Джоан Ролинг. Гарри Поттер: завершение саги (СПОЙЛЕРЫ)
 

Эта тема создана как отдельная для тех, кто уже прочитал последнюю книгу о Гарри Поттере или не боится спойлеров. Здесь предлагается обсуждать завершение саги, оправданность ожиданий, подтвердившиеся теории и т.д.
Ниже пропущены несколько строчек, что бы зашедшие случайно не увидели спойлеры и спокойно вышли бы.















Для начала некоторые сведения о 7 книге:

Смерти героев:
Хедвига (сова Гарри, убита случайным заклинанием при погони Волдеморта за Гарри)
Moody (Грюм, Хмури - боюсь писать оригинальное имя на русском языке; убит в ходе погони Волдеморта за Гарри. В конечном итоге его смерть на совести Дамблдора, ибо именно Альбус приказал Снейпу передать информацию о встречи Волдеморту)
Скримжер (назначеный после Фаджа министр магии, убит в результате действий Волдеморта, после чего последний получил контроль над министерством и поставил марионеточного министра)
Петтигрю-Червихвост (задушил сам себя серебряной рукой после того, как не смог убить Гарри из-за долга перед последним)
Добби (освобождёный вл 2 книге эльф, погиб от рук Беллатрикс, помогая Гарри с друзьями сбежать)
Северус Снейп (убит Волдемортом при помощи Нагайны, что бы стать хозяином палочки Дамблдора - одной из Реликвий Смерти)
Нагайна (убита Невиллом)
Колин (фанат Гарри со 2 книги, погиб в ходе битвы за Хогвардс)
Краббе (друг Малфоя, погиб после того, как не смог контроллировать самим же им созданое заклятие, которое и убило его; зато созданый им огонь уничтожил один из хоркруксов Волдеморта)
Беллатрикс (убита Молли Уизли с не совсем цензурным высказыванием после того, как напала на Джинни)
Фред (один из близнецов, погиб в ходе битвы за Хогвардс)
Нимфадора Тонкс (она вышла замуж за Люпина и родила сына прежде, чем умереть; погибла в ходе битвы за Хогвардс)
Тед Тонкс (отец Нимфадоры)
Люпин (погиб в ходе битвы за Хогвардс)
Лавандра Браун (кажется, погибла в ходе битвы за Хогвардс)
Ну и конечно же Волдеморт. Фактически убил сам себя, пробуя убить Поттера в финальном поединке.

Основная информация из книги:
Снейп любил Лили и перешёл на сторону Дамблдора, когда понял, что её сын попадает под переданое Снейпом Волду пророчество. Именно он просил Волдеморта не убивать Лили, и именно поэтому Волдеморт предлагал ей жизнь.
Снейп до конца оставался вернейшим сторонником Дамблдора. Он убил Альбуса потому, что тот просил его сделать это и, несмотря на усилия Снейпа, умирал от кольца Марволло. Гарри в конце книги назвал Снейпа "самым храбрым человеком, которого он знал".
Гарри оказался хоркруксом Волдеморта и добровольно дал тому себя убить, но благодаря возрождению Тома Риддла из крови Гарри и защите матери остался в живых во второй раз, но уже без куска души Тома в себе.

Эпилог:
Гарри женился на Джинни, и спустя 19 лет у них трое детей (одного из которых назвали Альбус Северус в честь двух директоров Хогвардса).
Рон женился на Гермионе и спустя 19 лет у них двое детей.
Невилл стал профессором гербологии в Хогвардсе.
Кингсли стал министором магии и очистил Министерство от коррупции.

Данные из чата Роулинг:
Гарри стал главой авроров
Рон был аврором вместе с Гарри, а потом (видимо, у Ро это как-то туманно написано) составил Джорджу компанию в магазине шуток.
Гермиона сначала работала в Отделе Надзора за Магическими Существами, а потом сделала карьеру в Департаменте Охраны Правопорядка
Джинни профессионально играла в Квирдич, а потом стала обозревателем игр в газете.
Амбридж была посажена в тюрьму за преступления против магглорождёных.
Гарри позаботился о том, что бы портрет Снейпа появился в кабинете директоров Хогвардса рядом с портретом Дамблдора. Таким образом, Снейпу, видимо, посмертно воздали все полагающиеся почести.

Теории:
Во многом подтвердилась "Большая Игра профессора Дамблдора". Альбус гарантированно способен на неё как морально, так и интеллектуально. Учитывая, что противоречащих теории фактов в книге нет ни одного, а подтверждающих её - множество, сомнений в её правильности лично у меня практически нет.

Перевод интервью Роулинг, данных ей после 7 книги и содержащих ответы на многие вопросы:
# "Миллионы, оплакивающие конец гаррипоттеровской эпохи, – мужайтесь" - статья в MSNBC.com, 24.07.2007
# "Дочитали "Поттера"? Роулинг рассказывает, что случилось потом" - статья в MSNBC.com, 26.07.2007
# Чат с Дж.К. Роулинг на сайте Bloomsbury, 30.07.2007

БРАВО!
:hvala: :book:
Обзор дал краткий, но исчерпывающий....Правда совсем не коснулся Смертельных мощей (плащ - одна из частей, лихо).
Понравилась идея любви Беллы к Волду...предсказуемо, но понравилось.
Сцена на вокзале напомнила Матрицу (2 часть), может после более детального прочтения книги я и передумаю.
З.Ы.Если забанят, то не тебя одного, благо замечание за ГП я уже получила

Ещё буду дополнять. Впрочем, Реликвии Смерти (какие мощи??? Дурацкий перевод!) особого значения, на самом деле, не имеют. Они скорее говорят об идее Повелителя Смерти как того, кто принимается смерть как должное, а не пытается её победить.

Я бы не назвал это любовью. Это скорее ВОСХИЩЕНИЕ, а не настоящая любовь. Что-то подобное было у Эовин к Арагорну во "Властелине Колец" мне так кажется... Волдеморта никто никогда не любил.

Ужас какие ассоциации... Хорошо хоть Гаррик авады не останавливал :Laughter:

Замечательно... покинем форум вместе :fear:

pokibor, меня очень шокировала история семьи Дамба, особенно ситуация с сестрой (бедные нервы детей).
Гаррик, останавливающий авады, ЖЕСТЬ...
З.Ы.Таможня дала добро :Laughter: Бан откладывается, вроде. Лучшее конечно впереди.
Мне пора. Буду, возможно, на выходных часов в 12-00 (если получится) и на некст неделе (книгу и фанфики прочту и вперед и с песнями) . До встречи:love:

Ах, да, это замечательно... Не в смысле "хорошо", а в смысле мне понравилось. Детям книжку эту вообще, имхо, противопоказано читать (впрочем, им уже с четвёртой кошмары снятся), а история Дамблдора действительно интересна. Многое объесняет, кстати. Вот только я что-то не могу понять - почему Дамблдор учился на Гриффендоре? Я так посмотрел - в молодости у него был типично Слизеринский характер!

:Laughter:
Ну он уже две прямо попавшие в него пережил, почему бы и останавливать теперь не начать? А там и до полётов без метлы дойдёт (Снейп с Волдом вон летали)...

Я на выходных буду на даче, так что только в воскресенье ближе к вечеру отвеитить смогу. Надеюсь, что в теме появится ещё кто-нибудь, а то если она в нашу приватную беседку превратится, то нам точно бана не избежать...

А кто стал новым директором школы? В книге об этом не сказано...
го я думаю, что МакГонагалл, это в принципе логично.

Роулинг в чате сказала, что МакГонагалл не справилась с этой работой и её заменили. На момент действия эпилога в школе новый директор (видимо, не из персонажей книги).
Что, кстати, более чем логично. МакГонагалл не может быть директором. Она слишком мягка для этой работы, несмотря на всю свою напускную строгость, и вовсе не так хорошо умеет расчитывать и планировать.

Оригинальнейшая трактовка событий 7 книги. Не могу сказать, что я поддерживаю такую точку зрения, но право на жизнь она совершенно точно более чем имеет: http://cathereine.livejournal.com/297537.html
Так же рекомендую почитать эту ссылку: http://anna-y.livejournal.com/579145.html - практически в продолжение темы (отмечу, что Катерина и Анна, журналам которых эти ссылки принадлежат - авторы БИ).

Кстати, всем, кто считает Дамблдора после 7 книги негодяем, рекомендую почитать http://anna-y.livejournal.com/579751.html. Вот эту ссылку я полностью поддерживаю! Впрочем, если кто хочет поспорить о моральном облике Дамблдора - пожалуйста. Я считаю его "воплощением совершенства" (слова Роулинг, кстати) и вообще героем.

pokibor
Прочитала полторы главы...
1 глава.
Шок...Сцена со змеёй...Зачем...Мерзко же...А Снейп!!!!Нет ему прощения, гаду, бедная женщина плакала, а он - равнодушный!!!! Так не должны начинаться книги для детей (а ведь их дети читают), хотя на работе у меня читают 5 человек, из них женского полу лишь я одна, 2 солидные дядечки за 30, и так, по мелочи, но это не показатель - дети то тоже это прочтут. Очень жестоко написано, трешак просто.
2 глава, половинка
Ошибся ты на счет приверженности Риты Скитер фактам, грязная журналюга, к тому в интервью автор писала, что Рита - сочинительница отъявленная.
Вводная о жизни Дамба - красиво подано, мне понравилось.
З.Ы.Прочла мало, на работе завал.

Снейп - агент. Он должен сохранять хладнокровие, как бы мерзко ему не было. Его нельзя в этом обвинять, ему за это можно только сочувствовать и, кстати, этим восхищаться. Шпион не имеет права на ошибку (см. "17 мгновений весны" и иже с ними).
Далее, 7 книгу детям читать нельзя. И спать плохо будут, и ничего не поймут. Не детская это книга, не детская. Впрочим, как и вся серия о ГП. Я уже говорил, что ребёнок не может понять всего Гарри Поттера, просто не может. Даже некоторые 20-летние сейчас обвиняют Дамблдора во всех смертных грехах после того, что в 7 книги прочитали. А ведь обвинять Дамблдора и Снейпа - всё равно что ругать Жукова и Зорге.

Кстати, треш - это вообще-то несколько другое... Вы с хорором не перепутали случайно?

Да ну? Цитатку, в которой Рита Скитер перевирает факты, пожалуйста. Мать у Хагрида не гигант разве? Гигант, это факт. Сестру Дамблдоры не прятали? Прятали. Это тоже факт. Выводы - дело другое, с ними Рита может играться как ей заблагорассудится. Но факты чтит, и основывается только на них.

pokibor
Про Жукова и Зорге - интересно...
Про агента...ну ведь гадство же.
Хоррор - да , вероятней всего.
Не могу найти ссылку на интервью Ро, подскажи где, пожалуйста!

Вот поэтому я и говорю - 7 книга пугающе реалистична. Это не сказка, это - реальность. Пусть с магией, но с реальными человеческими характерами, отношениями и ситуациями. Дамблдора и Снейпа просто нельзя отценивать с точки зрения морали мирного времени. Войне же идёт! А на войне совсем другие законы...

Ну что делать... работа разведчика вообще крайне неблагодарна. Но от этого Штирлицы и Снейпы только большими героями становятся, ибо могут, когда нужно, удержать под контроллем свои чувства.

Попробуйте http://jkrowling.nm.ru/interview.html . Там как раз появились переводы интервью "после 7 книги".

pokibor
Прочитала первую ссылку из поста про оригинальные трактовки.
Не смешно, блин, опять гадство одно.
2 ссылка - да, Би в чистом ключе, по-моему на Снейпе просто помешались.
3 ссылка - напишут, читать буду, потому как интересно.

Я уже сказал, что конкретно эту идею не поддерживаю, т.к. не вижу причин сомневаться в любви Снейпа к Лили, да и сообщать ему Дамблдор на самом деле мог далеко не всё.
Но вот БИ в остальном верна. Хотите поспорить? :Suspicious:
Кстати, и опровергнуть предположение Катерины у Вас вряд ли выйдет. Другой вопрос, что оно куда более спорно, чем реальность БИ...

А Вы тоже сомневаетесь в добропорядочности Дамблдора? :disbelieve:
Впрочем, прочитать, конечно, будте более чем интересно.

pokibor
Говорить рано про Дамба, все, что я знаю, что он сестру убил и все.
Про Риту ты как всегда прав
JKR: А как вы думаете, что может остановить Риту? Сразу после победы Гарри над Волдемортом она ринулась писать его биографию - четверть правды на три четверти всякой чуши.
четверть правды...да.

:disbelieve:
Это ещё не факт!!! С той же вероятностью её мог Гриндевальд убить. И убийство-то в любом случае неумышленое было... И Дамблдор после него всю жизнь мучался...

pokibor
Прочитаю, напишу!!!
Но, честно, при просмотре отзывов (первая ссылка на ГП7) меня это шокировало больше всего.

Это у кого-то ошибка в ДНК. Нигде в книге не говорится, что Арианну убил именно Альбус. Другой вопрос, что он без сомнения виновен, как и Гриндевальд, в том, что началась драка...
Кстати, убить и Аберфорт мог - его проклятие и отрикошетить могло...

pokibor
все чудесатее и чудесатее!

pokibor
Прочитала до 7 главы.
Сложилось впечатление,что автор решила убивать кого-нибудь в прямом и переносном смысле в каждой главе. Прямо у неё план такой. Хедвиг, Грюм, родители Гермионы (по сути она их как Гренджэров убила),ухо Фреда ...
Сцена ожидания в Норе возврата волшебников - бьет по нервам наотмашь, тем ярче выглядит гибель Грюма.:Tears:

Ну уж родителей бедной Герми зачем приплетать! Тем более, что я склоняюсь к http://anna-y.livejournal.com/580377.html
Нет, в книге основные гибели в начале и конце. Середина впоне себе спокойная...

Да, это неплохо отлично выписано!

pokibor
Не знаю, сам факт того, что Гермиона так предусматрительно подготовилась к путешествию с Гарри выглядит очень по-Гермионски.

Ссылка выше всё объясняет куда лучше, должен заметить!

pokibor
Но авторы Би сами признали свою ошибку после интервью Ро.

Не знал... Видимо, не прочитал.
Хотя про интервью вспомнил, но мне показалось, что там Ро просто открестилась вроде как "кто не понял - я не виновата".

pokibor
Должно быть у Юли счастье, должен быть у Юли - ЗООПАРК.
Наконец-то, ты - не прав.
Смерть Хедвиг Ро в интервью граммотно обосновала, но дети опять же не поймут...
И опять шокировал Снейп - ухо Джорджу отрезать, УРОД.

:smeh:

Возможно. Хотя на меня гибель Хедвиги впечатление, честно говоря, не произвела...

По этому эпизоду позднее он будет полностью оправдан.

pokibor
Спойлерами занимаемся?
А как тебе линия Джинни и Гарри в начале?

Тема такая!

Неплохо и вполне реалистично. Чем-то, кстати, мне мой второй фик напоминает... :Laughter:

После прочтения остался вопрос, может, я просто чего не понимаю... но если Риддл никого в своей жизни не любил, почему его взволновала смерть Беллатрикс? Он растолкал троих, с которыми дрался и попытался убить Молли - почему?

А почему для некоторой привязаности обязательно нужна любовь? Роулинг однозначно заявила - он никогда никого не любил и ни о ком не заботился (да-да, в т.ч. это касается и змейки-Нагайны, которая была полностью под его контролем). Но привязан был к Белле больше других, хотя бы потому что та им гораздо больше, чем другие, восхищалась, и делала это искренне (Волд не дурак, он фальш чувствует).
Но если бы ему для чего-то понадобилось Беллу убить, он бы сделал это без колебаний, как и в случае Снейпа.
Белла Волда, кстати, тоже не любила (Роулинг говорила, что Волд и не был никем любим). Она им восхищалась примерно как Эовин Арагорном в ВК.

Про то, что Волдеморт не был никем любим не читала, а вот это:

"Изабель: Беллатрикс когда-нибудь любила мужа или она любила только Волдеморта?

JKR: Она вышла замуж за чистокровного мага, потому что именно этого от нее ждали, но истинной ее любовью всегда был Волдеморт."

по-моему говорит о том, что Беллатрикс им не просто восхищалась.

Так и знал, что Вы эту строчку приведёте в пример. Но её я в оригинале не читал, и допускаю, что там Роулинг просто ошиблась либо переводчики наврали (а врать они любят). А вот моя строчка:
Волдеморт никогда не был никем любим. Судя по книге, и Беллой тоже (я уже говорил, что восхищение на первый взгляд похоже на любовь, но этой любовью не является...)
Это - цитата из интервью Mugglenet'у 2005 года.

Впрочем, я не вижу даже в двух строчках особых противоречий. В Вашей речь идёт непосредственно о Белле, и, видимо, говориться от её лица. Думаю, что она восхищалась Волдемортом в куда большей степени, чем своим мужем (которого вряд ли любила и которым не восхищалась). В таком случае с её точки зрения к Тому Риддлу она испытывала любовь (ту самую "истинную"). Другой вопрос, что по сути это никогда любовью не было, а было скорее нездоровым фанатизмом и восхищением.

Робкое возражение "В 2005 еще не было седьмой книги" вряд ли будет мне защитано :). Могу сказать лишь, что любовь у каждого своя, и, думаю, Беллатрикс без колебаний умерла бы ради Волдеморта... Но дело не в Беллатрикс и ее нездоровой психике :). Просто тот факт, что Волдеморт ринулся мстить за нее меня несколько смущает... Он же, в некотором роде, жинью рисковал, отвлекшись от своих противников... Или он просто настолько высокомерен? Он же уже знал, что все хоркруксы уничтожены, и он смертен, а смерти он очень боялся.

З. Ы. Насчет вранья переводчиков - они это действительно любят. Один "художественный" перевод названия чего стоит! "Роковые мощи"!

Не будет, ибо интервью давалось после выхода 6 книги, когда седьмая уже начинала писаться. Далее, Белла появляется ещё в пятой, и там же почёркивается её отношение к Волду. Кстати, в шестой ясно показано - за ошибки Беллу Томми ругал так же, как и всех остальных. Да и в седьмой он исключения для неё не делал, а вместе с Малфоями в изолятор-особняк посадил.

Возможно. Но я уже сказал - грань между любовью и восхищением тонка. Эовин бы тоже умерла за Арагорна, но в ВК почёркивается - она не любила его, а восхищалась им.

Во-первых, он не знал, что все хоркруксы уничтожены. Если Вы помните, он и в мыслях не мог допустить, что не способен почувствовать уничтожения своих хорков, тем более что уничтожение змеи (с которой у него действительно была сильная связь) он очевидно почувствовать должен был.
Во-вторых, ни чем он не рисковал. Он был слишком высокого о себе мнения, что бы допустить, что кто-то может с ним - величайшим магом всех времён и народов - что-то сделать. Не забывайте, у Волда ярко выраженная мания величия.
Ну и в-третьих Волдеморт никогда не контролировал свою ярость. Она давала ему силы, и в порыве гнева он совершал, вообще говоря, бесмысленые убийства (должен отметить, что вообще Волди не был таким уж кровавым маньяком - в нормальном состоянии он убивал только там, где убийство было нужно). И тут, когда его захлестнуло желание отомстить, он не слишком утруждался размышлениями.

Уже выбрали "Дары Смерти", кстати. Но это ещё бредовее, ибо прямо намекает на сюжет книги. Роулинг ясно сказала - переводите как Relicts of Death и никак иначе, но мы же самые умные...

Это Вы вообще про что сейчас написали? Волдик умер, не надейтесь. Причём насовсем и даже призрачное существование ему не светит (слова Ро). А переводов DH сейчас по интеренету много гуляет. И официальный перевод названия 7 книги уже не "Роковые Мощи", а "Дары Смерти".

Прочитай внимательней первую и пятую книги, может что прояснится. Шляпа прмым текстом предлагала Грри отправиться в Слизерин, а Гермиона признаётся, что Шляпа хотела отправить её в Когтерван. Тем не менее они оба в Гриффиндоре и только потому что сами выбрали. Может и с Дамбом то же самое случилось?
З.Ы.: что мне интересно, кто стал новым министром магии?

Тоже читайте первую книгу, а так же смотрите воспоминание Снейпа. Шляпа спросила мнение Гарри только потому, что он подходил как Грифу, так и к Слизу - сама говорила "Сложно мне, сложно...". С Гермионой, похоже, аналогично. Снейп тоже мечтал бы оказаться на Гриффендоре, поближе к обожаемой Лили, но его мнения не спросили - на тот момент он был чистым Слизеринцом, и изменился только впоследствии. Думаю, что у сороколетнего Снейпа мнение бы спросили...

Что же касается Дамба - странно, почему он не выбрал Слиз, ибо тот отвечал всем его требованиям в тот период (стать Великим!), а репутация тогда у Слиза нормальная была (никаких Волдов и в помине не было). Так что вопрос с Дамбом не отменяется, даже если с ним шляпа и тоже задумывалась.

Кингсли. Написано же в книге.

Ну, не факт, что у одиннадцатилетнего Дамблдора были те же мечты, что и у семнадцатилетнего... Хотел добиться чего-то в жизни - разумеется, но вряд ли у него тогда был слизеринский характер. Он и во времена дружбы с Гриндельвальдом понимал, что это все не правильно, и в конце-концов образумился. Хотя, то, что Дамблдор не идеален не может не радовать :). Хотя бы на живого человека стал похож, а не на какое-то божество. К тому же на Слизерин попадают люди вроде Малфоя и его друзей, гордящиеся своей чистокровностью, а Дамблдор не был похож на них.

А у Слизерина и тогда наверняка была не лучшая репутация. Были темные маги и до Волдеморта, и родиной всех них был Слизерин.

Чисто теоретически, у Снейпа тоже могли бы спросить, куда он хочет, но он бы на тот момент и сам предпочел Слизерин. Маленький был, глупый. Думал, сможет произвести впечатление на Лили, если станет Пожирателем Смерти. Своим происхождением(по материнской линии) опять же, гордился. И, как мне кажется, характер у него впоследствии не изменился, он остался слизеринцем... Он же предал Волдеморта не потому, что понял, что нехорошо убивать магглов, а потому что Волд угрожал Лили и убил ее. Северус, безусловно, был смелым, но смелые люди есть не только на Грифффиндоре, так же как и умные не только на Равенкло.

Для нормального спора у нас, конечно же, нет информации, но вообще-т Дамб со школьных лет переписывался со всеми великими магами и т.д.

Ерунда абсолютная. На Слизерин попадают люди, жаждящие величия (см. первую книгу; шляпа Гарри предлагала идти на Слизерин!). Им вовсе не обязательно быть чистокровными (Снейп и Волд - чистокровные???) и тем более не обязательно ненавидеть магглов (пример тому хотя бы слизеринец Слагхорн). Малфой - это скорее типичный слизеринец конкретного временного периода, когда пришла пора распределять по факультетам детей УпСов. Они все по характеру загремели на Слиз, а убеждения им от родителей достались (кто ж виноват, что Волд был слизеринцом и набирал себе в первую очередь со Слиза народ).
Так что Дамблдор был более чем похож на Слизеринца своими действиями в школе. По крайней мере, насколько нам эти действия известны.

Тёмные маги и с других факультетов выходя, Хагрид же ясно сказал слово "большинство". Просто со Слизерина вышла куча УпСов в тот конкретный период, так как Волд, повторюсь, учился на Слизе со всеми вытекающими.

:smeh:
В 11 лет??? Думал стать УпСом??? Когда Волд ещё только начинал беспредельничать? Да Вы что!
У Снейпа не было друзей ближе Лили (это ясно видно из сцены в поезде), и с УпСами он явно познакомился конкретно на Слизе (тем более что в его семье с общением с магомиром явно было туго - папаша не слишком магию поощрал). Так что хотеть идти на Слиз после того, как Лили попала на Гриф у него причин не было.
Дамб не зря сказал "иногда мне кажется, что мы слишком спешим с распределением".

Из книги явно следуют, что людей со, скажем так, доминирующей храбростью отправляют на Гриф. И характер у Снейпа явно изменился - он уже не стремился к величию. Что ему давал пост у Дамба? Ничего! Только кучу проблем и крайне неблагодарную роль двойного агента! Снейп именно что во многом стал Гриффендорцем (хотя некоторый эгоизм, конечно же, никуда не делся - из-за него он требует с Дамба рассказать всё и т.п.). Но факт в том, что Снейп положил 20 лет жизни на абсолютно не "слизеринскую" роль, по которой ему нужно было, во-первых, работать как пчёлке, во-вторых, быть ненавидимым обеими сторонами, в-третьих рисковать постоянно разоблачением.
Слизеринец не может быть двойным агентом - для него это слишком опасная и неблагодарна работа.
Про причины ухода от Волда замечу вот что - и Снейп, и Регулус ушли от него после демонстрации им фактов, на которые они явно не расчитывали, когда шли в УпСы. Снейп, кстати, до Дамблдора явно никого не убивал (прошу занести это в протокол - он говорит о своей душе, а значит, она у него всё ещё цела!). Так что не нужно тут сваливать конкретно на Лили - да, она послужила мощным детонатором, но Снейпу вообще-то с Волдом в принципе не по пути было. Я в теме про ГП анализировал их псевдонимы. Снейп гордился своей полукровностью, да и Лили прямо говорил, что кровь не играет значения. Потом он принял идеалы Волда только по причинам дружбы с определённой группой лиц, а вовсе не по личным убеждениям.

Мне кажется, что кровь не имеет никакого значения он сказал, потому что не хотел расстраивать Лили, как я помню, он, прежде чем это сказать, задумался.
Во многом, думаю, Вы правы, но с тем, что Дамблдор - слизеринец все же не могу согласиться. Не отправили же на Слизерин Перси Уизли, хотя он в период работы в министерстве проявлял отнюдь не гриффиндорский характер, следовательно, имел к этому предпосылки. Еще в школе проявлялось его стремление к власти. Причины распределения лежат глубоко внутри человека.
Снейп и Волдеморт - полукровки, но оба делали акцент на той своей половине, которая пошла от чистокровных волшебников. Хотя, я до сих пор не понимаю, как Снейп попал в ряды Упивающихся. У меня сложилось впечатление, что Волдеморт - что-то типа Гитлера, маленького брюнета, настаивавшего на превосходстве высоких блондинов. Сам он хоть и был полукровкой, но в свои ряды по-моему включал лишь чистокровных. По крайней мере из Упивающихся-полукровок я могу припомнить только Снейпа.

Так не забывайте псевдонимчик Северуса - "Принц-полукровка". Вы можете себе представить, что бы у Волда был псевдоним "Лорд-Полукровка"? ("Мы боремся за чистоту крови, и нас ведёт Лорд-Полукровка!" - как звучит, а? :smeh: )
К тому же в десять лет дети говорят обычно то, что им внушают родители. И мне крайне сомнительно, что бы в семье с магглом-отцом говорилось что-то про чистоту волшебной крови!

Так и Петтигрю отправили на Гриффендор! Люди со временем меняются. Перси, кстати, гриффендорец, пусть и не без греха - он нашёл в себе силы признать все свои ошибки и примириться с семьёй в 7'ой книги, а это вовсе не так просто.
Дамблдор, по имеющимся у нас данным, был в школе чистым Слизериринцем. Каким он стал потом - не важно абсолютно, ибо гибель Арианны для него оказалась тяжелейшим потрясением.
Но причины распределения лежат не глубоко внутри человека, и в доказательство я опять приведу слова Дамблдора "Мне иногда кажется, что мы слишком спешим с распределением".

По псевдониму Снейпа этого как-то не заметно. Он гордится своей матерью, но не скрывает свою полукровность, а значит, и не акцентируется на "чистой" половине.

Снейп попал к Волду "за компанию", его фактически втянули в УпСы друзья-слизеринцы. В этом и состоит трагедия Снейпа - он по всем данным должен был быть распределён на Гриффендор, ибо туда попала любимая им девушка, там учились те, с кем он хотел дружить (да, я буду до последнего защищать утверждение, что Снейп хотел дружить с Джеймсом, как Малфой - с Гарри!) и, как показало будущее, задатки Гриффендорца у него имелись. Но он попал на Слизерин, и это (хотя, конечно, не только это, а ещё влюблёность Джеймса в Лили и появление на горизонте Сириуса) изменило всё. Ребёнку нужны друзья, и он нашёл их (разумеется, на своём факультете); враги с Гриффендора постоянно достовали его (а он, следуя подсознательному желанию дружбы, ходил хвостом за Джеймсом и ещё более получал тумаков из-за этого); из-за взглядов слизеринских друзей начался разлад с Лили, а тут ещё та сцена у озера подвернулась (в которой Снейп попробовал попросить Лили удалиться поскорее, и сделал это в крайне грубой форме)...
В общем, трагедия Снейпа и впрямь в несколько неверном распределении... ну и в его личности, конечно же. Он не мог найти в себе силы вовремя сделать выбор между Слизерином и Гриффендором, и в итоге полностью проиграл (за двумя зайцами погонишься - от обоих по морде получишь).

Насчет Снейпа больше не спорю, убедили :)

Так Дамблдор тоже признал свои ошибки! Тогда по вашей же логике он гриффиндорец, хоть и не без греха. Он все свою жизнь мучился из-за того, что случилось с Арианой, но исправить этого уже не мог. Разве из его исповеди перед Гарри не видно, что он признал все свои ошибки?

Дык я и не спорю, что в нём есть что-то Гриффендорское (Дамб по моему мнению вообще служит символом объединения 4 факультетов, и в нём есть частичка от каждого). Только проявилось оно после серьёзнейшего потрясения. А мы говорим о времени зачисления в школу. На тот момент Перси не демонстрировал Слизеринские качества так явно, как Дамблдор (у него они вообще стали проявляться только после выпуска из Хога).

Хм... 150 лет... Давайте всё-таки говорить о более близких к обсуждаемым событиям по времени вещах, а? А то ж таким макаром и Снейпа можно в истинные гриффендорцы записать (а шляпу дико глючной штукой обозвать).

Хочется процитироваьб одного моего друга, он от литературы человек далёкий, но о этой книги он сказал так " это великая книга, мать твою".
Роулинг достигла апогея карьеры, все точки над И, ы, и остальных гласных расставлены. Продолжений не будет, хотя какой нибудь предприимчивый, может подобно Звёздным войнам, писать историю героев (биографию Снейпа например), или рассказывать судьбу детей глав героев. (можно вообще написать, что Невилл отправился в трансильванию, мочить вампиров. А что, Невилл Хельсинг, звучит)

Я прочла целую половину книги;)
 

Начало книги мне категорически не понравилось, но теперь вырисовывается что-то реально интересное.
1. Рон порадовал - наконец-то действия, пусть и отрицательные, наконец-то живые эмоции (их я наблюдала лишь в 4 книге во время ссоры ГП и Рона), логически объяснено появление Рона в самый нужный момент и то, что именно он уничтожил 3 хорк не может не радовать. Правда понравилось!
2. Гермиона отошла несколько на 2 план, но все равно радует
3 Сам ГП - великолепно, очень правдиво - его терзания, его озлобленность, вызванная не только ношением хорка.
4. Момент на кладбище - очень тронул, действительно в смерти нет ничего хорошего....Не могу сейчс объяснить, просто очень тронул момент...
5. Пропустила 17 главу (не скачала), буду читать сейчас :Tears:
6. Заморот с именем Волда порадовал (правда такой прием описывал Емец в первой Тане Гроттер)...
7. Напряжение и одиночество ...автору удолось на 285 баллов...

Заодно проследите Игру Дамблдора. Всё слишком хорошо совпало, что бы быть случайностью. Ложный меч, который Снейп позволил попробовать украсть, делюминатор со встроенной функцией поиска друзей... Кто-то ещё сомневается в БИ?

Она до того слишком много на первом находилось - надо ж девочке отдохнуть :Laughter:

Да вообще психология у Ро очень реалистично расписана, и если вдруг попадается какой-то глюк, в первую очередь нужно смотреть, а не БИ ли это.

Сочувствую... Ты в переводе или в оригинале читаешь? Если в оригинале, то можешь время съекономить переводом на http://www.grimmauldplace.ru/

Не поминай эту ерунду. На сравнение с ГП она даже не тянет...

Психология... Ро - отличный психолог!

pokibor
Как всегда обожаю тебя.:love:
1 Сцена - воспоминания - жесть...Волду может быть больно, не делает ли это его более человечным?
2.Вопрос. Почему на Рона хорк действовал больше, чем на Гермиону и ГП?

Аналогично :love:

Не делает. Чувствености это ему не добавляет. Представляю, что Вы после последней главы начнёте о Волде говорить...

Потому что Рона он раньше довёл до ручки :Laughter:
Если серьёзно - то потому что Рон был больше других неудовлетворён своей ролью. Он остро чувствовал, что в компании Герми и Гарри является ненужным, да ещё и боязнь, что Герми предпочтёт ему более знаменитого Гарри (которую ему потом хорк и выдал) тоже играла свою роль... В общем, Рон просто был самым закомплексованым из трио, и хорк быстрее поднял наружу его страхи, чем страхи остальных.
Тут есть анология с кольцом у Толкиена - оно быстрее подчиняет того, кто недоволен своей жизнью, хочет что-то крадинально изменить, желает большего... Именно поэтому оно сильнее действует на вечно что-то желающих людей, а не на довольных спокойной жизнью хоббитов!

В точку...
Не поняла пока замысел Дамба...Конечно везде БИ, но уж очень жестоко...
Трое одиноких, брошенных подростков, двое из которых одичали настолько, что не заметили РОЖДЕСТВА....Не всякая психика выдержит.
+очень граммотно автор выдает информацию о Дамбе...в час по чайной ложке:Suspicious: Нормальный подросток не выдержал бы такого....
Почему ГП так остро реагирует на Волда? Заслуга Снейпа?

БИ - вообще жестокая штука. Но оправданая. И заслуга Дамба - в том, что он взял на себя ответственность за БИ.

Верно. Забота не только о ГП, но и о юных читателях :Laughter:

Видимо, да, ибо других причин я не вижу. Скорее всего, даже двойная заслуга - во-первых, пятый курс, где Северус с головой Поттера хорошо поработал, во-вторых, его шпионская деятельность, где он, видимо, провёл некоторую работу с Волдом.

pokibor
А этично ли знание, добытое таким путем...Или счастье можно получить лишь страданием? Боль ГП, негодование Гермионы, страх Рона - стоит ли все это добытой информации?

"Всё что не убивает - делает нас сильнее."
Такие испытания сплачивают трио, дают гарантию, что оно не разбежится при куда более серьёзных событиях. К тому же, как Вы прочтёте в конце, Дамблдору нужно было по некоторой причине немного притормозить развитие событий...
На войне вообще мало этически-безупречных событий!

pokibor
В главе "Комиссия маглорожденных..." меня смутило поведение волшебников и призыв ГП бежать из страны.Как Вы это объясните?

А что им ещё делать? Скрываться по лесам? Лучше уж смотаться на годик куда-нибудь и более-менее комфортно пожить за рубежом, чем рисковать собственной шеей.
Не думаю, что Гарри можно за что-то осудить - война на дворе, ещё раз повторяюсь. Я бы даже сказал, что, не помоги он людям сбежать - даже в этом случае его трудно было в чём-то упрекнуть, ибо он был разведчиком с дико важной миссией и единственной надеждой на победу. Поймите, не могут в условиях войны действовать обычные нормы морали! Именно поэтому БИ настолько сурова (а вовсе не потому, что Дамб-де урод и негодяй)!
Поэтому я скорее склонен говорить, что Поттер повёл себя как настоящий несколько глупый, но от этого только более храбрый гриффендорец - начал помогать людям, рискуя своей шеей. Что же касается его поведения до этого события - а что Вы хотели? Что бы он совсем плюнул на свою миссию? Вот забрал хорк - начал геройствовать. А если бы он начал дурака валять до этого, я бы его скорее упрекнул - ибо его миссия, как это не чудовищно звучит, важнее многих жертв. Это - война. И законы тут военного времени. И именно это более чем оправдывает Дамблдора и Снейпа. Ну и Поттера за одно.

pokibor
Почему он все же никому не рассказал про хорки? Особенно в свете падения авторитета Дамба в его глазах?

Простите? Рассказать кому-то про хорки? А может, сразу Волду сову послать? Типа я тут ищу твои хорки, давай-ка перепрячь их. Поттер всё-таки не идиот, тем более что под рукой ещё более умная Гермиона есть. Каждый новый посвящёный в тайну человек увеличиват риск провала всей операции, и трио это не может не понимать, тем более у них есть железная отмазка (да, именно так!) в виде воли Дамба. Если ты посмотришь по книгам, Гарри своими тайнами вообще делиться не склонен, а уж в такой ситуации - и подавно.
Так что я считаю, что Дамблдор и его авторитет тут играют как раз не совсем определяющую роль. Тем более, расскажи кому Гарри (да тому же Люпину) о важности их миссии - ведь этот человек не отвязался бы просто так (если и вправду хотел остановить Волда). А это бы, в свою очередь, легло тяжёлым камнем на совесть Гарри - вроде как оторвал человека от семьи, друзей или ещё чего ради миссии, которая, вообще-то, поручена одному Поттеру. Он, если Вы помните, и Рона то с Гермионой поначалу в 6 книге брать не слишком хотел, но те однозначно заявили, что пойдут с ним до конца. А кого-то ещё... да ни в коем разе! И Дамблдор тут не при чём даже получается...

pokibor
Придется спрашивать о том, чего еще не прочла....Почему именно ГП должен был уничтожить все хорки?

А этого Вы прямым текстом и не прочтёте. Но вообще-то потому что у него единственного есть связь с Волдом, а значит ему хорки обнаружить, если что, будет куда легче. Тем более что Гарри от начала и до конца воспитан Дамблдором, а значит, как это не печально, является идеальной пешкой, поведение которой предсказать проще всего (это верно и в случае трио в целом, ибо Гарри там - лидер). То есть - да, это БИ. Чёткий план, отлично просчитаный гениальным стратегом Дамблдором. Он многое знал, и многое предполагал. И из всех возможных кандидатур Гарри банально лучше всего подходил, тем более с учётом пророчества, собственной хоркрукснутости и прочих факторов. Ну и принципе "чем меньше народу знают о хорках, тем лучше" работал. Ибо Гаррик-то о них узнать в любом случае должен был, ибо сам хорк.

pokibor
Логично, и опять БИ....
Поведение Амбридж и неужели никто, в том числе Волд не увидели у нее медальон Салазара?