![]() |
Реальность фэнтези-существ
Решил предложить такую тему для обсуждения.
Для, наверно, каждого фэнтези ассоциируется с гномами, эльфами, гоблинами, орками и прочими гуманоидными существами. Однако, вот в чём вопрос - могли ли существовать такие существа в реальности? Какое эволюционное развитие они должны пройти, кто они по своей сути, как они могли бы построить своё общество, семью, их религиозные воззрения и пр. и пр. Поясню, вот, допустим, гоблины. Как они размножаются, почему у них зелёная кожа? Как, исходя из их строения, могли быть построены социальные отношения... У кого какие соображения?! |
я думаю о гоблиннах надо читать в Английской мифологии... А так, слишком рутинная и туманная тема...
|
Цитата:
1) Судя по всему размножение идёт обычным путём. Но если принять за правду то, что гоблины зелёные, можно сделать вывод, что они растения и моут размножаться спорами, опылением или почкованием (на подобие вархаммеровских орков) 2) Насколько я знаю, гоблинов зелёными не упоминали. Но если они и были с зелёной кожей, то см. выше. 3)Социальные отношения, скорее всего - родоплеменные. Каким-то путём выбирался вождь (вряд ли как самый сильный в племени, скорее как самый умный или хитрый). Имелся в таком случае и шаман, который передавал своим сыновьям своё искуство. Но возможен и монархический общественный строй, каковой упоминался в некоторых древних трудах. |
Куда исчезли фэнтэзи существа, да так что и следов не осталось. Все просто и банально. Давным-давно когда на Земле еще была магия, волшебные существа существовали за счет напряжения магического поля. В следствие некой катастрофы, это магическое поле исчезло, почти везде. Многие волшебные существа погибли почти сразу, некоторые какое-то время агонизировали. Но отсутсвие магии стирало этих существ из нашей реальности. И чем дальше тем больше, где-то к окончанию средневековья, истлели даже кости драконов, которые были наиболее пропитаны магией. Для примера просто сравните вес дракона на размах его крыльев. Без магии дракон летать не мог. Возможно где-то еще остались островки магии, так называемые Истоки, но их с трудом хватает на наших доморощеных колдунов. Для нормального существования, чего-то крупнее домового, нужно гораздо больше магии. :)
|
Сергей Саник, силно)
но вполне возможно, что наши предки вырезали всех в настоящее время мифических существ, так как они вполне вероятно представляли реальную угрозу, для людей... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Зеленая кожа - ноу проблем. Просто нужен пигмент в коже, который вырабатывает зеленый загар. Что-то вроде хлорофилла.
А как строение гоблинов может влиять на их общественный строй? Тут, скорее, места их обитания должны влиять. Гоблины живут под землей, и, соответственно, опасность хищников для их семей ниже, а вот вопрос пропитания выше. Соответственно, для выживания всего племени им бы не помешал некий "общак" продовольствия, при том, что все племя поголовно занимается его сбором. Своеобразный коммунизм + почитание старших, т.к. их опыт позволит им лучше искать пищу, а сила и ловкость молодых будут не так существенны. |
и тем неимение, мы можем лишь строить предположения, так как на сколько мне известно в английском фольклоре, это не описывается... но предполагать мы можем )
а все-таки интересная идею, возможно появление мифических существ зависит от веры в них, тоесть допустим 60% Земли не верят в драконов или в эльфов, и их нет, но если бы было бы наоборот, то они бы появились... |
Я считаю, что возможно что-то похожее на драконы существовала, так как и у нас существует сказки про Змея-горыноча, в Европе мифы и легенды про драконов, на Востоке тоже есть упоминание об этих существах.
Эти животные обладают одинаковыми чертами. Так не уже ли это постое совпадение или.. что -то большее..? |
Цитата:
|
чем балиста не ПВО )))
|
Цитата:
|
Ой да не загибай. Варварство ему. Дракон рассматривался в качестве такого же рыцаря, его вызывали на поединок и побеждали. Доспехи подежденного, по рыцарскому кодексу, достаются победителю. А поскольку у дракона нет доспехов, то с его трупа берется чешуя и череп вместо шлема. Все совершенно правильно, так же поступили бы и с убитым человеком.
|
Цитата:
Хотя возможно, не прав. Богатыри, легендарные рыцари - это на наши деньги - танк. А то у меня мысли бродят, как такого размогучего дракона уоротили? Только скопом, люди они - толпу любят. Но если обратится к источникам, возникает вопрос; - А люди ли богатыри? Может такие терминаторы, что драконов давно пора было в красную книгу, но не успели. |
Полагаю, что в те времена существовал особый вид людей. Обрати внимание, что не только легенды о драконах сохранились в памяти сотен народов, никогда не встречавшихся друг с другом. Но и легенды о невероятных силачах! Богатырях, способных сворачивать горы и побеждать драконов. Это тоже явно не случайно. Думаю, можно рассматривать некий вариант генетического приспособления человека к сосуществованию в среде, полной опасных животных, таких как драконы, мамонты, саблезубые тигры, гидры и грифоны. Периодически генетическая программа срабатывала, и раз в поколение в племени рождался человек, изначально мало отличающийся внешне от обычного ребенка. Однако его рождение или зачатие обычно сопровождалось каким-то особенным обстоятельствами, например, грозой. Гром, напоминая об опасности, вызывал срабатывание генетической пограммы, до поры скрытой. В результате, у новорожденного человека открывались ресурсы мозга, до того скрытые у обычных людей. Человек становился невероятно сильным, храбрым, мало уязвимым для оружия.
Иногда генетическая программа пробуждалась только при особо сильной мотивации, усилии, не сразу - как, например, это было с Ильей Муромцем. Но в большинстве случаев будущего генетического богатыря можно было отличить уже с пеленок. Так, Геракл (точнее, Алкид) еще в колыбели задушил двух змей. Стоит обратить внимание, что агрессию ребенок проявляет именно по отношению к пресмыкающимся, это указывает, что генетически богатыри предрасположены именно к борьбе с драконами. Вследствие же почти полного вымирания драконов генотип богатырей пришел в упадок. Сейчас они рождаются редко и не проявляют своих способностей, так как отсутствующие драконы не вызывают у них мотивации. Возрождение драконов через фэнтези-движение, теоретически, может поспособствовать открытию тайных ресурсов мозга у законсервированных богатырей и вернуть их обществу. |
блин, прикольно, просто не чего другого не скжешь)) одна теория другой круче!) не действительно здорого.
кэем, а варанов не льзя считать за драконов или алигаторов, с понтом карликовые... |
О гоблинах. Кожа их, скорее всего, была не зелёной, а зеленоватой. Такой землистый оттенок, какой бывает у больных людей, лишённых возможности загорать. Как уже было сказано: чем больше люди напивались, тем круче байки накручивали.
О драконах. Были. И действительно были меньших размеров, чем их описывали и вообще не так бесчинствовали, как в мифах говорится. О богатырях. Маргольф, наверное, ты прав. Но богатыри рождаются и сейчас. Каждый из них в отдельности стоит десятерых здоровых мужчин и каждый ест за десятерых здоровых мужчин. Когда перестают так питаться, то оч быстро теряют мышечную массу и становятся, как обычные6 люди. Обычно рождаются в деревнях. Вы лучше объясните мне природу фей. |
а, что про них говорить, пикси и в Африке пикси)))
|
Мда, ну вы написали...Топик как раз о реальности, о возможности существования существ из фэнтези в настоящем, т.е. не на страницах книг и в фильмах, а в природе в принципе.
Какие драконы, вы о чём??? Они летать в принципе не могут, про разумность я вообще молчу... Пикси? Девочки с крыльями?? Вы какую траву употребляете??? Речь идёт о научности, понимаете?? А то понеслось - гоблины это как орки в ВаХе 40К - грибы. А вы себе такое представляете, чтобы ДНК была и животного, и гриба??? Я пока что нет. Гоблины живут в пещерах??? А почему? Чем они там питаются и может ли живое существо, живущее в подземельях, построить что-то более существенное, чем шалаш из камней... Надеюсь форумчане поняли о чем тема))) |
*рефлекторно поправляю воображаемые очки*
Многоуважаемый Paul_McBear, пока идет высказывание гипотез, не более. Далее Вы упомянули науку, тогда вопрос о существовании любых фэнтэзийных существ снимается. Напрочь. Наша беседа с Margulf, носила чисто теоретический характер, при каких условиях могли существовать ФС и как бы они вписались в картину реального мира. Посему, дабы не флудить, уточните граничные условия задачи. С уважением, Сергей! ЗЫ И всетаки драконы существовали. :Р |
Итак, постараюсь быть понятым.
Берём стандартного дракона, крылатого и разумного, т.е. стандартного из книжек. Может он существовать в природе? Очевидно, что нет, т.к. летать он не может (физиология не та), а уж про разумность и говорить нечего… Далее, гоблин. Мелкое существо гуманоид. Может такой малорослик существовать в принципе? Я не вижу оснований для ответа «нет», рост человека тоже ведь не всегда был в районе 180 см., про пигмеев и форосского человека также все помнят. Однако гоблинов изображают все по-разному: серенькие, зелёненькие, с руками до пола и не очень и пр. Допустим, что цвет кожи зелёный. А почему? Ни о каком фотосинтезе, наверно, идти речь не может, т.к. строение кожи живого существа и клеток растения всё-таки разное...Или у кого-то есть иное мнение? И пр. и пр. То есть как раз хотелось бы именно представить научный взгляд на существование фэнтези существ: может ли быть в принципе такое существо, к какому классу живых существ оно принадлежит, как шло эволюционное развитие, его образ жизни, в т.ч. и социальной. |
Могут ли гоблины быть грибами? Хм, сложный вопрос. насколько я знаю, грибы - это нечто промежуточное между животными и растениями, несущее признаки обоих царств. Систематики дооолго спорили по поводу грибов, пока не выделили их в отдельное царство (наряду с царствами растений, животных и микроорганизмов). Не думаю, что гоблины имеют что-то общее с грибами, разве что размножаются спорами или мицелием (:smeh: :smeh: :smeh: ). Если судить по тому, что гоблинов описывают, как низкорослых существ почти или полностью без волос, с неестественным цветом кожи, то это скорее всего рептилии. Так же, если мне не изменяет память, живущими в пещерах являются Тролли, а гоблины живут в лесу. О социальном устройстве таких существ сказать пока не могу. Оч серьёзный вопрос, над которым ломают головы уже не первое поколение уфологов:Laughter: :Laughter:
|
[HTML]Если судить по тому, что гоблинов описывают, как низкорослых существ почти или полностью без волос, с неестественным цветом кожи, то это скорее всего рептилии. [/HTML]
Рептилии? Я так не думаю! Скорее это гибрид между людьми и какими либо другими существами. Отвергнутые, изувеченные, оскарблённые племенем людей. Они решили уйти в леса,горы и т.д. Спустя некоторое колличесво временни дикого кочевного существования, их дети стали принимать изуродованный облик уже с рождения. Потому то орки и обозлилисьна весь белый свет! |
Вы не поняли самого ужасного! Это не просто рептилии. Это не просто гибрид. Это помесь людей с драконами!
Думаете, зачем драконы похищщали принцесс и красных девиц? Они всегда мечтали стать людьми, так как способности людей к развитию, прогрессу, приспособливаемости были недоступны им, во многом в силу неразвития противостоящего большого пальца. И тогда у рептилий созрел зловещий план. Они похищали человеческих женщин, и принуждали их к половому сношению. В результате этой зоофилии рождались своеобразные гибриды. В литературе и играх распространен стереотип, будто полудракон - это человеческое тело с головой ящера. Но на самом деле такое невозможно, ибо гены смешиваются равномерно. Соответственно, тела и головы драконочеловеков изменялись постепенно, утрачивая чешую и уменьшаясь в размерах, но сохраняя зеленый цвет. В сущности, именно это, а не охота со стороны рыцарей, как клевещут "Зеленые" (уж мы-то знаем, на кого они работают, по цвету!), а в результате генетического смешения исчезли драконы. Они просто эволюционировали в гоблинов! Гоблины оказались более высокой ступенью эволюции, они уже могли строить дирижабли, разводить огонь, держать мечи и дубины в руках, жарить грибы. Кстати, весьма уместно будет отметить равную ненависть гномов к гоблинам и к драконам. Об их войнах сообщается много и подробно. А вот о взаимоотношениях гоблинов и драконов друг с другом (по идее, они должны были стать союзниками, если войны с гномами проходили одновременно) ничего не известно: они не общались. Причиной этому не то, что они были как-то разделены расстоянием, (обитали те и другие в горных пещерах), а то, что они были разделены временем! Это был один и тот же вид, но на разных стадиях развития! Ведь и птицы тоже произошли от родственников драконов - динозавров - хотя внешне отличаются еще больше. Во что превратились гоблины/драконы сейчас? Мы можем иногда наблюдать проявления гоплинского генотипа у отдельных особей людей, которых традиционно называют "гопниками", что есть ничто иное как искаженное "гоблин". но основная масса, повидимому, по-прежнему обитает под землей. Вероятнее всего, они населяют Антарктиду, обитая глубоко в подземельях ее гор. Часть из них, вероятно, эволюционировала в условиях холода и моря, и превратилась в пингвинов. Именно поэтому страны договорились не заселять этот материк и не пожелали иметь на нем территорий, так как в противном случае поселенцам представляли бы опасность орды гоблинов. Это тайный сговор правительств с предводителями гоблинов, своего рода пакт о ненападении. |
:disbelieve: Сижу клею модель самолетика, попутно читаю, что написал Margulf. Все! Надышался клею! Отложил модель, попил чайку. Таки, вижу все правильно. :Laughter:
Теперь по существу. Гоблины, на самом деле - люди! Одно из горных, можно лесных племен Шотландии. За их привычку носить боевую раскраску зеленых оттенков, (очень удобно, не нужен маскхалат) их и прозвали зелеными. Отличались они низкорослостью и злобностью. ЗЫ Готовлю статью по драконам. И все таки они существовали. Цитата:
|
Боги! Людей, оказывается, вопреки всем законам генетики можно скрестить с огромными огнедышащими ящерами!:fear: Как вы себе это представляете, извращенцы несчастные? Тут, как минимум пропорции не соответствуют! И это если не учитывать того, что люди - млекопитающие, а драконы - ящеры и совсем не млекопитающие! У нас число хромосом разное! А потомки (если таковые могут быть, ведь только у растений более-менее с гибридами, а уживотных только близкие виды... а потомки таких союзов - стерильные уроды) Да, потомки - стерильные, нежизнеспособные уроды, которые умирают вскоре после рождения. Романтикап - это хорошо, но реальность, порою, забивает гвозди в крышку её гроба...
|
Маргульф ты раскрыл тайну бытия!!!
Драконы. (теоритически - жуки ведь летают) Дракон у нас обычно огнедышащий. Откуда он берет топливо для огня? Обычно это водород или сероводород. (в последнем правда не уверен). Тоесть получается дракон способен к накоплению горючего газа внутри себя. Но накопив определенное количество газа он может взлететь и нормально летать. Гоблины. Про пещерных существ можно говорить много. Пещеры очень часто - это одна из самых опасных загадок. Что на Алтае, что другие горы, хранят многое внутри себя и в них часто теряются безвозвратно люди. Например в начале 20 в. в Австралии потерялись три девушки. Зашли в пещеру и обратно не вернулись. Одну из них потом обнаружили спустя две недели. Она была без обуви и имела много шрамов. Причем ни чего не помнила. Двух других до сих пор не нашли. Такие истории есть и на Алтаи. Гоблины не обязательно должны быть зелеными, как и орки. Они сероватого цвета. Зеленую кожу - оттенок дает иной состав крови, точнее на основе меди. Фактически может существовать два типа гоблинов - орков. На основе железа и на основе меди. Это два основных образующих элементов. Да к слову. Организмы на основе меди лучше приспособлены к горной местности, к большей разряженности воздуха. У них тогда не происходит загустевание крови и не ухудшается обмен кислорода с тканями. (кажется так, книгу по таким организмам в прошлом году читал). Вообще иные расы могут существовать и сегодня. Причем они могут совершенно это делать открыто сегодня. Ну увидим мы на улице эльфа - пожмем плечами типа мало, чтоли чудиков на свете. Достаточно посмотреть на парад аниме существ и понимаешь, что эльф это тот же самый человек, только с ушами. Человечество по последним данным расово не зависимо. Тоесть гены разных рас не смешиваются, а живут вместе и через 3-4 поколения начинаю разделяться. Тоесть из мулатов получаются белые и черные. Гигантов была целая раса - это отмеченный факт. Маггелан отмечал в своих записях, как они видели на берегу Америки прыгающего огромного человека. Так же находят странные останки. Некоторые расы бесследно исчезли. При чем не просто так, а культурно, без войн и сражений. Довольно высокая культура ольмеков просто собрала свои манатки, сняла свои памятники и закопала их в землю. После этого все дружно исчезли оставив после себя пустые города. Таких рас (точнее их упоминание, останки) очень много и некоторые даже сделали предположение, что Земля фактически является местом временного проживания рас беженцев. Как только им находят место их отправляют туда. |
:Laughter: Только ушки у них длинней чем обычно у людев. Хотя у Леголаса ушки небольшие. Мне рассказывали в Педе училась девченка примерно с такими ушками. Еще кстати потом парочку вспомнили.
|
Помнится видел документальный фильм, с псевдонаучным уклоном, о драконах.
Там якобы ученый приезжает в какую-то страну, чтобы исследовать замерзшие останки рептилии. Он приходит к выводу, что это детеныш дракона. Половину фильма показывается лаборатория, где изучались останки, другая часть - визуализированные размышления о драконах, их жизни и о том, что они могли дожить до средних веков! |
Я тоже видел эту мокументари, он называется The Last Dragon.
|
Может черезчур надуманно, но зато как увлекательно. :)
Недавно в "Невероятно, но факт" рассказывали про хоббитов, живущих по соседству с людьми. :) Разве есть еще белые пятна? ЕСТЬ! Срочно закрашиваем.:Laughter: P.S.По мне так лучше выяснить, есть ли эти Йети. P.P.S. Пора завязывать с желтой прессой. |
Тор есть йети? или их есть?
Знаю эту передачу. Гонят очень часто голимый бред. Из нее можно взять только некоторые факты и уже самому их раскручивать если есть желание. Насчет белых пятен. Не помню, где (где-то в России перед Уралом, кажется) существует место под названием Чертово кладбище. По описанию кто его видел - широкая поляна на которой растет трава и кусты розового цвета, на траве кое -где лежат дохлые зверьки. В СССР в 80 годы несколько раз отправляли экспедиции в поисках этого места, но так и не смогли найти. Старожилы помнят, но точно указать место не могут, так как тропы к нему помнили их деды. Кладбище им показывали когда они были еще детьми. |
Если йети (снежный человек, биуфут и т.д) существуют на мой взгляд надо их вырезать, так как они могут представлять реальную опасность дла человека...
|
Цитата:
Цитата:
Там, все это многократно усилено. Хелл, я тоже слышал, что они владеют гипнозом. Поэтому их и не могут поймать. :Suspicious: |
На счёт невероятно но факт приводиться много теорий, гипотез и ниодного доказательства. Показывали мужика который видел русалку. Ну он мог просто напиться пойти споткнуться упасть и оказаться неизвестно где, это был один из примеров.
|
Хелл, я тоже слышал, что они владеют гипнозом. Поэтому их и не могут поймать. :Suspicious: [/FONT][/QUOTE]
зачем ловить, мачить надо, засаду там зделать и поймать, а потом к стенке) |
Цитата:
|
По моему труп тоже можно изучить.
|
нет ну что то в этом есть, повадки изучить полезно, но как сказал Барбосса "Легче обыскивать мёртвых людей" так что труп тож можно изучить...
|
эта животинка между прочим занесена в красную книгу:smeh: :smexon:
Мне вот интересно как и откуда произошли наги. Пробегая весь спектр сущест понимаешь это ж каким надо быть извращенцем генетиком, чтобы все это сделать. Один Кокатакрис чего стоит. |
Для его появления (это один из видов василисков) нужно яйцо, снесенное петухом и высиженное жабой. в итоге получаем - куролиск, кокатакрикс или низший василиск (cockatrice basilicock еще известен под латинским именем calcatrix) ущество выглядит следующим образом - змеинно-драконье туловище, петушья шея и голова, аналогичные лапы (числом две) и перепончатые крылья. Опасен, кроме этого летает правда низенько-низенько.
|
спасибо за инфу, это часом не тот василиск что есть в мифологие древних славян?
|
врятли. о нем пишут западные мыслители, в частности Трисмегист. Вспомнил тут. По последней переписи населения в России - в ней проживает около 1 млн. иных существ с российским гражданством - эльфы, гномы, хоббиты и прочие.
|
ё моё откуда только берутся... ладно бы ещё лешие, домовые, овиники, банники, бабы яги и т.д НО откада столько иностранной живности...
|
Цитата:
Хелл. А откуда негры во Франции? Приехали и поселились где хорошо! |
интересный пример, негры аля орки)) нет я согласен лесов у нас много эльфам раздол, да и гор хватает и гномам есть куда пойти, но блин как же просто получит у нас прописку, надо ужесточить правила как можно сильнее...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
могу покопаться в архивах поискать фотографии по недельного внутриутробного развития может и в правду эльфы были нашими предками. что до драконов то теория из того фильма мне кажется немного надуманной. что касательно огненного дыхания то в полне может быть и так как описывается это в фильме "Власть драконов" где в качестве топлива для огня использовались секреты особых желез, ведь есть же плюющиеся змеи и скорпионы которые выбрасывают струю яда своему врагу в глаза. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Ни первый, ни второй второй факт законам генетики не проттиворечат, если эти законы верно трактовать и использовать. Генная инженерия - вот как это называется! Берется часть ДНК (принцессы, гриба) с нужными генами и имплантируется в яйцеклетку. В случае с орками используется метод ЭКО, а у драконов вводится непосредственно через оболочку яйца. Генномодифицированные существа получаются.:doctor1: ------------------- Красота - страшная сила! |
Концом фентези существ стало отречение от язычества,а новоя религия огнем и мечом уничтожило все,что осталось от язычества,так велела политика партии...
|
Возможно, но только применительно к западной цивилизации,на востоке и сейчас почитают и драконов и феникса, а в каких - нибудь племенах Центральной Африки и от язычества недалеко ушли. Там-то, наверняка, фентези существа поцветают.
|
Насчет реальности-существуют глиняные фигурки времен рассцвета шумеров которые изображают как ребенок играет с неким динозавроподобным ящером.
А еще,остроухими Эльфов сделали в наше время.Даже у Толкиена нигде про такое не упоминается. |
Эволюция гномов
Вследствие радиационного облучения, неандертальцы ушли под землю. Но тоннели были низкие, и ушли только маленькие. А, чтобы радиация не достала, надо перегородить проход валунами пообъёмнее. Это смогли сделать только сильные. Кто остался после противоестественного отбора? Маленькие, но сильные. Правильно, гномы.
|
Лешие
Люди жили около леса, со временем переселились в лес. Но тк не брились, не мылись за ними начали охотиться. Они стали прятаться на деревьях постепенно сливаясь с листвой и корой.
|
Кажется, в МФ читала, как у драконов выработавается огонь: они поедают заброженные фрукты, из-за чего в желудке или еще где возникает эфир, он потом выдыхается, и помощью искры превращается в огонь. Про искру могу предположить, что она высекается где-нить в горле посредством шершавого языка.
А ведь дракомы на самом деле существуют. Абсолютно реальные драконы. Это род южных летающих ящериц с кожными складками вдоль тела. Извиняйте, если кого-то разачаровала. |
Я лично верю, что на земле когда- то жили драконы. Они парили в небесах, и это наверное, было красиво. А потом из-за изменения климатических условий их не стало, а жаль.
|
Текущее время: 05:21. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.