фильм, 1973)
Таинственный остров капитана Немо (фильм)
Таинственный остров (фильм, 1975)
Остров монстров (фильм)
Вокруг света за 80 дней (фильм, 1989)
Таинственный остров (фильм, 2001)
Таинственный остров (фильм, 2005)
«20 000 лье под водой» (1907, 1916, 1927, 1954, 1975, 1997, 1997 (II), 2007 и др).
«Дети капитана Гранта» (1901, 1913, 1962, 1996; 1936, 1985 СССР и др),
«С Земли на Луну» (1902, 1903, 1906, 1958, 1970, 1986),
«Путешествие к центру земли» (1907, 1909, 1959, 1977, 1988, 1999, 2007, 2008 и др),
«Вокруг света за 80 дней» (1913, 1919, 1921, 1956 Оскар за лучший фильм, 1957, 1975, 1989, 2000, 2004),
«Пятнадцатилетний капитан» (1971; 1945, 1986 СССР),
«Михаил Строгов» (1908, 1910, 1914, 1926, 1935, 1936, 1937, 1944, 1955, 1956, 1961, 1970, 1975, 1997, 1999).

В СССР было снято несколько фильмов по произведениям Жюля Верна:
Дети капитана Гранта (1936)
Таинственный остров (1941)
Пятнадцатилетний капитан (1945)
Сломанная подкова (1973)
Капитан Немо (1975)
В поисках капитана Гранта (1985 год, 7 серий) — единственный отечественный фильм, где показана, хоть и неточно, жизнь писателя. Например, его жена показана не вдовой с двумя детьми, а двадцатилетней девушкой, тогда как писателю более 30 лет. На самом деле, разница в возрасте между супругами была меньше (28 и 26 лет на свадьбе в 1858 году).
Капитан «Пилигрима» (1986)
Также сцена из романа «Из пушки на Луну» воспроизведена в начале фильма «Человек с планеты Земля» (1958)

Всего же насчитывается более 200 экранизаций произведений великого писателя. Рекордсменом по числу экранизаций является роман «Михаил Строгов».
Скрытый текст - Библиография:
Романы:
1863 — Пять недель на воздушном шаре. Путешествие и открытия трех англичан в Африке.
1864 — Путешествие к центру Земли.
1865 — Путешествия и приключения капитана Гаттераса.
1865 — С Земли на Луну прямым путём за 97 часов 20 минут.
1867 — Дети капитана Гранта. Путешествие вокруг света.
1869 — Вокруг Луны.
1870 — Двадцать тысяч лье под водой. Кругосветное путешествие под волнами океана.
1870 — Плавающий город.
1872 — Приключения трёх русских и трёх англичан в Южной Африке.
1872 — Вокруг света в восемьдесят дней.
1873 — В стране мехов.
1875 — Таинственный остров.
1875 — Ченслер. Дневник пассажира Ж.-Р. Казаллона.
1876 — Михаил Строгов. Москва — Иркутск.
1877 — Гектор Сервадак. Путешествия и приключения в около солнечном мире.
1877 — Черная Индия.
1878 — Пятнадцатилетний капитан.
1879 — Пятьсот миллионов бегумы.
1879 — Треволнения одного китайца в Китае.
1880 — Паровой дом. Путешествие по Северной Индии.
1881 — Жангада. Восемьсот лье по Амазонке.
1882 — Школа Робинзонов.
1882 — Зеленый луч.
1883 — Упрямец Керабан.
1884 — Южная Звезда. Страна алмазов.
1884 — Архипелаг в огне.
1885 — Найденыш с погибшей «Цинтии». (соавт. Андре Лори)
1885 — Матиас Шандор.
1886 — Лотерейный билет № 9672.
1886 — Робур-Завоеватель.
1887 — Север против Юга.
1887 — Дорога во Францию.
1888 — Два года каникул.
1889 — Семья без имени.
1889 — Вверх дном.
1890 — Цезарь Каскабель.
1891 — Миссис Бреникен.
1892 — Замок в Карпатах.
1892 — Клодиус Бомбарнак. Записная книжка репортера об открытии большой Трансазиатской магистрали (Из России в Пекин).
1893 — Малыш.
1894 — Удивительные приключения дядюшки Антифера.
1895 — Плавучий остров.
1896 — Флаг родины.
1896 — Кловис Дардантор.
1897 — Ледяной сфинкс.
1898 — Великолепная Ориноко.
1899 — Завещание чудака.
1900 — Вторая родина.
1901 — Деревня в воздухе.
1901 — Истории Жана-Мари Кабидулена.
1902 — Братья Кип.
1903 — Путешествие стипендиатов.
1904 — Драма в Лифляндии.
1904 — Властелин мира.
1895 — Вторжение моря.
1905 — Маяк на краю света.
1906 — Золотой вулкан.
1907 — Агентство Томпсон и Кo.
1908 — В погоне за метеором.
1908 — Дунайский лоцман.
1909 — Кораблекрушение «Джонотана».
1910 — Тайна Вильгельма Шторица.
1914 — Необыкновенное приключение экспедиции Барсака.

Повести, рассказы, сказки:
1851 — Драма в Мексике.
1851 — Драма в воздухе.
1852 — Мартин Пас.
1854 — Мастер Захариус.
1855 — Зимовка во льдах.
1864 — Граф де Шантален.
1865 — Нарушители блокады.
1872 — Фантазия доктора Окса.
1875 — Идеальный город (Амьен в 2000 году).
1879 — Мятежники с «Баунти».
1881 — Десять часов на охоте.
1885 — Фритт-Флакк.
1887 — Жиль Бралтар.
1888 — Экспресс будущего.
1889 — В 2889 году.
1891 — Один день американского журналиста 2890 году.
1891 — Приключения семьи Ратон. Философская сказка.
1893 — Господин Ре-диез и госпожа Ми-бемоль.
1910 — Судьба Жана Морена.
1910 — Блеф. Американские нравы.
1910 — Вечный Адам.

Документальные очерки, статьи, географические и научные произведения:
1851 — Научная загадка / фр. Enigme scientifique.
1852 — Моя хроника. Научный обзор (реферат) / фр. Chronique du mois. Revue scientifique: Encore un navire aérien, Tissus incombustibles, Machines à labourer.
1857 — Подводный локомотив / фр. Locomotive sous-marine.
1863 — По поводу «Гиганта».
1864 — Эдгар По и его сочинения.
1864 — Иллюстрированная география Франции и её колоний. С предисловием Теофиля Лавайе / фр. Géographie illustrée de la France et de ses colonies. Pré-cédée d'une étude sur la géographie générale de la France, par Théophile Lavallée.
1867 — Отчёт о поездке вокруг Атлантического океана на борту Great-Eastern / фр. Report of the trip across the Atlantic onboard of the Great-Eastern.
1870 — фр. De Paris au Rhin.
1873 — Двадцать четыре минуты на воздушном шаре.
1873 — Меридианы и календарь / фр. Les Méridiens et le Calendrier.
1876 — фр. Note pour l'affaire J. Verne contre Pont Jest.
1880 — История великих путешествий и великих путешественников.
1883 — Кристофор Колумб / фр. Chistophe Colombe.
1891 — Воспоминания детства и юности.
1988 — фр. Y a-t-il obligation morale pour la France d'intervenir dans les affaires de la Pologne?
2000 — Заметки о деле Ж. Верна против Пон Жеста / фр. Note pour l'affaire J. Verne contre Pont Jest.

Посмертные (оригинальные) авторские рукописи:
1985 — Moeurs americains. Le Humbug.
1985 — Тайна Вильгельма Шторица (Невидимка, Невидимая невеста, Секрет Шторица).
1986 — La Chasse au Météore (Le Bolide).
1987 — В Магеллании (На краю света).
1988 — Прекрасный желтый Дунай.
1988 — Pierre-Jean.
1989 — Золотой вулкан (Клондайк).
1989 — Путешествие в Англию и Шотландию (Путешествие вспять).
1991 — Жедедья Жаме или история одного наследства.
1991 — Осада Рима.
1991 — Женитьба г-на Ансельма де Тийоля.
1991 — Сан Карлос.
1991 — Священник в 1835 году (Священник в 1839 году. изд.1992).
1991 — Дядюшка Робинзон.
1991 — Edom.
1993 — Ознакомительная поездка.
1994 — Париж в XX веке.
1999 — Le Phare du bout du monde. Version originale.
2003 — Joyeuses Misères de trois voyageurs en Scandinavie.

Драматические произведения:
1850 — Les Pailles rompues.
1852 — Les Châteaux en Californie ou Pierre qui roule n'amasse pas mousse.
1853 — Le Colin-Maillard.
1855 — Les Compagnons de la Marjolaine.
1860 — L'Auberge des Ardennes.
1861 — Onze jours de siège.
1873 — Un neveu d'Amérique ou Les Deux Frontignac.
1879 — Вокруг света за 80 дней.
1879 — Дети капитана Гранта (роман).
1880 — Michel Strogoff.
1974 — Monna Lisa.
1981 — Monsieur de Chimpanzé.
1981 — Voyage à travers l'impossible.
1988 — Kéraban-le-têtu.
1991 — Alexandre VI - 1503.
1991 — La Conspiration des poudres.
1991 — Le Quart d'heure de Rabelais.
1991 — Don Galaor.
1991 — Le Coq de bruyère.
1991 — Un Drame sous Louis XV (dite egalement Un drame sous la Regence).
1991 — Abd'allah.
1991 — La Mille et deuxième nuit.
1991 — Quridine et Quiridinerit.
1991 — Une promenade en mer.
1991 — De Charybde en Scylla.
1991 — La Guimard.
1991 — Au bord de l'Adour.
1991 — La Tour de Montlhéry.
1991 — Les Heureux du jour.
1991 — Guerre au tyrans.
1991 — Les Sabines.
1991 — Le Pôle Nord.
1991 — Fragment of the second act of a comedy with at least three acts.


Сайт, посвященный Жюлю Верну (биография, библиография, фильмы)
Ариэль Перес, Гарм де Врие и Джан-Мишель Марго. Жюль Верн FAQ. Часто задаваемые вопросы

Val'kiriya 28.01.2006 23:19

Давайте. Для меня книги этого автора были первым путешествием в мир НФ. Правда, потом я больше полюбила фэнтези, но до сих пор иногда перечитываю его "20000 лье под водой". Почему-то люблю именно эту книгу.

Тенгель 29.01.2006 10:20

А я Жюль Верна почти всего прочитал. У меня был 15титомник 60х годов, в нём было вообще всё на тот момент на русский язык переведённое. Собсно, для меня увлечение фантастикой началось именно с Жюля Верна.

Iahel 29.01.2006 12:13

Да уж, классика так классика. У нас в стране Верна любят почти как во Франции. Сама перлась от него в детстве, классе эдак в третьем. Моллюски там разные... Подводные лодки... Круто! Но самое классное его произведение "Кораблекрушение Джонатана", там такой психологический замут...:love: :love: :love:

Val'kiriya 29.01.2006 13:47

Цитата:

Сообщение от Iahel
Но самое классное его произведение "Кораблекрушение Джонатана", там такой психологический замут...

Это точно.

Maxa 28.02.2006 21:54

Самое любимое - "Таинственный остров". Перечитала не меньше 10 раз точно.

Астра 02.03.2006 22:28

А я обожаю "20000 лье под водой" и "Вокруг света за 80 дней". К сожалению всего собрания сочинений у меня нет - только восемь томов. Может кто-нибудь выложит весь библиографический список собрания сочинений?

Лаик 03.03.2006 21:34

Люблю "20000 лье под водой". Помню, сестра читала. Я у неё отобрала и не отдала, пока не прочитала сама. )) Да, тогда мне ещё были понятны главы, в которых Верн описивает, как плавает "Наутилус".
"Кораблекрушение Джонатана". Читать сложно. А мысли хорошие. И герой - законченный анархист, который вынужден управлять поселением потерпевших кораблекрушение людей. Блеск. Проблемы поставлены хорошие.

Marina_P 01.06.2006 09:21

книги верна были первыми нф которые я прочитала.
они лежали в книжном шкафу очень долго, до тех пор пока проивился интерес к ним.
каждая книга мне по свойму дорога, хотя их не все прочитала.
также люблю смотреть фильмы по книгам верна.

Астра 01.06.2006 20:49

особенно отечественные. мне ближе наши дети к г и капитан немо

Marina_P 06.06.2006 04:55

Цитата:

Сообщение от астра
особенно отечественные. мне ближе наши дети к г и капитан немо

да русские экранизации книг верна хочется смотреть и смотреть, но и зарубежный фильм путишествие за 80 дней с джеки чаном тоже неплох.:eye:
кто-нибудь знает сколько есть мультфильмов путишествия за 80 дней?

Алик 11.06.2006 05:21

жюль верн несколько занудный, но есть книги, которые я у него люблю... те же дети капитана гранта или вокруг света за 80 дней
в детстве зачитывался

Iahel 15.06.2006 12:42

занудство у него выражается в обилии зоологических терминов...
никогда не забуду, как он в какой-то книге...
уж не помню, где точно, то ли в немо, то ли еще где...
на две страницы распространился про классификацию моллюсков...
жесть, как она есть =)

Илья Носырев 15.06.2006 13:35

Цитата:

Сообщение от Iahel
занудство у него выражается в обилии зоологических терминов...
никогда не забуду, как он в какой-то книге...
уж не помню, где точно, то ли в немо, то ли еще где...
на две страницы распространился про классификацию моллюсков...
жесть, как она есть =)

Дык он же в просветительских целях... :Laughter:

Iahel 16.06.2006 20:41

дык оно и понятно, что в просветительских, только большинство читателей пропускает эти страницы...

Marina_P 20.06.2006 09:52

Цитата:

Сообщение от Iahel
занудство у него выражается в обилии зоологических терминов...
никогда не забуду, как он в какой-то книге...
уж не помню, где точно, то ли в немо, то ли еще где...
на две страницы распространился про классификацию моллюсков...
жесть, как она есть =)

Эта классификация была кажется в 2000 лье под водой.
Я лично не пропустила ни одной страницы и не пожелела об этом.

Илья Носырев 20.06.2006 11:02

Я с большим интересом читал его исторические вставки (в частности, о колонизации Австралии и Тасмании в "Детях капитана Гранта". на зоологию меня явно не хватило... А сильнее всего, конечно, добивали бесконечные перечисление в "Таинственном острове" - причем не важно, чего: животных ли, горных пород ли...
Кстати, чтение "Таинственного острова" имело для меня странные последствия: в детстве я попытался изготовить нитроглицерин... Химию очень любил :Laughter: Слава Богу, все-таки не изготовил

Iahel 20.06.2006 13:45

я сделала нитру после бойцовского клуба...
а после острова прожигала тетрадки на уроках лупой =)

Илья Носырев 20.06.2006 16:13

в бойцовском клубе есть очень смешной момент, когда тайлер дердон говорит про то, что толуол (кажется) можно изготовить из апельсинового сока и бензина :))) интересно, кто-нибудь пытался?

Tossyan 20.06.2006 17:04

зато в таинственном острове подробно написано как изготовить нитроглицирин. кстати из дешового отбелевателя можно пластид сделать, но не спрашивайте, рецепт не дам.

xgrifx 21.06.2006 20:53

Да уж.
Мне вот что интересно сам Жюль Верн опередил своё время.Как вы думаете кто из наших совренников может так же?

Iahel 22.06.2006 10:59

если такой и есть, то, думаю, узнаем мы об этом только через много лет...

Илья Носырев 22.06.2006 11:06

Среди политиков такого точно нет. Среди писателей, тех, что широко известны, - тоже
Меня все преследует мысль: вот мы зачитываемся всякими там Мураками-Бегбедерами, а ведь НАСТОЯЩАЯ литература, какой-нибудь гениальный роман пишется сейчас где-нибудь в Самарской области - вся беда, что автор станет знаменитым только лет через 30

Помните, как Булгаков непросто и с какой задержкой попал к читателю? Беда нашего времени - в отсутствии элитарности литературы. критики вынуждены писать о тех, кого любит толпа. А любит она Оксану Робски и т.д... Людей с художественным вкусом в толпе - менее процента. В 19 веке было не так: читающая публика была элитарна, и литература была, соответсвенно, уровнем выше

Iahel 22.06.2006 18:40

вот именно, я о том же...
потом-то конечно все будут кричать про то, что мол гений и все такое...

Marina_P 26.06.2006 08:59

Цитата:

Сообщение от Илья Носырев
Помните, как Булгаков непросто и с какой задержкой попал к читателю? Беда нашего времени - в отсутствии элитарности литературы. критики вынуждены писать о тех, кого любит толпа. А любит она Оксану Робски и т.д... Людей с художественным вкусом в толпе - менее процента. В 19 веке было не так: читающая публика была элитарна, и литература была, соответсвенно, уровнем выше

Я с тобой согласна!
А Жуль Верн наверное на все века. До сих пор с удовольствием его читаю.

Repu1ser 26.06.2006 11:40

Цитата:

А любит она Оксану Робски и т.д... Людей с художественным вкусом в толпе - менее процента. В 19 веке было не так: читающая публика была элитарна, и литература была, соответсвенно, уровнем выше
Да скорее даже не Робски- она-то пишет для самой себя, и таких же как она, обычным людям это интерестно скорее из любопытства, толпа скорее любит таких пошлых ремесленников как Перумов- вот это действительно мерзко.
И еще, по теме: что интересно, У Жюля Верна и его современников гораздо чаще встречается точные технические описания, а у наших все больше "необъятная, всепоглощающая Тьма!" "огромный, превосходящий по размерем во много-много раз, так, что его было видно из..."
Чем интерестно это обьясняется???

Илья Носырев 26.06.2006 14:56

Цитата:

Сообщение от Repu1ser
Да скорее даже не Робски- она-то пишет для самой себя, и таких же как она, обычным людям это интерестно скорее из любопытства, толпа скорее любит таких пошлых ремесленников как Перумов- вот это действительно мерзко.

Согласен целиком и полностью. Действительно пошлый, и действительно ремесленник. У Перумова есть громадная антизаслуга перед совр. российской фантастикой - после того, как он стал популярен, все поняли: вот такое пипл хавать будет. И понеслись писать подобный же бред. Качество фэнтези из-за этого упало ниже плинтуса. Увы...

Azrael 26.06.2006 17:20

Думаю насчёт Перумова с вами многие не согласяться. А что касается Жюль Верна - все технологии которые он описывал уже лежали на поверхности, тем более что это был век когда популярность науки как таковой била все рекорды и описания технических новшеств, даже ещё не опробованных, не печатал разве что "Вестник Мормона". Да и скажем что легче обыкновенному человеку понять - принцип действия и изготовления парового котла или фотонного двигателя?:Laughter:

Илья Носырев 26.06.2006 17:31

Цитата:

Сообщение от Azrael
Думаю насчёт Перумова с вами многие не согласяться. А что касается Жюль Верна - все технологии которые он описывал уже лежали на поверхности, тем более что это был век когда популярность науки как таковой била все рекорды и описания технических новшеств, даже ещё не опробованных, не печатал разве что "Вестник Мормона". Да и скажем что легче обыкновенному человеку понять - принцип действия и изготовления парового котла или фотонного двигателя?:Laughter:

Э нет, как историк, не соглашусь с вами. В прессе времен Жюль Верна госпосдтвовали вполне завиральные идеи. да что там говорить, еще до Первой мировой войны, т.е., до 1914 года, и пресса, и многие ученые, и обыватели всерьез верили в то, что будущее за летательными аппаратами, построенными по типу дирижаблей. А Жюль Верн еще во второй половине 19-го века доказывал, что это нонсенс ("Робур-Завоеватель") и будущее именно за аэропланами-самолетами.
И про подводные лодки не было ни у кого у предшественников Жюля Верна. Если найдете какую-нибудь цитату "до Жюль Верна", присылайте, буду оч.признателен
А принцип работы фотонного двигателя, думаю, все же меньше народу объяснит, чем принцип работы парового котла ))))) Чайники-то мы каждый день наблюдает, а антивещество пока ни один человек не наблюдал...

Azrael 26.06.2006 17:49

Вложений: 1
http://plm.h10.ru/i/?id=159
Лодка «Наутилус» — одна из первых в мире подводных лодок. Эта субмарина была спроектирована и построена американским изобретателем Робертом Фультоном в 1800 году. Не получив признания как кораблестроитель в Соединенных Штатах, в 1797 году Фультон переехал во Францию. Сразу же по прибытии в эту страну он предложил французскому правительству проект подводной лодки «Наутилус». Предложение было принято, и Фультону были отпущены средства на постройку субмарины. Корпус «Наутилуса» был композитным, то есть имел железный набор с деревянной обшивкой, покрытой медными листами. В надводном положении лодка приводилась в движение парусом, а под водой двигалась за счет мускульной силы экипажа. Вооружение лодки составлял буксируемый на тросе заряд взрывчатого вещества. В 1800 году Фультон испытал подводную лодку в гавани Гавра, пройдя под водой с двумя членами экипажа 460 м на глубине 7,6 м. В боевых действиях «Наутилус» участия не принимал.


Конечно это не Жюль Верновский "Наутилус" - но всё же.

Илья Носырев 26.06.2006 17:53

Про Фултона - да, согласен: только это была, по сути дела, здоровенная бочка - еще и с парусами, насколько помню. Есть данные, что Фултон Наполеону предлагал при помощи "Наутилуса" бежать с острова Св.Елены

Если так посмотреть, то прообраз, скажем, батискафа был известен во времена Македонского: Александра, по легенде, спускали на дон морское под большим колоколом, открытым в нижней части... ))))) А паровую машину изобрел еще 2 тысячи лет назад грек Герон, живший в Римской империи...

И все-таки здесь набор количественных изменениq перерастает в качественные. Самое главное - принцип работы иной: на МУСКУЛЬНОЙ силе - это не подлодка. Пар - еще куда ни шло. До появления двигателей внутреннего сгорания подлодки принципиально было невозможны. И в этом смысле Герон александрийский действительно создал паровой двигатель (который принципиально от творений Джеймса Уатта ничем не отличался), а вот Фултон подводной лодки все же не построил

Azrael 26.06.2006 18:02

Ну, Верн же был образованным человеком. Берётся Фултоновская концепция и начинается обыгрываться с точки зрения новых знаний., не даром же у них одинаковые названия.

Илья Носырев 26.06.2006 18:11

О Фултоновском "Наутилусе" Жюль Верн, разумеется, знал - и этого не скрывал: именно фултоновский "Наутилус" и стал прототипм книжного. Дело в другом: скажем, еще Лукиан, живший во II веке нашей эры или Вольтер, живший в 18-м в., писали о космических путешествиях - но один предалагл лететь на Луну на крылатом коне, а другой - свободно прыгать с комет на кольца Сатурна - и так далее. научно это? Увы, нет. Вот почему в истории остались лишь научные концепции "калужского мечтателя" Циолковского, а Лукиана с Вольтером никому и в голову не придет назвать отцами космонавтики - хот они, разумеется, велики: но совсем за другие заслуги

Iahel 27.06.2006 19:36

идея одно, а её воплощение или развернутый план с техническими характеристиками - совсем другое...

Azrael 28.06.2006 13:52

Эксплорер прототип Наутилуса?
 
http://http://press.try.md/view.php?id=59689&iddb=Inter

Во чего надыал - осталось решить правда это или нет.:Laughter:

Американские исследователи, занимающиеся подводными изысканиями в районе побережья Панамы, обнаружили под водой близ острова Сан-Тельмо подводную лодку, претендующую на то, чтобы стать самой старой подводной лодкой в истории.

Эта субмарина, по заключениям ученых, скорее всего была сконструирована и построена во времена Гражданской войны в США.

В настоящий момент ее постройку датируют 1864 годом. Причем для обнаруживших лодку исследователей ее возраст стал настоящим сюрпризом: до прибытия экспертов они даже не подозревали о том, что их находка имеет столь солидный возраст.

В частности, как утверждает Джордж Блашфорд-Снелл, под руководством которого велись подводные археологические работы у побережья Панамы, обнаруженная ими лодка под названием Explorer имеет много общего в конструкции с "Наутилусом", описанным Жюлем Верном.


У нее также есть специальная воздушная шлюзовая камера, при помощи которой находившиеся в лодке могли совершать вылазки на морское дно. И так же, как "Наутилус", его возможный прототип использовался в первую очередь для поднятия с морского дна различных предметов и добычи жемчуга.

Несмотря на то, что лодка была сконструирована в годы войны, она, по убеждению исследователей, никогда не использовалась в военных целях. Предположительно, практически сразу после окончания сборки субмарина была доставлена на Панаму и поступила в полное распоряжение ныряльщиков за жемчугом.

Блашфорд-Снелл уверен в том, что Explorer был знаком Жюлю Верну и именно он стал основой для писательской фантазии. В частности, он заявляет, что на это указывает дата написания романа - 1866 год, то есть через два года после того, как на воду был впервые спущен Explorer. Также в пользу подобного довода говорят и уже упоминавшиеся сходства в конструкции обеих субмарин, реальной и придуманной.

Аналогичной точки зрения придерживается и занимающийся историей кораблестроения исследователь Вин Дэвис. Он отметил, что, скорее всего, в период подготовки книги Жюль Верн, очевидно, интересовался последними реальными достижениями науки и техники в области конструирования подводных лодок, а потому вполне мог знать о разработке Explorer. Об этом сообщает YTPO.Ru.

Источник: "Известия"

Илья Носырев 28.06.2006 14:33

Вполне возможно, что Жюль Верн об этой "подлодке" действительно знал

Azrael 28.06.2006 14:44

http://www.megaportal.ru/2006/04/21/...aja_lodka.html Более вменяемая по информативности ссылка, даже с фотографиями.

Найдена первая подводная лодка Категория: Интересное
Рыбакам из местечка Сан-Тельмо, что расположено на тихоокеанском побережье Панамы, остов этой подлодки был знаком давно, он периодически появлялся из-под воды во время отливов. Все считали, что это останки немецкой субмарины времен Второй мировой войны. Пока этот ржавый корпус не был пару лет назад случайно замечен во время отпуска Джеймсом Дельгадо (James Delgado), директором Ванкуверского морского музея. Дельгадо знал наизусть все типы когда-либо построенных подлодок и сразу понял, что речь в данном случае идет о каком-то раритете. И действительно: выяснилось, что это останки "Sub Marine Explorer" - американской подлодки, построенной немецким инженером Юлиусом Кролем (Julius H. Kroehl) 140 лет назад - в 1865 году. "Sub Marine Explorer" не принес своему создателю удачи - Кроль и его команда обогнали по части техники свое время - в том числе и медицинский прогресс. Кроль умер после нескольких погружений у берегов Панамы от кессонной болезни - тогда никому не известной. Лодка слишком быстро всплывала, благодаря продвинутой для тогдашнего времени технике выдувания балласта сжатым воздухом. О необходимости уравновесить давление, чтоб избежать декомпрессии, никто не думал.

Т. е. то о чём я и говорил - Верн писал опираясь на опыты Фултона, Кроля и иже с ними, но его не одолевали Четыре Великих Вопроса Изобретателя - Как? Из чего? На какие шиши? И как убедить этих важных обалдуев, что это не только реально но и может принести пользу?. Его Наутилус соткан из "эфирной ткани" человеческого воображения, которому порой нет дела до технологических и материаловедческих, а також финансовых проблем.

Самая главная заслуга Верна - он чётко определил одно из первейших и, на долгие годы, единственное предназначение субмарин - террор на морских коммуникациях противника.

Alia 13.10.2007 00:58

У меня дома стоит сборник его произведений, но, каюсь, читала всего ничего. Первое произведение было - "Путешествие к центру земли". В первый раз очень понравилось, но было обидно, что про подземный мир почти ничего не узнали и почти ничего не видели.
Затем "Таинствееный остров". Это произведение вызывало у меня просто щенячий восторг. Сколько раз я его перечитывала - не сосчитать. Но постепенно стала замечать, что нравится все меньше и меньше. В последний раз даже дочитать не смогла. В конце-концов пришла к выводу, что это из-за возраста.
Ну и наконец "20 000 лье под водой". Начинала читать несколько раз, но так ни разу и не дочитала. Просто не могла себя заставить взять книжку и читать.
Кстати, напомните мне, какие 3 книги взаимосвязаны. "20 000 лье под водой", "Таинственный остров", какая третья?

Тенгель 13.10.2007 21:57

"Дети капитана Гранта".
Капитан Роберт Грант командует кораблём который снял Сайреса Смита и К с остатков острова.

Alia 13.10.2007 22:03

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 197152)
"Дети капитана Гранта".

О, спасибо! Я как раз на них и думала, но встать и проверить не получалось. Я когда-то давно читала, но мне жутко не поравилось. Пришлось наперекор себе читать, хотя зачем мне это надо было, не помню уже)

Валар 13.10.2007 22:11

Прочитал практически всё, что есть дома из Него. Около двадцати с лишним книг, где-то так. Хороший приключенческий жанр, даже очень хороший))

Тенгель 13.10.2007 22:25

А про Жюля Верна и его технические всякие дела рекомендую почитать книгу Е Брандиса "Рядом с Жюлем Верном". До кучи, наиболее известные изобретения, встречающиеся в его романах:
1. Батареи добывающие водород из атмосферной воды посредством электролиза, установленные на воздушном шаре (Шар таким образом получает пятинедельную автономность от источников газа). Технически неосуществимо.
2. Артиллерийский запуск полезных искусственных спутников Земли (наиболее реалистично описано в романе "500 миллионов бегумы"). На практике -- осуществимо при современном уровне техники.
3. Огромный корабль-роскошныйотель, предназначенный для плавания по океану в условиях "вечного лета" (Роман "Плавучий остров"). Существует в виде проектов. Технически осуществим.
4. Подводная лодка с высокой автономностью (как у крейсера), достигающейся за счёт "новых" источников энергии. Осуществлено. Атомные субмарины.
5. Вертолёты ("Робур завоеватель"). Осуществлено.
6. Реактивные турбовинтовые двигатели ("Тайна экспедиции Барсака"). Осуществлено.
7. Космический аппарат с пассажирами для полётов в вакууме. Осуществлено. Кстати он был первым, кто описал невесомость ("Вокруг Луны"), до того, невесомость никто не предполагал.
8. Дизельэлектроходы ("Граф Матиас Шандор").
10. Телевидение (точнее -- системы удалённого телевизионного контроля). "Тайна экспедиции Барсака".
11. Химическое оружие в артиллерийских снарядах. "500 милилонов бегумы".
12. Атомное оружие (не очень определённо). "Флаг Родины".
13. Универсальная амфибия (одновременно и самолёт и подводная лодка и автомобиль). "Властелин мира". Технически -- осуществимо. На практике -- применялось в виде боевых "ракето-торпед" в 1960-е 1970-е.
14. Прямая трансляция музыкальных концертов с помощью беспроволочного и проводного телеграфа.

Ну, и всякие прочие идеи:
использование полезных ископаемых на астероидах, использование астероидов и комет как средств передвижения по Солнечной системе, корректирование оси вращения Земли, чтобы добратья до полезных ископаемых на полюсах.

Дымка 16.10.2007 19:41

Читала давным дано Таинственный остров. Сначало мне его впихивала мама. Я нехотя читала, но прочитала все. Не жалею что прочла. интересно. Дело было давно, а до сих пор что то помню.

CountZero 17.10.2007 21:31

"Дети капитана Гранта","20000 лье под водой","Таинственный остров"-перечитаны сотни раз ,книги на которых я вырос!

Антуан 17.10.2007 21:57

Книги нашего далёкого детства... У меня любимая это однозначно "Таинственный остров"!

Мелэйн 18.10.2007 01:06

А мне нравится Жангада. Прочитала её в тот период, когда очень интересовалась криптографией. Открыв первую страницу и увидев на ней мудрёный шрифт, я просто не могла не дочитать книгу до конца! Мне тогда было 12 лет. Кто мог знать, что через три года, я совершу вместе с родителями и братом (а также цирком Тиани) путешествие из Манауса в Белем! На барже (вместе в цирком, со всеми животными и реквизитом ехали). Я даже два раза видела речного дельфина. На Рио-Негро, правда (один раз, когда мы на параходе плыли в знаменитую гостиницу, построенную на воде. А второй разв порту Манауса, перед отплытием в Белем).
На Рио-Негро вода действительно чёрная-пречёрная. Название - это не метафора.
А на Амазонке ни какой живности не видела. Там вода слишком мутная. Мы плыли по главному руслу почти всё время пути. Но чтобы попасть в Белем, нужно было свернуть в узкую протоку (там члены, во время ливня, нашей команды симулировали столкновение с берегом. Чтобы поймать кайманов (амазонские крокодилы), как мы потом узнали :) )

Левиафан 22.10.2007 21:35

Любимая в детстве была - "20 000 лье под водой". Уж очень интересный был капитан Немо тип.
И, конечно, "Дети капитана Гранта", за туземцев, Паганеля, и Тауку

Prince ProSpeRo 01.11.2007 14:26

А мне понравилось "Путешествие к центру земли", "Путешествие и приключения капитана Гатерасса", "Дети капитана Гранта" "20 000 лет по водой" в общем список можно продолжать и продолжать. Скажу одно: нет такого, чего бы мне не понравилось!

майк 21.07.2008 19:55

Книги, которые будут жить, пока есть человечество. Наиболее любимые: "Дети капитана Гранта", "Таинственный остров", "20 000 лье под водой".

Рукия 21.07.2008 23:37

Когда мне было около семи, мне подарили книгу Ж.Верна "Вокруг света за 80 дней". Количество прочтений этой книги я уже измеряю десятками, настолько я втянулась в книгу. Потом прочитала и несколько других его произведений, но по сравнению с этой книгой, другие на меня не повлияли. Так что может и сужу я о нем однобоко, но судит о его творчестве по-другому я не хочу.

Алекс Чехов 22.07.2008 00:16

Меня одна знакомая подсадила на Ж. Верна. Читай! А потом сам начал. Хороший писатель, человек тоже. Любое произведение берешь и... ещё раз берёшь.
Но "Таинственный остров"- сказка наслаждения... Что-то я загнул...

майк 22.07.2008 17:46

Цитата:

Сообщение от Алексей Чехов (Сообщение 338158)
Но "Таинственный остров"- сказка наслаждения... Что-то я загнул..

...а мысль интересная. Ведь действительно близко к сказке, остров, на который высадились герои романа, напоминает прямо рай, и разнообразный животный и растительный мир, и полезные ископаемые, и пресная вода, и все это в глухом уголке океана вдали от цивилизации. Правда, в итоге для придания драматизма автор взрывает остров изнутри, так как он оказывается спящим вулканом.

vlanko 23.07.2008 11:02

Взрыв острова нужен для того, чтобы не спрашивали, зачем выдумал несуществующий остров.
И еще одно. Остров назвали в честь Линкольна.Когда их уносило, Линкольн еще был жив.
Мне кажется, что при жизни называли только именем Сталина.
Поэтому в том же году Погиб президент, а через 5 лет и остров.

Тенгель 23.07.2008 22:25

Ну, прижизненные названия -- они гораздо раньше Сталина начались. Вот, хоть, Александрия, при Македонском. Вашингтон в США назвали Вашингтоном ещё при жизни Джорджа Вашингтона. Лабрадор, который не был даже герцогом, вообще лично назвал целый остров собственным именем. Или, ежели хотите российские примеры, Ивангород при Грозном или Екатеринбург при Екатерине II.

Что же до острова, на который высадились Сайрес Смит и компания, то Жюль Верн, ведь, не для развлечения этот роман писал. Точнее, не только для развлечения. там была образовательная цель: научить людей некоторым передовым методам ведения хозяйства. А чтобы показать разные варианты хозяйства, надо, чтобы на острове были как можно более разнообразные условия. И ещё там была и воспитательная цель: продемонстрировать величие человеческого разума, и способность человека стать господином природы, подчинить себе весь мир. Убедить в этом читателя! А для этого нужно, чтобы остров и был целым миром в миниатюре, чтобы там были и леса, и горы, и хищники, и стихия.

Franka 24.07.2008 07:58

Тенгель, а еще это мир без женщин. С одним обезьяном Юпитером. ;) Да, жизнь в мире, покорение и обжитие пространства, налаживание жизни и быта возможно. Но в пределах одного поколения.
Видимо, тут дело в логичности - зачем на воздушном шаре бежать женщине? А вот жизнь колонии была сильно облегчена - отсутствовал повод отвлекаться от насущных дел. И объект для заботы взрослых членов команды присутствует - умничка-Герберт.

Тенгель 24.07.2008 09:46

Ну да. Наличие амурных проблем помешало бы достижению основной цели, ради которой был написан роман. Сюжет бы усложнился, а этого не нужно было никак.
Есть и ещё момент: это были в полный рост викторианские времена, когда подобные темы просто под запретом находились, особенно в книгах, предназначенных для подростков. Вообще, если взять жюльверновские романы, там уж чего-чего, а лирических сюжетных линий было раз-два и обчёлся, а то, что было -- оно едва-едва намечено.
Может, потому, что у самого Верна брак был неудачный.

Franka 24.07.2008 09:58

Цитата:

Сообщение от Тенгель (Сообщение 339023)
научить людей некоторым передовым методам ведения хозяйства.

Он подростков этому учить хотел? С младых ногтей?
*Вот, еще читала о полемике "Острова" с "Робинзоном Крузо" на примере Айртона. Что, дескать, только группа людей может выжить, наладить и не сойти с ума, а одиночка обречен на деградацию.*
Немного оффа - можно ли "Робинзона" считать утверждением несоменного преимущества англичан?

Snake_Fightin 24.07.2008 10:43

Можно. И вообще, овсянники с рожденья живут на острове, им не привыкать.

майк 24.07.2008 15:28

Стоит отметить, что женщины в романах Жюль Верна всегда на вторых ролях, получается, что весь мир в руках мужчины, а женщины как красивый антураж, единственным, пожалуй, исключением была Элен Гленарван ("Дети капитана Гранта").

Что касается "Таинственного острова", то автор поставил своих героев почти в идеальные условия, обеспечив их всем необходимым, да еще добрый дядя сундук с добром подкинул. Робинзон мне в этом отношении более симпатичен, так как добивался всего сам, да еще в одиночку.

Цитата:

Сообщение от Franka (Сообщение 339348)
Тенгель, а еще это мир без женщин. С одним обезьяном Юпитером. ;) Да, жизнь в мире, покорение и обжитие пространства, налаживание жизни и быта возможно. Но в пределах одного поколения.

...Чита,й мир обреченный на вымирание, если не спасут...

Franka 24.07.2008 16:45

майк, так Верн практически развеничает Крузо в лице своего Айртона! Он уверен, что одиночка может только одичать, несмотря на сундуки с добром. Думаю, Грант не одичал на том острве только потому, что верил в спасение, ждал отклика, а Айртону нечего было ждать. Более странным мне кажется его перевоспитание, ведь с бОльшей вероятностью этот негодяй мог еще больше озлобиться!


Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.