Злодеи в фэнтези и фантастике
 

:Laughter: Вот тут в журнале появилась пркольная (простите за сленг) рубрика "Доска почёта". В первой из них были представлены злодеи. Не скажу, что я особенно согласна со списком, но тем не менее. Предлагаю порассуждать на эту тему здесь.
Итак, как вы считаете, кто является самыми-самыми злодеями в фантастической литературе?:devil:

Хо-хо... САУРОН!!!
.
.
.
Да ладно, шутка... По-моему, Божественный Разум из "Книги Звезд" мегакрут. Малфой-старший (Гарри Поттер) - красавчик! Ой, это уже из другой оперы...
Кхм, Вольдеморт (тоже сага об Отважном Очкарике).
И еще Мефистофель. Да, тот самый "я часть той силы..." из "Фауста". Читаю и восхищаюсь, даже неловко его злодеем называть.

Мои любимые злодеи даже и не совсм злодеи какие-то... Это
Рейстлин Маджере - временами натуральный герой, хотя и сволочь редкостная.
преподобный отец Этлау - который борется за добро и против Тьмы, а теперь еще и на пару с героями.
имп Друзил - стопроцентный злодей, сволочь, но обаятельная!
Олмер из Дэйла ака Вождь Эарнил, и кореш его Санделло - некоторые их чуть не за героев держат
Джарлаксл Бреган д'Эрт - иногда и главный герой, а вообще сам за себя.
Джарет Байар - тоже борец за все доброе и светлое. Как и оба Борнхальда - ст. и мл.
Шорр Канн - вовсю помогал главгерою
Панмон Крил - взял и перевоспитался (((
Йошимо - а ты еще узнай, что он злодей!

А я не понимаю - почему злодеем признан Саурон, а не о Мелькорн(Моргот), ведь он из доброго майара Саурона злодея и сделал!

"Сделал" это как? Все предатели пошли за Мелькором добровольно. Значит, они сами такие "плохие".
Вот только ни Мелькор ни Заурон особо не описаны, чтобы ставить им высокие ранги сверхзлодеев. Только в Сильмариллионе об их деяниях скелетно упоминается, а в ВК Заурон вообще не доказано, что существовал. ))) Может его Гендальф с Саруманом выдумали, а на самом деле разборка только между ними шла

На первое место надо ставить Кощея Бессмертного:
Во-первых, старость надо уважать... :Laughter: годков-то ему всяко поболе, чем какому-то Палпатину
Во-вторых, наш, родной :Laughter:
В-третьих, ну, что это за злодеи такие, которым только мировое господство подавай??? Кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы тот же Палпатин(или Саурон) уводил у джедаев(хоббитов) жен, заключал их неизвестно где и пытался добится их благосклонности... А художественные издевательства над добрыми молодцами?

Не, что ни говорите, но "импортные" злодеи по сравнению с нашим - :fu:

P.S. А кто вообще такой этот Вольдеморт??? За что его на второе место поставили???? Нашли, блин, самого-самого злодея... :Suspicious:

Самый-самый злобный злодей - это я!!!:devil:

Ну если честно, то для меня нет злодеев. Они все хороши: что добро, что зло - всё это едино и неразделимо.

Интересная мысль, надо будет пообдумать, может новую теорию подтвердить сможем.

Не знаю почему, но у меня нет любимых злодеев хотя бы потому, что они злодеи. Хотя есть такой персонаж из анимэ Gokudo-kun - главный герой полнейший подонок, но вот именно он меня очень радует и его я ставлю в ранг Супер-пупер-мега-вега-Герой-чумовой-Злодей-от-Чертей.

Саурон (кстати почему "Заурон"?) поддался на уговоры Мелькора, так Моргот из него злодея и сделал.
Как так? А на совете у Элронда Гендальф значит про некроманта просто байки рассказывал? А волшебные кольца эльфов кто научил ковать? А Иссилдур у кого колечко подрезал? Ну и т.д.

Огромный, ну просто гигантский РЕСПЕКТИЩЕ Severу. Он даже и неподозревает КАК я с ним согласна! Вау! А я-то думала одна такая - всеми конечностями за Кащея. Он, бесспорно на первом месте в моём личном рейтинге.
На втором месте у меня, как ни странно - барон Харконнен, третье поделили Саурон с Мелькором, на четвёртом - Волдеморт, дальше по списку: Дарт Сидиус и Вейдер (в данном случае касается именно литературы), Даркен Рал, Джеган, суперлэди-биоморф по фамилии Дарк, Лорд Фэкс, Т'рон и так далее и тому подобное - примерно на одном уровне.

Злодие моего детства Кощей и Урфин Джюс :fear: :Laughter:

Люди- сами себе злодеи.:doctor1:
А так самый злодей это время и место(случай) пораждающий свои инструменты (мега злодеев)

P.S У меня в каком-то журнале есть съхема зла(на что делится и т.д), надо будет найти:Laughter:

Для меня на первом месте Мелькор.
Второе-Дарт Вейдер.
Третье-Миклош Бальза!(Пехов, Киндрет Кровные братья) Весьма обаятельный упырь)))

Из бессмертных останется только один!
Это будет Он!
Кощей Бессмертный!


Ага! :Laughter: У Заурона, у кого ж еще. Когда тот был жив. А вот что во времена ВК он вдруг воскрес, это и не доказано. Единственный случай его появления - когда Пипин видит его в палантире, ну так с перекуру мало ли кого увидишь. Ему еще повезло, что он там Лобелию не увидел.)))
Короче, присутствие Гортаура в Властелине - чисто символическое. Может его и нет вовсе, а люди себе его выдумали. А Гена им помог.
Проще говоря, организованная майарская преступность. Моргот - главарь шайки, но это не значит, что остальные безвинны. Они же не сомнамбулы, ведали что творили. И пошли на служение злу добровольно. Можно так же говорить, что палачи концлагерей не злодеи, а плохой только Гитлер, который приказывал.

Может я и параноик и зациклился на Star Wars но это Дарт Сидиус )))

Хммм, Дарт Вейдер, наверна, и Буш младшой)

Вот блин точно Буша забыл )))

По своей первоночальной сути Саурон (как и барлоги) - майар, помошник и творение Ауле. Валары не могли творить ЗЛО. ЗЛО творил - Моргот. Саурон стал злым не по СВОЕЙ воле, а по воле Врага.
Гендальф не раз говорил про то, что Саурон воскрес - на совете у Элронда, и когда вводил Фродо в "курс дела". Вот:
Твоих ушей достигли верные слухи: он
воспрянул, покинул Лихолесье и перебрался в Мордорский Замок - свою древнюю крепость. Да, снова и снова - разгром, затишье, но потом Тьма меняет обличье и опять разрастается.
Выходит, Margulf, вы утверждаете, что Гендальф решил обмануть Орден истари, и Светлый совет, для того, чтобы занять место Сарумана?:smexon:
А кто глазом сверху таращился?

И КАК же ты со мной согласна? :Laughter:


Дарта Вейдера я лично к злодеям не причисляю. Скорее, он у меня вызывает сочувствие(особенно в третьем эпизоде). Тяжелая жизнь, куча проблем... Да еще этот Палпатин мозги ему запудрил... Ну не смог мужик разобраться "ху из ху, а ху из нет".

Я бы величайшим злодеем назвала бы Иссилдура.
если бы этот придурок послушал бы умных людей, ничего бы не было...и бедный Питер Джэксон снимал бы дальше про зомби...
простите, злодей из Гарри Поттера злодей?
как0то все, что связано с этой сказочкой (да простят меня фанаты), как-то мелко, немасштабно совсем!
а вот Человек....вот это злодей! если бы не он....ух! давайте самих себя - каждый себя - поставит на первое место и будет этим горд.
мне кажется, мы этого достойны

Sever Злодей - понятие расплывчатое. Он вполне может вызывать и жалость, и симпатию. В упрощенной форме, "злодей" - антагонист главного героя, в этом смысле в Эпизодах 3, 4 и 5 Дарт Вейдер вполне себе "злодей".

Iron Man
Весьма сомнительно. Что ж в нем такого "самого"? :Suspicious:

Иллидан Который был Вала. В отличие от Гортаура, кстати. Что-то новенькое. Шеф мне приказал, я и озлобился, а так я белый и пушистый. Заурон является злодеем, потому что совершал злодеяния, а не потому что был на стороне Моргота. И после падения босса он продолжал шалить. А по злодеяниям всегда числился вторым после Мелькора.
...он не был одинок, потому что в дни его величия многих из Майяр привлекло его великолепие, и они остались верными ему при падении его во мрак. А других он впоследствии подкупил или привлек к себе на службу ложью и коварными дарами.
Среди тех его слуг, что имеют имена, был тот дух, которого Эльдар называл Зауроном или Гортауром Жестоким. Вначале он был среди Майяр Ауле и стал великим в познаниях этого народа. Во всех делах Мелькора-Моргота в Арде, в его опустошительных действиях, обманах и коварстве принимал участие и Заурон. И в этом Заурон был лишь чуть меньшим злом, чем его хозяин, которому он долго служил. Но в последующие годы Заурон возвысился, как тень Моргота, как дух его злобы и последовал за ним той же тропой разрушения вниз, в Пустоту.

Нигде не написано, что майа-предатели были как-то околдованы или принуждены. Их соблазнили, они купились, и пошли за Врагом. И зла натворили не меньше, в т.ч. по собственной инициативе. То, что их кто-то подстрекал и направлял, их никак не оправдывает. Всех злодеев кто-то свернул с "пути истинного", но решения люди - и тем более полубоги - принимают сами.
А хто его знает?
Может то Саруман был, с палантиром. (тем более, что Око почему-то исчезло после падения Исенгарда: когда Сэм надевал кольцо, ничего на него не таращилось). Я не говорю что так оно и было, но доказательств обратного тоже нет :Laughter:

Это я все к тому, что злодейство Зау в ВК чисто символическое: он вроде есть, но даже если его и нет, то никакой разницы.

В этом смысле - да, согласен.
У меня вот какая аналогия родилась...
Вейдер в Империи - это как Берия или Дзаржинский в СССР(тут же всплывае еще аналогия: "Vader's Fist" - НКВД). Ну примерно...
Должность у него такая.

Да и Император - чем не Джугашвили? :Laughter:

Собственно, ничего удивительного в этом нет. В обоих случаях мы имеем дело с тоталитарной моделью общества.

Чегой-то меня куда-то не туда понесло...

Слушайте, граждане, а чего это вы так уцепились за Саурона? Он что, единственный злодей в мирах фэнтези и фантастики? Да фиг два! Мое, например, мнение таково: приз за самое злодейское поведение должна получить мать Бэнр. Только не Триль, упаси Боже, нет, старая карга Матрона Бэнр, которая плела такие интриги и, практически не вмешиваясь в бои, вела такие войны (не только физические), что Саурон просто младенец по сравнению с ней. К тому же чего такого нового в том, что Саурон захотел захватить весь мир? Да об этом мечтает каждый второй злодей! Старо и избито. И Волдеморт - туда же. Фактически его Пожиратели Смерти - это просто современные куклусклановцы с несколько измененным кодексом. Эх, мало, мало настоящих колоритных злодеев в мире фэнтези...
P.S.: а вот на второе место по злодейству я ставлю членов нашего олимпийского комитета...:devil:

Вот и я о том же...

Тока, может просветишь, кто такая Матрона Бэнр, откуда?
Стыдно мне, стыдно... Но не читал я ничего такого...

Есть еще одна интересная кандидатура...
Может, что читал "Осенние визиты" Лукьяненко?
Так вот посланница Любви(!) вполне тянет на звание злодея. Конечно не на самого-самого... Но все равно, уровень присутствует...

Ивоннель Бэнр, матрона Дома соответственно Бэнр. Forgotten Realms, Роберт А. Сальваторе, "Темный Эльф" и "Наследие Дроу" трилогии.
Насчет Буша - вы чегоо, это же классический американский супер-герой из комикса, Капитан таскыть Америка! Все приметы налицо: от дурацкой улыбки и странной речи с пафосом, до желания установить во всем мире добро и справедливость путем борьбы с неистребимым Финальным Боссом (ака Мировой Терроризм), который упорно воскресает в следующей серии.

Ох помню помню я эту Бенр, но и она в конце концов откопытилась)))

Это я и хотел сказать. Саурон не стал бы здодеем если бы на него не повлиял Мелькорн. Это я к тому, что если бы не Моргот Саурон был бы добрым, верным помошником валар. Я не утверждаю, что Саурон не виноват в своих злодеяниях.
Спасибо, что напомнили.:Laughter:
Тогда кому служили назгулы? Саруман явно не был властелином колец. А некий Некромант явно был. Зачем же Саруман отговаривл Светлый совет нападать на Дол-Гулдур? А, затем, что он думал, что если Саурона не трогать, то кольцо рано или поздно себя проявит. То-бишь сам Саруман знал, что Некромант - есть Саурон. Гендальф же злым быть не мог. Он отплывает в Валинор, а туда злу дороги нету.
Саурон извратил разум Сарумана, как некогда, его разум извратил Моргот. Через палантир также "негативно" повлиял на разум Денетора. Саурон изобрёл чёрное наречие, вывел урук-хай и ологхай(троллей не воспреимчевых к свету), руководил своей армией и т.д. Так - что его присутствие очень даже существенно.
А! Вот! Ещё кое что: Арогорн после падения Изенгарда, как и Пипин смотрел в палантир. И уж ему то наверное можно доверять.
А докозательства приведены выше.
Но всё же он достойный злодей. Почему бы о нём не поговорить? :Laughter:

Эх, не знать бабуську Бэнр! Матрона Первого Дома Мензоберранзана, остальное уже сказал Margulf. Она откопытилась, но старушка в свои 2000 лет успевала такие дела вести, что волей-неволей вручишь Оскара за лучшую злодейскую роль! И лично я именно ее ставлю на вершину пьедестала злодейства. Очень колоритный персонаж была, даже почти жаль, что умерла...
Просто все уцепились за Саурона, как будто вокруг других злодеев нет. Поспрашивала друзей ради прикола, кого они считают самым-самым злодеем. Что бы вы думали? Лидируют Саурон, в котором от злодея одно название (ну нет у него того самого злодейского стиля, злодейского мышления и злодейской извращенности, какая есть у матроны Бэнр) и Волдеморт. Оба, конечно, может, и злодеи, но какое-то... скучные. Тоскливые.
Как угодно, но хотя бы "бронзу" в злодейском списке они взять должны.
Кстати, Margulf, ты чего это Джарлаксла в злодеи записал? разве ж это злодей?

Иллидан Разве Моргот проводил опыты над своими сторонниками-майарами? Делал им лоботомию? Сеансы гипноза? Нет. Они встали на его сторону добровольно, и шли за ним добровольно. Ни о каких изменениях в их разумах не упоминается, да и слабоват Мелько - переделывать майаров. Они служили ему из соблазна или страха, но не под гипнозом. Кто знает? Возможно, он бы и сам восстал помаленьку. Размах, конечно, был бы не тот, но я не думаю, что обошлось бы без конфликтов. Вон, Ауле тоже мог восстать, когда создавал гномов - но обошлось. Никто, кроме живших во времена первой войны с Мордором, не знает, как выглядит Заурон. Его в лицо могли бы опознать только Гендальф, Элронд или Саруман (если даже считать, что после развоплощения он выглядит и говорит так же). Из них только Саруман предположительно имел с ним беседу. Так что видел там Арагорн - властелина Тьмы или собственное отражение с бодуна - он твердо знать не мог.
Ну да ладно, это все черный юмор.

Про воздействие на Сарумана через палантир - это только версия Гендальфа. В Приложениях Курунир (Саруман) неоднократно упоминается, и ни разу - положительно. Скверным характером и властолюбием он обладал изначально, как и ревностью к Гендальфу,(еще с Валинора) так что мысль о предательстве у него возможно возникла задолго до Войны Кольца. Кстати, там же есть и подробная датировка, когда Саруман пользовался палантиром. До того он успел уже обмануть Совет относительно Кольца и отговаривал от нападения на Дол-Гулдур.

Пантера
Я ж говорю: мои любимые злодеи - недозлодеи. Такие, которые не просто хотят всех убить - одним остаться, или править всем миром, а которые сами за себя или свои идеалы, которые расходятся с интересами главгероев.
Джарлаксл в "Наследии" был антагонистом Дриззта, тому приходилось драться с его архаровцами.
Согласен. Тут скорее играет роль популярность произведений, где они фигурируют. Да куда им бронзу взять! Они и тут продуть награду умудрятся! )))

Но он не особо стремился Дриззта убрать. Вспомните "Нашествие Тьмы" - там в конце, когда Дриззт преследовал Квентель, какой-то "архаровец" Джарлаксла мог подстрелить До'Урдена усыпляющим дротиком. Что сделал Джарлаксл? спокойненько увел своих подальше от места преступления, подумав: "Да будет так!". А мог бы, как и поступил бы злодей, стяжать себе славу с помощью головы отступника. К тому же, учитывая провальность войны, он бы попутно еще хоть немного вытащил бы кампанию из той кучи продуктов жизнедеятельности, куда та провалилась со смертью Матери Бэнр. Нет, Джарлаксл не злодей, а просто обаятельный гад.
Вот-вот. Слабенькие скучные тухлые злодеи завоевывают первые места благодаря одной лишь популярности, а качественные колоритные злыдни прозябают в самом низу только из-за того, что о них не раззвонили по всему миру...
Обидно...
Ничего, все еще впереди...

У каждого своя мораль. И если особо уж извратиться, то злодеями можно назвать Гэндальфа, который отправил беднягу Фродо Кольцо бросать, вследствие чего оный хоббит понес душевные травмы; и Дамблдора, который как распоследний лох поверил Снеггу и навлек кучу бед

Буш - это глуповатый, но амбициозный король, у которого за спиной пасутся три "серых кординала", которые как раз и являются главными американскими злодеями. А самого Буша мне даже жалко... было один раз: в тот самый момент, когда он играл в детско саду с детьми, а ему сообщили об атаке террористов.

А из книжных злодеев мне запомнился священник-колдун Прейратс: он действительно страшный злодей, т.к. при каждом с ним контакте гиб кто-нибудь из главных героев. Ну и "Саурон" того же мира - ситх Инилуки . Несмотря на то, что оба их них развоплощены, оба сидят на горе и оба охотятся за артефактами, последний мне понравился больше. Наверное из-за большей понятности (и интересности) его мотивов. К тому же Инелуки оказался гораздо хитрее Саурона и заставил "Фродо" принести "кольцо" прямо себе в руки. Сбой произошёл лишь на последнем этапе Плана.

Кстати, в том же романе был впечатляющий второстепенный злыдень Инген Джаггер, неутомимый в своей охоте на Саймона.
Еще Инч - колоритный кадр, но симпатии не вызывает

Угу, как я мог про Ингена забыть. Правда он всё же слишком второстепенный - появляется всего несколько раз. А вот Инч дейсвительно персоонаж очень интересный, нестандартный. В этом плане, по мне, он лучше всяких там Сидиусов и матриархов тёмных эльфов: все они одинаковые, все хотят мира, власти, силы. А этот - стать нормальным человеком. Вот только он садист по натуре, и поэтому дорога к его заветной мечте приобретает такой вот вид. К тому же Сидиус, Волдеморт, Саурон - это лидеры. Им нет дела до простых людей, которые могут их не боятся вообщем. А Инч - так сказать - более близок к народу.

Не путайте злой умысел со случайностью, непреднамеренностью или безвыходностью. У Гэндальфа был выбор? Он мог закопать колечко в банке в саду и забыть про него? Нет. К тому же, тогда у Элронда народ сам вызывался в поход. Добровольно.И нести кольцо сам Гэндальф тоже не мог, т.к. если б кольцо достучалось до него... последствия гораздо хуже, чем если б кольцо одолело Фродо.Это любят называть маленьким злом во имя большого добра. Дамблдор поверил Снеггу вследствие собственной доверчивости. Это не есть зло. Так что...

Понятия зла и добра относительны...я не могу назвать никого:)

Страд фон Зарович правитель Баровии. Жутко жалко его бывает иногда. Хотя тварь он та ещё.

Не до такой же степени! Маньяка, который режет детишек, ты не навзовешь "относительным добром". Бескорыстного просветителя или великого ученого не назовешь "относительным злодеем". Относительны не понятия добра и зла (они-то как раз абсолютны) а трактовка действий и событий: один считает что это подпадает под добро, другой что под зло.

Любой положительный герой обладает достаточной степенью сволочизма и цинизма. Как Геральт, например. У каждого свое понятия добра и зла. И если пресловутый маньяк режет детей, ибо из них, по его мнению вырастут уроды, он по-своему прав. Но это только крайность. А вообще с полной уверенностью сказать о человеке, что он злой или добрый, нельзя

Самые самые злодеи, на мой взгляд, это обычно не те, кто берет нож/меч/гранатомет/что-то еще и идет устраивать резню куда-либо, а тот, кто это задумал, т.к. ум всегда опаснее. И если просто злодей - это еще ничего, можно справиться, то умный злодей - это караул. Тот, кто придумал злой план и руководит им - именно он есть самый-самый злодей. Мегазлодеи обычно не лезут на рожон в драку, а сидят в штабе и обдумывают ходы, посылая на исполнение пешек. Фактически, представляя все в виде шахматной партии: мегазлодей - это игрок, все фигуры - его подданные, которых он может заслать куда угодно. Причем мегазлодей может потерять все фигуры и проиграть партию, но сам он останется недосягаем - ведь в шахматах сам игрок, проигрывая, все же остается жив-здоров и невредим, в то время как все его фигуры повержены.Таким образом, даже потеряв все, он может выйти в битву в следующей партии, и там выиграть.
Это было небольшое лирическое отступление. Сие есть моя личная точка зрения, которую я никому не навязываю...

На эту тему можно спорить бесконечно. Читайте "Дозоры" - там все это есть. И светлый маг - убийца, и добрая ведьма...
В свою очередь не могу согласится с "абсолютностью" понятий добра и зла. Впрочем, здесь не об этом речь...

С Panter'ой тоже хоца поспорить :Laughter:
Просто есть разные типы злодеев. Руководители и исполнители, вернее - деятели(которые лично принимают участие в жизни героев, а не только плетут интриги). И те, и другие могут быть и умными(тот же Богарт из "Ведьмака" или Палпатин из ЗВ), и непробиваемо тупыми(впрочем, как и герои).

Это как сравнивать различные классы персонажей: кто сильнее друид или некромант? :Laughter:

Опять же, насчёт своего списка несколько сомневаюсь...
1. Олмер, ака вождь Эарнил, ака Хозяин, ака атаман, ака потомок Боромира Гондорского, который вроде совсем не злодей, а просто некто иной, не вписывющийся в Средиземье.
2. Артемис Энтрерри, лучший убийца в Королевствах, родом из Калимпорта. Да, он убийца, но он не Зло в своём Истинном проявлении, ибо даже этот, казалось бы, законченный человек никогда не нарушит своего кодекса чести.
3. Игнациус Коппер, Архимаг Долины, ученик учеников Истинных Магов. Можно подумать, что для Новых Богов он не предсталяет особой опасности, но это совсем не так. Самое интересное, что он уже представляет себя с аурой Бога. И надо сказать, что он может быть очень прав.
4. Бог Горы, идин из трёх выживших Древних Богов. Ради того, что бы жить, он пошёл на то, на что другие Боги не пошли бы никогда. Словами это объяснить трудно, но всё же я постараюсь. Он живёт за счёт Силы, которая вырабатывается из страха, страдания, боли живых существ.

Да я бы не сказал, что не вписывающийся. Он отлично вписывается. Он собиратель народов Востока, великий заоеватель и полководец, благодаря ему у Истерлингов появилась государственность, обьединились разрозненные племена. Он отлично вписался в эту роль, по всей степи ему еще потомки хазгов памятники из золота ставить будут. Но с точки зрения главных героев, как и с точки зрения человеческой морали - он злодей. Как и все великие завоеватели, они не добились бы успеха, если бы не ломали умы и черепа. Вот тут не понял. Какой такой у него кодекс чести? Он убивает кого скажут, любым способом, просто он не маньяк-убийца, который убивает с удовольствием. Убийство - его работа, так кому охота работать больше чем оплачено? Ну и кураж есть, желание доказать себе и всем, что он крутой и круче Дриззта. Никакого кодекса чести я не вижу.
А он злодей? По-моему, в ХМ практически нет злодеев в привычном смысле. (я Этлау упоминал, просто как бывшего антагониста Фесса) Вот это точно - сволочь редкостная.

А вот с Артемисом вы запутались в ДнДшный энлайментах... з) Он ивил, но не хаотик... но ведь ивил з)

Я говорил именно про Средиземье. Возможно, он, уж простите, интерпритация Ленина. Margulf, скажи, зачем он поднимал народы, ради чего?



А как же бедная Кэтти-Бри в плену? Помниться, в том говорилось о том, что всё же некий кодекс чести у него есть. Понимаете к чему я клоню, ведь кодекс чести одним убийством не ломается. Да и Дзирта тогда тоже можно назвать "бесчестным".



Игги всё-таки сволочь ещё та, посмотрите хотя бы на его монологи и действия, а уж желание отомстить...

Мегазлодей, на мой взгляд, вступит в схватку только в том случае, если не будет никакого другого выхода (гроссмейстер, дабы не ударить в грязь лицом и не продуться, берет шахматную доску и со всей силы лупит ею оппонента). Так же, как мать Бэнр влезла в битву за Мифрил Халл только потому, что иначе ее угрохали бы, а так она оставалась за пределами поля брани, в штабе, в недосягаемости.
Позволю себе не согласиться с вами. Для Энтрери, конечно, убийство - это работа, но он делает только то, за что "уплочено", либо убивает того, кто угрожает его жизни/благосостоянию. Лично мне абсолютно все равно, что написано в правилах про Артемиса, я сужу его таким, каким он предстает передо мной в книге. И у него действительно есть кодекс чести - если пороюсь, то найду, где об этом говорится. Ведь кодекс чести - это не обязательно свод правил для правильных мальчиков. Яркий пример - хищник (в смысле, "предатор" :)) - у него тоже есть свой кодекс чести, например, не убивать невооруженных, которые на него не нападают, не трогать беременных и т.д. А его добром не назовешь. То же и с Энтрери. У него есть негласные правила, которых он придерживается, и они составляют его кодекс чести...
А вот в этом вы нарвались на стену сопротивления...:Yes:

Хедин
А зачем это делал Чингис-хан? Правил бы своим маленьким племенем, ан нет - всего мира захотелось. А зачем Наполеону нужно было совершать завоевания во имя Франции - он ведь даже французом в общем-то не был. Так и Олмер - странно спрашивать его, прирожденного воина и полководца, зачем воевать и заовевывать, зачем нужна власть и сила, зачем победы. Он ведь не гуру морали, а человек действия. И в каком-то смысле он эквивалентен Феанору или Мелькору, которые, разрушая старый порядок, веди за собой народы на не слишком-то правое, с обьективной точки зрения, дело. Только Мелькор был таким для майар, Феанор - для эльфов, а Олмер вот стал для людей.
Про Ленина - круто))) Нет, честно говоря, не понимаю, к чему ты клонишь. Энтрери убивает кого прикажут, он не получает ни удовольствия ни страданий от этого. Кетти-бри в плену он постоянно угрожал и избивал, и вообще терпел ее только потому, что она могла пригодиться в переговорах с Бренором, еще она удивляла его своей настойчивостью, а Энтрери любознателен.

Пантера
Так это не кодекс чести. Это здравомыслие. Я вот тоже не работаю ради того, за что мне не уплочено, или если мне ничего не угрожает. Не убивать без необходимости - это норма, для всех кроме дроу разве что. И он без колебаний убил бы безоружную Кетти-бри, если бы она попыталась сбежать. В первой главе он ее не убил просто потому, что не считал ее опасной для себя (о чем свидетельствует впоследствии фраза "Я тебя недооценил... больше этого не будет.") Зато безоружных, спящих моряков он зарезал - на всякий случай. Они представлялись ему опасными свидетелями и противниками, ну а еще ему было за что отомстить (его же чуть не выгнали с корабля).

Ну вот! Моряки угрожали его благосостоянию, побочно - но угрожали! Если б Кэтти-бри попыталась сбежать, он ее убил бы, но только потому, что побегом она нарушила бы его далекоидущие планы и предупредила бы Бренора и Ко, а значит - угроза для его жизни. И он ее не избивал. Избивал - это когда живого места на теле нет, ногами по почкам и кастетом по скулам. К тому же вспомните, как он наехал на Джинрдана, когда обнаружил, что тот ударил Кэтти-бри. Она была для него пленницей - а значит, никакого насилия, никаких издевательств, все в меру.

(и чего у всех странная манера называть меня на "вы", я так старо выгляжу? :Tears:)
Ну так и при чем здесь кодекс чести? Кодекс чести это когда человек готов поступиться чем-то ради своих убеждений, теми же своими планами. А у Энтрери убеждений никаких нет, просто он не садист и не маньяк-убийца. Обычный такой человек на необычной работе. Кетти-бри не единственный пример, он перемочил походя кучу народу, просто чтобы не мешали, или рожа не понравилась.
А на Джиердана он нашел бы за что наехать. За то, что тень некрасивую отбрасывает, например. По роже кулаком - это в меру? Просто ему не было резона пытать ее раньше времени. Я не думаю, что у него бы дрогнула рука отрезать ей пальчик для подарка Бренору.

Называть всех на "вы" - привычка и дань уважения к собеседнику. К тому же в этом случае не задумываешься над тем, какого пола собеседник!:Laughter:
Не было резона пытать ее? Раз он такой нехороший мальчик, как вы утверждаете, то почему бы и нет? Почему бы не отрезать пальцы и уши и послать Бренору по почте в обмен на Реджиса? Или не поглумиться? Или просто лицо не порезать? В качестве поучения? А он так не сделал, хотя мог. Просто понимал, что, хоть она и пленница, не нужно опускаться до такого уровня. У него есть правило: пленников не трогать (кулаком по морде - это было воспитательной работой), и он попер на Джиердана, который нарушил сие правило. Не потому, что у Джиердана "тень некрасивая", уши выше чем надо или пятки неровные, а за то, что тот нарушил правило. Его кодекс чести. За что и поплатился. И сделай то же самое Сидния - он поступил бы так же.

Я согласен с тобой, но всё-таки это не кодекс чести... это просто кодекс приличного (не беспредельщика) убийцы.

А можно меня в дань уважения на "ты"? :Laughter: Или не заслужил? Ну хотя бы потому, что Бренор и ко все время опережали его на несколько дней, а почта в те времена плохо работала.))) Как только это стало возможным, пальцы у Региса заметно поредели. Кроме того, его спутникам нужен был Дриззт, а это нужно было учитывать - без них он бы не нагнал отряд. Это уже из разряда "садистские побуждения маньяков-убийц, вызванные глубинными комплексами неполноценности". Энтрери не садист и не получает удовольствия от мучений своих жертв. Он просто хорошо делает свою работу. Мучает своих жертв только тогда, когда это может принести выгоду. В остальное время он не утруждает себя этим ненужным ему делом. Он тут же забыл это "правило", когда пленил Региса. И когда в "Наследии" ему попадались пленники, он тоже не был снисходителен. На Джиердана он начал наехжать еще в Лускане, просто доказывая ему свою "крутизну" (это он любит). Нет, нет, не получается из Энтрери благородного робина гуда. Получается хороший, профессиональный ассасин, без замашек картонного садюги-палача из комикса. Без принципов и без кодексов, безразличный к совершению добра или зла, просто грамотно и с куражом делающий что ему прикажут и за что заплатят.

Забавно, дискуссия о том, является ли наёмный убийца злом...
Я конечно читаль только классическую трилогию о тёмном эльфе, и до Энтери "не дошёл", но могу представлять по разговорам, что он из себя представляет.
Он безусловно злодей. Сомнения здесь появляются потому, что похоже он злодей реалистичный, созданный и показанные ещё и как простой человек, а не носитель злобных поступков, примитивный антогонист. Такими являются все злодеи из реальной жизни (и очень не часто - книжные) - у всех них есть свои человеческие качества, определённая мораль и даже честь. Не все злодеи подлецы и маньяки. Они ещё и люди, выбравшие хищнический образ жизни. Кто Гитлер? Безусловно фигура отрицательная. Но ведь были же у него хорошие стороны. Народ его любил. Еве он тоже возможно был симпатичен.
Но это очень известный пример. А взять обычного российского киллера. Он же в свободное от "работы" время ведёт вполне человеческую жизнь, в которой не режет всех подряд. Комуто в этой жизни он может даже показаться клёвым чуваком. Но это не огтменяет того, что всё равно он - мразь, которую надо уничтожить.

Меня всегда радовало,BlackHole, как люди начинают говорить о том, насколько герой безусловно хороший/плохой, даже не прочитав про него, аргументируя свой выбор фразами типа: "А вот я слышал...". Забудьте. Все, что бы слышали, было субъективным мнением, свободной интерпретацией истории убийцы, на которую человек наложил рамки собственных убеждений. Прочтите книгу - тогда вы сможете получить наибольшее представление о герое, причем с вашей точки зрения оно будет объективным, т.к. теперь вы увидите героя не в свете чьих-либо убеждений, и ваше мнение может измениться.

Эх... Привычка - вторая натура... (c)
А какое Энтрери дело до спутников? Если они попробуют на него наехать - ну что ж, сами виноваты... К тому же так было бы проще - Бренор за любимую дочурку сам себя топором зарубил бы, и, возможно, в обмен на Кэтти-бри выдал бы Реджиса, кто знает? И в этом случае Энтрери не пришлось бы с боем забирать хафлинга и с боем же потом улепетывать. Реакцию же Дриззта на то, что Кэтти-бри в плену, можно предугадать с точностью до 99,9% - ломанется спасать, повесив на себя всех ослов. После этого спутники Энтрери ловят эльфа и имеют с ним долгий разговор, но это уже их проблемы. Работа Энтрери была бы выполнена, все хорошо. Он же не мог предугадать, что все повернется именно так, как повернулось? На его месте я выбрала бы именно тот план, который только что предложила... Так что мог он обрезать и пальцы, и уши, и остальные не очень нужные части тела. Но не отрезал.
Он не забыл об этом правиле. Просто Реджис перед ним провинился, соответственно - воспитательная работа. И плюс нужно было оставить Дриззту стимул, который побудил бы того следовать за убийцей - а то вдруг он передумает? Решит, что хафлинг уже мертв? Или что он уже не успеет? Нужно было что-то, что разозлило бы эльфа. Энтрери объединил приятное с полезным... и вот результат.

Смысл в том, что он - не Зло, каким был Моргот и Саурон, гтовые бить себя в грудь и кричать, что они, мол, Злобное Зло, да и даже внешний облик их приспешников это показовал. Я просто подчёркиваю, что Олмер не помещается в это "уложение о двух силах".


Тогда уже Мао Дзедун.:smexon:


Знаете, всё-таки, если бы на его месте был другой убийца он сделал бы с Кэтти-бри нечто другое. Вроде всё прозрачно.

Зло всегда будет, и всегда найдуться те, кто захотят абсолютной власти. Это даже в Библии написано: главада сначала был заместителем главрая, а потом взбунтовался. Кстати, Люцифер переводится как Утренняя Заря или что-то в этом роде

Кажется, именно так, вот только самое интересное, что утренняя звезда ещё и второе название моргенште́рна. А Сатану можно ещё и Блистающим именовать, что мне несколько ближе.

Pantera, тогда не надо и вам говорить о том, чего не знаите. Вам ведь не известно, сколько я читал и слышал об Энтери. Я ведь не ограничился всего лишь вашей с Margulf дискуссией.
К тому же ответ здесь очевиден, что Энтери злодей - во-первых, Сальваторе сам его так позиционирует, во-вторых он ведь не перешёл на сторону Дзирта, не стал его другом. Наконец об этом говорит обычная логика - в наше время наёмный убийца пока ещё тоджествен злодею в общественном мнении, независимо от его мотивов. Тем более Энтери не Робин Гуд, он не убивает злодеев, помогая невинным.