Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Музыка (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Doom metal (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=2607)

Sunbird 02.08.2007 23:28

Doom metal
 
Послушай на Gothic хотя бы инструменталку Angel Tears прежде чем говорить! И это по вашему дум-дэт?
Ну да, вокал Холмса немного грубоват, но именно после этого альбома в 93-94 годах появился так называемый готик-метал. Назови другой альбом до 91 года, сделавший стиль Gothic таким, каким он стал после PL. Он стал отцом, как и Блек Саббат для дума. Да, тут мало современных элементов стиля, но нельзя отрицать, что именно отсюда ноги растут)

Сорри за оффтоп! Но Лакуну к готике относить просто нельзя! Чистая попсятинка nu-metalическая... Причем местами весьма качественная.

6XeN6 02.08.2007 23:38

Sunbird
Мне кажется, спорить далее бесполезно, т.к. Вы явно не разбираетесь в предмете спора. PL - Gothic - типичный представитель думдета того времени. Между прочим, входит в английскую тройку основателей doom/death наряду с My Dying Bride и Anathema.
Цитата:

Назови другой альбом до 91 года, сделавший стиль Gothic таким, каким он стал после PL.
Само по себе утверждение не верно, т.к. конкретно после этого альбома жанр никак не изменился. Вообще, Lacrimosa - Angst. Там не готик метал в чистом виде, конечно, но корни современных готметал групп как раз оттуда растут.

И Вы, судя по всему, представления не имеете о том, что такое nu metal.

Sunbird 03.08.2007 10:21

Цитата:

Сообщение от 6XeN6
Sunbird
Мне кажется, спорить далее бесполезно, т.к. Вы явно не разбираетесь в предмете спора. PL - Gothic - типичный представитель думдета того времени. Между прочим, входит в английскую тройку основателей doom/death наряду с My Dying Bride и Anathema.

Само по себе утверждение не верно, т.к. конкретно после этого альбома жанр никак не изменился. Вообще, Lacrimosa - Angst. Там не готик метал в чистом виде, конечно, но корни современных готметал групп как раз оттуда растут.

И Вы, судя по всему, представления не имеете о том, что такое nu metal.

Поверьте, я играл в дум, готик и дэт группах, поэтому и могу судить)
Английского дум-дета, если на то пошло! Еще скажите, что Кандламасс ничего не основали! :D И Дум пошел с этих трех))) Жесть...
А про типичность: тогда назовите мне еще 5-6 знаменитых групп этого напрвления 1989-1991, если говорить о типичности!
Лакримоза до Инферно не была столь популярна и не могуг пускать корни, так как на своем лейбле ХелОфСермон Тило не мог делать большие тиражи.А в 95ом году уже много групп появилось данного направления.
Альбом ПарЛосов в 91 первом сделал Бум, а Тило еще только подбирался, искал свой стиль и не был заметен!

МОДЕРЫ, ПРОШУ ПЕРЕНЕСТИ СПОР В ОТДЕЛЬНЫЙ ТОПИК)

Сделано )

6XeN6 03.08.2007 11:24

Цитата:

Английского дум-дета, если на то пошло!
Цитата:

Между прочим, входит в английскую тройку основателей doom/death наряду с My Dying Bride и Anathema.
...

Цитата:

Еще скажите, что Кандламасс ничего не основали!
Candlemass doom/death никогда не играли. Они играли и продолжают, кстати, играть traditional doom, который впервые начали играть ещё Black Sabbath на первой же песне первого альбома.
А doom/death зародился как раз в начале девяностых. Кстати, как раз злосчастный альбом Gothic и был одним из первых популярных альбомов в этом жанре, благодаря которому группа и попала в ту самую "английскую тройку", ибо на первом диске Paradise Lost играли самый что ни на есть настоящий death.
Цитата:

А про типичность: тогда назовите мне еще 5-6 знаменитых групп этого напрвления 1989-1991, если говорить о типичности!
Doom/death? Ну, собственно, все, кто зарождал жанр. К пересичленной тройке - Katatonia, Tiamat, Amorphis. Сейчас никто из них уже doom/death не играет, но начинали они иенно с этого.

Клещ 03.08.2007 22:47

Блин,готик-метал-это ещё семидесятые.И Блэк Саббат явно не дум.

6XeN6 04.08.2007 11:19

Цитата:

И Блэк Саббат явно не дум.
1. Black Sabbath - Black Sabbath [06:16] - что же это такое, если не traditional doom?

Цитата:

Блин,готик-метал-это ещё семидесятые.
Примеры.

Клещ 04.08.2007 12:43

Мне этот альбом думом не показался.Я всегда считал,что Саббат дал начало дэз металу.
Пример-Sisters of Mercy?...

Robin Pack 04.08.2007 13:06

Цитата:

1. Black Sabbath - Black Sabbath [06:16] - что же это такое, если не traditional doom?
Это хард-рок. Как и весь ранний шабаш.
Безусловно, влияние их на образование дума было существенным, но прислонять самих BS к думу из-за того, что некоторые думстеры, появившись позже, ему подражали, считаю неправильным.

Тем более это не дэт, Клещ. Услышь кто-нибудь в их времена дэт, он бы его за музыку не посчитал.

ONYXDOOM 04.08.2007 14:09

Цитата:

Сообщение от Клещ
Блин,готик-метал-это ещё семидесятые.И Блэк Саббат явно не дум.

Саббат - это и дум и хэви и speed metal :)

6XeN6 04.08.2007 15:09

Цитата:

Пример-Sisters of Mercy?...
Gothic rock, но никак не metal.
Цитата:

Это хард-рок. Как и весь ранний шабаш.
Хард-рок у них пошёл с Paranoid, а конкретна та песня, о которой я написал выше - именно traditional doom. Те же Candlemass определённо равнялись на неё, когда начинали сочинять собственный материал. Взять хотя бы ритм: такиого медленного ритма ни в одной хард-рок песне не встречал, когда для td он как раз характерен. Ну и сама мрачность мелодии. Другое дело, что в то время такого понятия как doom metal ещё не было.

Ged 06.08.2007 10:32

In Funeral We Trust

А вообще я большой поклонник дум-извращений, типа фолк-дума.
Uaral и Во Скорбях - наше всё.
Трэдишнл, дум-дет и фьюнерал фтыкаю регулярно

Sunbird 13.08.2007 17:19

Фьюнерал хорошо осенью идет, летом никак)

Ged 14.08.2007 09:19

По мне - так в любое время хорош. Что Winter летом, что Autumn весной;)

Kaeldana 15.08.2007 00:15

Последнее время стала часто его слушать. Настроение такое. Диверсия помогла в этом..

Sunbird 19.08.2007 12:23

Цитата:

Сообщение от 6XeN6
Gothic rock, но никак не metal.

Хоть в чем-то мы согласны)

Калеви 26.06.2008 00:03

Одна из лучших doom metal групп - Penumbra, французы сделали очень яростный альбом The Last Bewitchment, мелодичный Seclusion и, так скажем, совсем уж на любителя Emanate.

Aske 26.06.2008 00:31

Курск ничего. Прикольно послушать как финны(!) на русском поют)))

Argumentator 08.11.2008 17:47

Цитата:

Сообщение от Ged
А вообще я большой поклонник дум-извращений, типа фолк-дума.

Ага )) или doom jazz )) А так...
Калеви, слушал я Penumbra... где же мрачность и замогильная ужасность? Куда им до монструозного funeral doom'a типа Shape of Despair.

Гиселер 09.11.2008 18:59

Цитата:

Сообщение от Клещ (Сообщение 174719)
Я всегда считал,что Саббат дал начало дэз металу.

Б. Саббат - это родоначальники дума, так же, как и Venom, Bathory - блэка. "Отцов" дэта я к сожалению не знаю - здесь история очень запутанная, ведь в 80-х дэтом считались даже блэковые коллективы.

Don't Eat It 28.08.2010 13:12

Недавно увлёкся. Люблю олдскулл: Count Raven, Solitude Aeturnus и конечно - же Candlemass. Isole хороши. Их к эпику относят. Aarni - хороший эксперементальный дум.
Цитата:

Uaral
Ага. Очень хорошая кстати группа. Lamentos A Poema Muerto несколько раз переслушивал.
Из фьюнерала люблю Thergothon ( родоначальники же), выщеупомянутые Shape Of
Despair неплохи, Ea тоже очень вставили.
Ещё отмечу Agalloch. Отличная группа, хотя к чистому думу я бы их не отнёс. Там и фолк, и блэк, и пост - рок в умеренных количествах. Занятная вещь.
У My Dying Bride понравился только один альбом - "34.788 Percents... Complete", Paradise Lost как - то совсем не пошли.

Цитата:

"Отцов" дэта я к сожалению не знаю - здесь история очень запутанная, ведь в 80-х дэтом считались даже блэковые коллективы.
Например? Отцами дэтхоты традиционно принято считать Possessed и Death. В какой - то степени Slayer и ранняя Sepultura.

OldThief 28.08.2010 14:36

Как показала практика, дум как таковой я не очень жалую, хотя тех же Candlemass иногда могу с удовольствием послушать. А вот дум-дэт наподобие последнего альбома Swallow The Sun мне нравится, особенно если в нём очень много такого извращения, как чистый вокал, так как я не фанат гроула и скриминга. Правда, от дэта там уже и немного остаётся, но это даже к лучшему. Тот же дрон иногда люблю послушать, хоть и очень редко, потому что там очень атмосферные вещи встречаются. Ко всем остальным поджанрам как-то безразличен.

Don't Eat It 04.09.2010 15:04

Нарыл хорошую группу, Krux называется. Играют хороший трад.дум, любителям Count Raven, Solitude Aeturnus и тд должно понравится. Мне по крайней мере вкатило.

Гиселер 08.09.2010 07:50

Цитата:

Сообщение от Бублик (Сообщение 943025)
Например? Отцами дэтхоты традиционны принято считать Possessed и Death. В какой - то степени Slayer и ранняя Sepultura.

В 80-х годах, небезызвестный в определенных кругах Евронимус (ныне покойный) называл death-металом в том числе и black-метал. Четкого подразделения на эти стили еще не существовало (хотя музыка, разумеется, была разной).

OldThief 11.05.2011 18:56

Как показала практика, мой предыдущий пост был полнейшей ересью. Дум-дэт мне вообще не нравится ни коим разом, а вот на дум я подсел как следует. Начало положили, разумеется, Candlemass, но это тема для отдельного разговора. К чему я вообще всё это говорю? Послушал сегодня три альбома совершенно разных групп, чтоб окончательно убедиться, что мне понравилась музыка не одного коллектива. Итак...

Doomsword - Let Battle Commence (2003)
Скрытый текст - ...:
И первым делом я решил взяться за Doomsword, к которым итак уже присматривался довольно давно. По наводке Маргольфа (мне так привычнее) для ознакомления с творчеством группы скачал альбом "Let Battle Commence". И первое, что я услышал - проникновенное акустическое вступление, вслед за которым последовал раскат грома и началась самая настоящая... музыка битвы. Даже не знаю, как можно это по-другому назвать. Не той битвы, которые воспевают пауэр-металлические коллективы, в которой бронированные рыцари радостно сметают полчища гоблинов и прочей нечисти, а настоящей битвы - кровавой, жестокой и чем-то неуловимо привлекательной. Мрачной торжественностью наполнена каждая песня. Немного "сыроватый" звук только придаёт музыке атмосферности. Пение рога, крик орла, реющего над полем битвы, стук копыт - всё это позволяет ещё лучше прочувствовать саму музыку, так как смотрится невероятно к месту. На все те 52 минуты, что длится альбом, я словно перенёсся в другой мир, в другое время, которые завораживают с первой секунды и не отпускают до самого конца. Ну и нельзя напоследок не упомянуть о вокале - вообще, я даже не могу представить голоса, более подходящего для такой музыки, чем голос Deathmaster'а, который добавляет этой самой музыке не самую малую долю привлекательности.
Как итог: альбом я уже однозначно могу записать в список любимых, с прочим творчеством группы буду ознакамливаться в обязательном порядке. Думаю, это говорит обо всём, гораздо лучше чем всякие оценки.
p.s. а ещё мне почему-то упорно вспоминается Bathory...

Solstice - New Dark Age (1998)
Ну а теперь второй представитель дум-металической сцены, с которым мне сегодня довелось познакомится. Почему я решил послушать именно эту группу и именно этот альбом? На самом деле, никакой осмысленной причины нет - может, обложка чем-то приглянулась. Как оказалось позже - с выбором мне повезло. На этом альбоме меня в первую очередь встретил шум волн, на фоне которого слышится какое-то невнятное бормотание. К счастью, даже всё становится гораздо интересней. Да, это всё тот же дум, но более мелодичный и спокойный, чем у Doomsword. Вообще, где-то уже видел, как говорили о том, что было бы, если бы "Мановар" начал играть дум. Так вот - данный альбом почему-то показался мне тем, что было бы, если бы дум начали играть после первого альбома Blind Guardian. Нет, серьёзно - голос вокалиста очень напоминает голос молодого Ханси, да и наличие офигенной акустической баллады "Blackthorne" служит ещё одним поводом в пользу моего предположения. Да и помимо баллады имеются два чисто акустических, пусть и коротких трека. Вообще, альбом мне понравился, даже очень, хоть и, возможно, не так, как всё те же Doomsword. Но я ведь "бил" наугад. Скачаю остальные альбомы группы - вдруг этот не самый лучший?


Wishdoom - Helepolis (2011)
Ну и наконец, третий альбом привлёк меня тем, что посвящён греческой мифологии. Вообще, я бы в любом случае не стал оценивать его довольно строго - ведь это дебютный альбом группы, так что у неё всё ещё впереди. Но так уж сложилось, что мне понравился и этот альбом. Самое интересное, дум ведь - мрачная музыка, однако при всех признаках данного жанра альбом мрачным назвать не получается ну никак. Всё довольно бодро и красиво. Вокал на уровне, музыкальная составляющая тоже, а что касается соответствия текстов первоисточнику (мифологии) - тут ничего пока сказать не могу, моего знания английского хватило лишь на перевод названий и нескольких запоминающихся отрывков. Атмосферы Древней Греции я так почти и не почувствовал, однако её вообще довольно трудно представить, так что это никак в минус альбому не идёт. Любимые песни, пожалуй, - "Wishdoom" и "Zeus The Thunderer", которая упорно мне что-то напоминает, вот только не могу понять, что именно. А вот что я точно могу понять, так это то, что заглавная песня до жути похожа похожа на "Asgard" Therion'a.
В итоге: симпатичный альбом новоиспечённой группы, за творческом которой я с удовольствием буду наблюдать.

Ну и в заключении... дум оказался гораздо более разносторонним, чем я ожидал. Сам не знаю, почему раньше я обходил его стороной. Уже видны все признаки того, что со временем он станет одним из моих самых любимых жанров. А пока просто продолжу своё знакомство с ним. Благо, для меня это - поле не паханное. :smile:

Don't Eat It 12.05.2011 10:26

Большенство трад-дум вокалистов пытаются косить под Оззи. Что не может не раздражать
Doomsword, кстати, пробовал слушать. Что-то какими-то слишком эпичными показались. До тошноты эпичными.

По сабжу: дико котирую Esoteric. Лучший пхунерал, который я слышал. Реально интересное музло, а не заунывное монотонное джжжжжжжжжж.

SpellCaster 09.07.2011 21:58

Янтарные слёзы — Ключ к декабрю (2010)
Русскоязычный дум. Гроул, тягучесть - любителю должно понравиться

рецензия на предыдущий альбом

Don't Eat It 11.07.2011 10:56

Что-то в последнее время с думом никак.
Фьюнерал кажется слишком уж занудным.
Трад надоел. Ибо слишком блэксаббатообразно.

Зато сладж всегда идёт на ура.
Из последнепрослушанного порадовали Sun of Nothing. Чуток приблэкованный, приправленный нойз-роком возлесладж.
Sun Of Nothing - Catharsis

ps: чуть не забыл. Последний High Of Fire срань какая-то. За что ему понаставили высокую оценку в МФ - решительно непонятно.

OldThief 04.08.2011 18:40

The 3rd And The Mortal - Tears Laid in Earth (1994)
По правде говоря, давно уже присматривался к этой группе, однако каждый раз почему-то забывал с ней ознакомиться. И вот сейчас мне наконец-то это удалось. Взялся, разумеется, за дебютный альбом. Епишник, который тоже повсюду нахваливают, я пока решил отложить в сторону. Итак... скажу честно, для меня было неожиданным то, что вокал на альбоме оказался... женским. Да-да, никакого гроула или просто мужского вокала нет и в помине. Да и вполне возможно, что именно этой группой вдохновлялся ставший знаменитым немногим позже некто г-н Туомас. Вообще, я бы не пытался сравнивать музыку группы с творениями каких-либо других музыкальных коллективов - она уникальна в своём роде, хотя, несомненно, сравнения можно и притянуть за уши. Эдакий трад-дум с наложенными на него элементами "пинк-флойдовского" звучания и женским вокалом. Спокойная, меланхоличная музыка течёт словно плотный речной поток, лишь изредка взрываясь каскадом брызг. Голос вокалистки шикарен - он как будто бы создан для подобной музыки, одновременно успокаивает и очаровывает своей красотой. Очень жаль, что следующий альбом записан уже с другой девушкой на вокале. Атмосфера... многие утверждают, что эта музыка норвежских фьордов, однако у меня создаётся скорее впечатление прогулки в одиночестве по осеннему лесу поздним вечером. Тут и всё та же меланхолия, и некая загадочность, и даже некая безвыходность. Клавишные сменяются акустической гитарой, акустическая гитара сменяется электрической и в конце концов все элементы сплетаются воедино. А потом всё начинается сначала. Возможно, альбом можно было бы обвинить в затянутости, однако сделать это у меня не получается. Просто не хочу. Это шедевр, и каждая минута наслаждения им ценна вдвойне. И даже финальный трэк на девятнадцать минут, увы, проносится незаметно. И кстати, это ведь не только один тех феноменов, которые породили множество ставших впоследствии популярными "фронтвумэн"-групп, но и одна из немногих групп, играющих дум с женским вокалом. Насчёт любимых песен - пожалуй, "Why So Lonely" и "Death-Hymn".
Ну и подводя итог: как я уже говорил выше, для меня - шедевр. затерянный во времени, но всё же не забытый. Тем, кому интересно, откуда могут расти ноги таких групп, как "Nightwish", слушать обязательно. Да и вообще всем любителям женского вокала, дума и красивой музыки как таковой.

Грендель 04.08.2011 19:09

По сладжу писать сюда же можно?

SpellCaster 04.08.2011 22:08

Валяй, не в панк же его запихивать.

Etvilom Dreg 28.08.2011 21:58

Новый альбом московских думстеров Comatose Vigil выходит на Solitude Prod. 12 сентября. Называться он будет «Fuimus, Non Sumus…», обещают три трека продолжительностью более 75 минут. Ознакомительный трек с альбома доступен для прослушивания в плеере на главной странице лейбла. Ссылка http://solitude-prod.com/blog/lang/r...e-and-preview/
Предыдущий альбом был очень даже неплох, ждём чего-то на уровне или даже интереснее.

Red Fox 28.08.2011 23:24

Etvilom Dreg, не подскажешь, они поют на русском или как?

Etvilom Dreg 29.08.2011 09:16

Песни на английском, но на миньоне Narcosis есть и русскоязычная версия одного трека

Vollmond 20.04.2018 11:08

Максимально неожиданно новый sleep

http://www.brooklynvegan.com/files/2...e-sciences.jpg

https://itunes.apple.com/ru/album/th...372708464?l=en

Сам пока не включал потому что прихожу в себя, но должно быть хорошо, хоть и не dopesmoker

UPD

Это тот самый слип каким он должен быть, звучит как что-то среднее между Dopesmoker и ранним Om. Восторг.

Don't Eat It 10.07.2018 00:40

Ох, друзяшки, последнее, что пошло в думе -- это diSEMBOWELMENT. "Transcendence Into the Peripheral" действительно очень хороший альбом по меркам жанра, но в самом жанре есть закавыка. Вернее, во всем метале. Кроме, разве что, блэка и то эпизодически. Я люблю трэшовый кинематограф с кукольными монстрами, но он остается трэшовым кинематографом с кукольными монстрами. Иными словами -- если ТРОМА, это такой Джи Джи Аллин с говном и палками, то этот ваш метал -- это неосознанный серьезный Джи Джи Аллин. Но иногда и это заходит. Лично у меня крайняя ассоциация -- это "Реаниматор" какой-нибудь. Все так криво и наивно, но по-своему довольно круто.
Скрытый текст - diSEMBOWELMENT "Your Prophetic Throne of Ivory":

Watch on YouTube



В кочалке довольно прикольно было слушать дебют Candlemass. Но я считаю, что самый аутентичный дум -- это Pentagram. Вполне искреняя панковская кривожопость.

Vollmond 10.07.2018 09:41

Да, diSEMBOWELMENT очень даже хороши и редкий представитель нормального дум дэта. Вообще жанр вышел довольно дебильный, даже если откинуть кукольных монстров. Туда каким то макаром положили и такой вот заторможенный дэт и какой то готик-рок с хреновым гроулингом а-ля писвильская троица или кататония какая нибудь.

Но по мне самый мазевый дум это все еще Reverend Bizarre или Sleep если больше в стонер какой.

Candlemass совершенно не воспринимаю уже лет так 8 - чудовищно занудно, почти как Saint Vitus.

От себя добавлю что последний Жоб весьма съедобен, если конечно в целом заходят неторопливые эпики а-ля поздний Neurosis.

Скрытый текст - .:
Watch on YouTube


Don't Eat It 10.07.2018 11:35

Цитата:

это такой Джи Джи Аллин с говном и палками, то этот ваш метал -- это неосознанно серьезная ТРОМА
Фикс.
Цитата:

Да, diSEMBOWELMENT очень даже хороши и редкий представитель нормального дум дэта. Вообще жанр вышел довольно дебильный, даже если откинуть кукольных монстров. Туда каким то макаром положили и такой вот заторможенный дэт и какой то готик-рок с хреновым гроулингом а-ля писвильская троица или кататония какая нибудь.
А тут такая же шляпа, как с тэгом "металкор".


Текущее время: 18:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.