Атлантида
 

Да говорить на эту тему можно много)))
Нащет того что потомки атлантов и на тибете живут тоже слышала)))
Но если смотреть чисто по Платоновским диалогам, то они должны находится за Геркулесовыми столбами, да и островок у них не маленький)))
Лично мне нравится , то как платон описал этот остров в "Критии" , жаль что он не дописал его, на самом интересном оборвал свой расказ, хотя из "Тимея" выплывает что боги решили наказать наглых атлантов и погубили их остров.

Ну насколько я знаю, современное учение об Атлантиде опирается на Платона, который в одном из своих диалог говорил об этой стране, ее жителях и о том, как она погибла. Кстати, об этом в МФ, в свое время, была очень неплохая статья - http://www.mirf.ru/Articles/art521.htm Лично я считаю, а почему бы и нет?

я помню была версия про метиорит, но как такавую она отвергается, потому-что метиарит далжен был быть приличных размеров, и сильно бы изуродавал Землю...

Atra, согласна, диалоги единственные дошедшее до нас источники легенды об Атлантиде)))
По словам Платона,эта история не его собственная; ее пересказал ему Собрат-философ Критий(отсюда и название книги). Но и Критий не был первоначальным ее автором; он узная ее от своего деда, которому в свою очередь рассказал его отец. А тому эту историю расказал солон. А Солон узнал эту историю от жрецов...
Если чесно то мне по собержанию больше нравится "Критий" , чем "Тимей", в Критии больше об Атлантиде говорится.
Helloween, да и такая версия была, но ее не приняли, еще была версия того что на острове взорвался вулкан, хотя это тоже сомнительно

Интересно, а как могли выглядеть атланты, + есть мне кажется нестыковка, в том, что если Атлантида была в Атлантическом океане то как атланты добрались до предков эллинов?... им надо было пройти Италию... и мне интересно если, атланты были настолько могущественны, как предки эллинов смогли их одолеть...

Персы тоже были неподеццки могуществены. А греки их одолели.
И в чем проблема "пройти" Италию?
(Про Тибет - это опять Мулдашев не ту траву скурил?)

Мое мнение такое, что даже если Атлантида была, мы об этом не узнаем. Может быть, ее давно нашли. Проблема в том, что "сказка" Платона, скорее всего, имеет немало вымысла относительно исторической Атлантиды, и нет уверенности в том, что сами атланты называли себя так. Другими словами, ну вот находим мы на дне моря руины, а как мы узнаем, об этой ли цивилизации Платон писал? На них ведь русскими буквами "Атлантида" не написано.

Ну персы оружием то хренова владели, действительно на мой взгляд греки который независимо то городов в которых они были, учили владеть оружием с детства, в бою стоил 5рых персов, те лишь числом брали, тот-же Марафон(не надо мне говорить, что греки не умеют считать)...
А представь, найдут они руины, и там будет по русским написано Атлантида, а рядом прибит щит ))

Как обычно, каждая легенда имеет какие-то корни. Одна сведения об Атлантиде скудны, ненадёжны, обрывочны, большей частью ненаучны...

ну по крайней мере, туф на дне Атлантике имеет возраст 12-13 тыс. лет.
Археологически вылазиют интересные вещи. Например в Испании нашли могильник, где в центре лежал здоровый скелет со следами пурпурной краски и вокруг мелкие скелеты людей и животинки. (могильник старый примерно 10 тыс. назад)
Интересна старая методика строительства, которую сейчас с трудом могут воплотить в жизнь. (очень старая, когда возводились здания из огромных хорошо обтесанных глыб, без раствора)
Кстати Атлантида это последний утопленный иатерик - остров. До этого была утоплена Гиперборея - Северный Ледовитый океан и Лемурия - Тихий океан.
Кстати метеорит был (было и еще пара кое-чего большого) он упал в Тихий океан возле Китая - примерно в этот период (точно не помню), из-за него произошло смещение Земли в целом на несколько градусов. Угробление всей северной живности и всемирный потоп от цунами.

Как угодно могли выглядеть. Если вообще существовали, то, вероятно, это была европеоидная цивилизация, скорее всего из средиземноморских народов. Если похожи на критян, то стоит учесть, что древние критяне вроде бы были родственны с кавказскими народами - по крайней мере, язык их считается кавказской группы.

PS о каком мультике речь-то?

Мир вам.

Хз, противники говорят. что это сказки Платона, или он мог выдать за это извержение на острове Сантарин, что недалеко от Крита, это извержение кстати и погубило Крит практически полность.

Сейчас ещё бытует мнение, что Атлантида была колыбелью человечества, НО вот ярые исследователи нашгей историии, утверждают, что Атлантида находилась тогда
на територии нынешний России, ещё когда Волгу называли РА-кекой. Вот такая интересная точка зрения)

На тему Атлантиды прекрасно писал Каныгин в своем "Пути Ариев". Замечательная фантастика в виде "правдивой" истории))).
Все современные легенды про атлантиду все же небезосновны, не смотря на множественные замечания античных и сториков и частые упоминания атлантиды нет необходимого обьема ОПУБЛИКОВАННЫХ фактов для планомерного доказательства ее бытия на самом деле))).
Но опять таки - цитируя моего орошего знакомого - историка: если все что было выкопано выставить на всеобщее обозрение обозрение - вся современная модель истории рухнет). Моя точка зрения, господа - Антикиферский механизм - всего лишь верхушка айсберга, а атлантида не просто хороший миф, сродни туманному Авалону).
Хотя... Все таки я не академист - ученый и мне присуща толика лирики наперекор рациональности)

А мне кажется,что к этому как-то причастны странные подводные огни,которые видели моряки всех флотов и о которых столько написано.Почему бы не предположить,что с ИХ ТЕХНОЛОГИЕЙ они опустились под воду и построили там новую Атлантиду.Тогда многое станет понятным.Исчезновения кораблей,например.

Не станит ничего понятным, выходит атланты это такие подводные пираты топящие корабли по приколу.

Нет, если вспомнить исчезновение огромных военных кораблей типа "Скорпиона". Представь себе, плывешь ты спокойно под водой, не трогаешь никого, и вдруг блысть сверху! А это по тебе военный корабль из пушек фигачит. Ну и...не стерпело сердце молодецкое!

Анандита, А какой-такой их технологией? Платон писал об обычном рабовладельческом античном царстве. С бронзовыми копьями и колесницами. Или мы о разных Атлантидах говорим?

Мир вам.

Платомн про бронзовые копья вообще ни чего не писал и про колесници тоже. Видать про разные.

Helloween, не цепляйтесь к словам. Вы хотите сказать, что он описывал что-то круче колесниц?

Ну, не знаю, технологии у них, говорят, были -Дай Бог каждому! Я читала где-то, что именно от них древние арии получили виманы и тому подобные штуковины. И вообще, я не столько на Платона опиралась, сколько на "Махабхарату" и индийские источники. Там ведь тоже немало сказано.

Анандита, А что там про Атлантиду?

Мир вам.

Adsumus, имею полное право цепляться. :lol: Я уже всё сказал, про колесници там нет ни слово.

Всё равно не поверишь. Будет для тебя открытием, Атлантида была одним из первых славяно-арийских городов. А все индийские веды получины были от славяно-ариев. ...

Мир вам.

Adsumus, а и не изобретал, все индийские веды повествуют о событиях не в Индии, а за её пределами, и были просто для простоты понимания переписанны, вот и всё.

Ну,Атлантидой в Индии остров не называли.Но в одной из книг я наткнулась на упоминание громадного острова,где жили десять владык и откуда на территорию Индии пришли арии-белокожие Дваждырожденные(в отличии от темнокожих дравидов,коренного населения)

Helloween, ага, так вот оно что! Кстати, неплохо бы, тогда, в современных переводах «Махабхараты» писать «Слоноградец» вместо «Хастинапур», «Лесосказ» вместо «Аранья-парва», и «Кто-на-нас–с-Васей» вместо «Юдхиштира». А то ж непонятно оно для нас, славяно-ариев. И перенести действие куда-нибудь на Урал, чтоб за душу брало сильнее.


Анандита, а что, кроме Атлантиды, около Индии мало островов? Может, то Цейлон, или Калимантан какой?

Сейчас столько всего нового открывается в истории мировой... если честно, я ничему уже не удивляюсь. Кто знает, что мы узнаем лет через пять-десять (если доживем). А вдруг Атлантида всплывет? Это ведь возможно! А насчет индийских Вед, зря вы с таким презрением. У меня есть одна занятная книжка, в которой сравниваются санскритские слова с русскими. Вот тут ТАКОЕ начинается! Я прямо кайфую!

А как?
Сравните, пожалуйста, с русскими слова: "чарвака-локаята". Я тоже покайфовать хочу.

Мир вам.

Adsumus, я же сказал .... Но я добрый и тебе всё равно пример приведу, в Олонецкой губерни есть река называется Шива, но тебе это естественно ни о чем не скажет. А переводится только с санскрита.

Чего удивлятся. санскрит это же этрусский, якобы не переводимый, хех даже смешно) Одним словом, язык то нашь) Если разбиратся в этом деле можно до многово докапатся. Вот например в "Регведе" и "Авесте" это опять индийские книги, описываются явления которые не возможны южнее 56 градуса северный широты.

произносить как "Эт русский! Этж русский, точно":)
А у меня под окном растёт маленькая Вишня. Когда вырастет - будет большой Вишну.

А аргонавты плавали между двумя скалами, которык ШМЯК! друг об друга, а потом в разные стороны расходились, о потом опять, как ШМЯК! друг об друга...это на какой широте было?

Мир вам.

Гугл, не все ведущь, слишком много созвучных названий и совпадений, что уже подозрительно. В Архангельской области реки Шожма, Индига, Вага.
...
...Cиплегаты тут ни причём. Сравнение некорректно.

Насчет чарваки не знаю. Но вот нашла там кое-что, отчего волосы встали дыбом. Помните, в Писании Иисус (мир ему), запрещал ругать кого-либо словом "дура". Так вот, это самое слово означает "человек, отринувший Бога".

Мир вам.

А причём тут Атлантида?
Или это намёк, что все кто живут в России безбожники, ибо, что-то вроде "Россия страна дураков" слыхал.
+ Ещё интересность слышал, что дурак - не значит глупый, а наоборот человек с неординарным, продвинутым мышлением, например, скажи простому человеку "Иди туда, не зная куда, найди (или познай) то, неведомо, что" он растеряется, а дурак запросто это сделает. В сказках скрыта мудрость предков. А Иисус вообще пришёл к евреям.

Просто я скинула реальный перевод этого слова с санскрита. А Иисус (мир ему) был Великий Пророком и многое знал. В том числе, наверное, и про Атлантиду. Ведь про Великий Потоп оказалась правда. Кто знает, может и Атлантида реально существовала. И к слову о России-стране дураков, в жизни большей глупости не слышала! И дураки те, кто так говорят! Уж извините, Россия-это моя родина, а считать себя человеком, отринувшим Бога я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна!

Мир вам.

Слово "дурак" можно разобрать на лад наших предков и выйдет, что:

ду - два и более

ра - сияние

(к) - внесено познее.

Выходит: мыслящий в двух и более категориях одновременно.

А вовсе не отринувший Бога.

Helloween, а как это Вы так разбираете?

Это по Задорнову.

Это как?

Мир вам.

Смотри глубже, меня прям обижают такие высказыания. Задорнов тоже не сам всё откапывает.

Helloween, Анандита, за меня посмотрите кто-нить глубже? Пожалуйста! Очень интерестно.

Иногда Николаич попадает, конечно( я его очень уважаю и творчество люблю), но не в этом и не в некоторых других случаях.

А Фоменко, Трихлебов, Гумилёв?

О них речи не шло. Но уж коли помянули... В общем, пока машину времени не изобретут, мы не узнаем, прав Фоменко и иже с ним или Николаич. В конце концов с каждым новым правителем исторрию Руси переписывали заново. В угоду новой власти.
И чтобы не только оффтоп был, вспомним Атлантиду. Не так давно на дне моря возле берегов Японии нашли развалины древнего города. Что, если это ОНА?(страшные глаза!)

:smile:

Далеко очень. Не могли бы греки с египтянами о ней ничего знать, если б она была на Дальнем востоке.

Мир вам.

Не понимаю, зачем брать что-то из чужого языка когда свой есть...
А Фоменко, можно спокойно верить я думаю, так как кто-то(уж простит он меня) на форуме сказал, если всё, что выкопали представить миру, историю придётся переписать.

Про атлантиду могу сказать, что где-то с месяц назад, на Рамблере была новость, что по спомощью одной из систем гугля, недалеко от берегов Африки тоже нашли дне точные "линие" состовляющие правильнрые фигуры, похожими на здания, вот ещё предположение.

Helloween, По древнеславянски было "Волот". Потом, как-то тюркский вариант прижился.
Да-да, было такое:)

Мир вам.

Хем, я про волотов знаю только что:

Волот (Ведёт) — великан-богатырь.
Волоты, по поверьям, — некогда населявшие землю гиганты- богатыри. Волотками могут называть курганы, которые считаются могилами древних исполинов и богатырей, «первонасельников и первопредков»: «Сии страшилища были великаны то же, что у греков гиганты», — писал в конце XVIII в М. Чулков. По сообщению Ф. Буслаева, велеты или волоты, чудаки — < первобытные жители Сибири, от которых будто бы остались курганы» (Ирк.) . М. Н. Макаров отмечает, что останками древних богатырей, «костьми богатырскими» иногда почитались ископаемые кости мамонтов: «В округе Переславля-Залесского один помещик употреблял плоскую Мамонтову кость вместо печной заслонки, добрые люди звали эту кость ребром Добрыни Никитича» .
В. Даль так характеризует связанные с волотами поверья: волот — «гигант, великан, могучан, магыт, могут, вёлетень (Юг), богатырь, человек необычайного роста, а иногда и силы. В волотах сказочных, в богатырях, сила соединяется с ростом и дородством: остатки их народ видит в костях допотопных животных, а в Сибири говорит, что целый народ ВОЛОТОВ заживо ушел в землю»

Атланты говорят тоже обладали огромным ростом.

Helloween, и такой вариант. Эти смотря какое значение искать. Лексическое, или фольклорное.

Может, она и есть. А ещё вспоминается перевернутая пирамида в районе Бермуд. Ну это было б уж слишком... Кстати, ребята, как думаете, стоит создать тему про Пирамиды? я когда побывала в пирамиде Голода, посетили ну ОЧЕНЬ странные ощущение. И потом всю неделю чувствовала себя ОБАЛДЕННО.

А ведь и в Коране, и в Библии говорится о древнем племени исполинов. По Библии это "...сильные, издревле славные люди...", рожденные от смешанных браков между человеческими женщинами и Сынами Божьими (прошу прощения, если неверно цитирую) , а в Коране описывается целое племя могучих созданий громадного роста, чья земля была уничтожена за непотребства, которые они творили. Кстати,Ю насчет смешанных браков, у Платона вроде бы тоже написано, что атлантские повелители были детьми Посейдона и смертной дамы. Чем не свидетельство существования "исполинов"?

Анандита, У меня то же самое было с Эрмитажем. Нужно создать тему про Эрмитаж.

Мир вам.

Не про пирамиды не надо, ну их эти разетки космической энеогии.

не-не-не, я Эрмитаж не люблю, мне там очень хренова стало когда побывал, на меня он действует убивающи(


А вот интрересно почему Атлантиду всегда представляют как город греческого типа с колоннами и т. д, ведь скорее всего, он выглядел не так...

Почему бы нет? Замечательная будет тема! Такой позитив!

А хде это было сказано-то? Источник информации можно?

Мир вам.

Платон подойдёт?

Да и вспомни любой фильм или мульт где она упоминается, её прадставляют именно такой.

Странно...Я почему-то всегда представляла её сверкающей неземным металлом и везде ОЧЕНЬ много бассейнов и висячих садов. Даже забавно.

Мир вам.

Это свойственно рисовать своё(и это хорошо), пока не наткнулся на чужое представление, и хорошо если есть своё, так как легче взять за основу чужое уже придуманное за тебя. Например как большинство людей делают, те же америкосы всегда выделавают из Калипсо морскую богиню, хотя она была колдуньей.

Я вот например Ахила представлял не как Бреда Пита ) Однако теперь для всех кто не был знаком с Иллиадой до фильма, Ахил будет выглядеть как Пит.

С некоторых пор представляю себе Атлантиду как иносказание. Самую древнюю утопию. И ее исчезновение в таком контексте - иллюстрация того, что боги не любят совершенства. И что теперь людям снова есть, куда стремиться.

В каком-то смысле так и есть...наверное. Во всяком случае, в Святых Писаниях сказано было, что Бог уничтожил гигантов, когда они поднялись слишком высоко и возгордились, и стали нарушать Законы Природы и Бога.

Про Атлантиду есть любопытная статья в журнале "Вокруг Света".

Автор подошел к вопросу Атлантиды, исходя в первую очередь из первоисточника - "Крития" и "Тимея" Платона. И сделал такие выводы:

1. Упоминания об Атлантиде не похожи на притчу, аллегорию итп. Платон, по меньшей мере, сам верил в ее существование, или "продавал, за что купил" истории, услышанные Солоном от египетского жреца.
2. Если египтянин и Платон не полные профаны в единицах измерения, то никакой Крит, Кипр, Сицилия и пр. на роль Атлантиды не подходят. Атлантида занимала куда б0льшую площадь.
3. Атлантиду египетские жрецы помещали не в Средиземноморье, а в открытом океане. А вот широта ее расположения неизвестна. Могла быть и много севернее, и много южнее.
4. Время, указанное в "Критии" - "девять тысяч лет назад". Для нас это 11-12 тыс. лет назад, или 9 т.л. до н.э. Последний ледниковый период закончился где-то между 15 т.л. и 10 т.л. годами до н.э. и закончился обильным таянием льдов. Ледники на максимуме доходили до самой Британии. Понятно, что во льдах никакая цивилизация существовать не могла, но тысячи лет между 10 тыс.л. до н.э и 9 тыс.л. до н.э. с ушами хватит на возникновение страны, нес па?

Из этого автор заключает, что Атлантида, если ее не придумали египтяне, могла находиться к западу от нынешних Британских островов. Рельеф морского дна в этом месте допускает такой вариант: здесь проходит Атлантический хребет. Кроме того, о заселенности британских островов в древности пиктами и пр. культурами известно бесспорно.

1)Собственно, она как раз очень даже похожа на притчу, которыми пестрят диалоги Платона.
2) 9000 лет – срок совершенно безумный. К тому же, у Платона она существует одновременно с Афинами, а уж их тогда точно не было. Другое дело, что под «летами» и Платона можно понимать периоды по 121 день, что делает картину несколько более реалистичной.
3) Широта точно не известна, но известны природные условия. Например, по Платону, там водились слоны. Какие ж слоны в Британии.
4) Атлантида – по Платону, обычная античная средиземноморская цивилизация, которая воевала с афинянами, и которые её победили. Так что, даже если она существовала (в чём я сомневаюсь), она была не чудеснее и не удивительнее египетской, хеттской, персидской, и прочих древних средиземноморских цивилизаций. Все истории про сверхцивилизацию атлантов – выдумки двадцатого века.
5) По моему мнению, Атлантида, скорее всего, философская аллегория-иносказание Платона, косвенно базирующаяся на сказаниях об уничтоженных катаклизмами санторинской и крито-минойской островных цивилизациях. Примерно, как многие современные социальные антиутопии – это косвенная отсылка к Советскому союзу.

Поправлю. Атлантида по Платону НЕСредиземноморская цивилизация. Она находится "по ТУ сторону Геркулесовых столпов", то есть, открытом океане. Да и не поместилась бы суша "больше Ливии и Азии" в Средиземном море, что Платон, разумеется, понимал.

На мой взгляд, Атлантида непохожа на выдумку самого Платона. Не видно, как она могла бы иллюстрировать какие-либо его философские идеи, и зачем было вообще выдумывать всю болтовню с Критием и тратить на это кучу пергамента. Я скорее предположу, что в цепочке египетский жрец > Солон > Критий > Платон фантазером был первый. Очень характерно хвастовство рассказчика и желание произвести на греков впечатление:


Дату 9 тыс. лет назад жрец тоже очень понятно обьясняет:

Т.е. эти девять тысяч лет - подсчеты самого жреца на основе уверенности, что Египту в этот момент восемь тысяч.