Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 28: Татьяна Минасян - Были они зелеными... (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21338)

Креатив 14.10.2020 16:53

Креатив 28: Татьяна Минасян - Были они зелеными...
 
Татьяна Минасян «Были они зелеными...»

(преноминация пройдена)

Павел Виноградов 16.10.2020 01:39

Как ты изящно эту историю адаптировала под космическую фантастику, прямо один к одному всё сошлось:) Очень понравился ход, что они на самом деле были взрослыми инопланетянами, а не детьми:) Ну и средневековье у тебя такое идиллическое, прям как в рыцарских романах:) Великолепный рассказ!

Татьяна Минасян 16.10.2020 01:50

Павел, большое спасибо! Мне самой кажется, что у меня эта вещь удачно получилась :-).
Средневековье здесь выглядит сильно "белым и пушистым" еще и потому, что я показываю его глазами пришельцев - по сравнению с обществом, в котором они жили, оно и должно им казаться почти идеальным миром. Но раннее средневековье, в общем-то, и не было настолько "темным и кровавым", как принято считать ;-).
А что герои на самом деле взрослые - так мне было важно, чтобы они приняли сознательное решение не возвращаться в свой "сверхцивилизованный" мир, чтобы были достаточно большими, чтобы понимать, что делают.

Al-Go 16.10.2020 22:02

Обычно у вас хорошая вычитка, но тут на первом же абзаце постоянно глаз спотыкается: "я", "мое", "мне", "своё". Половину местоимений можно выкинуть. И сразу же образ пожилых женских слёзок наворачивается...

Цитата:

Я сознательно решила полностью изменить свою жизнь и отказалась возвращаться туда и ни разу не пожалела об этом — но теперь, когда из-за моих слабых глаз мне повсюду видится туман, я все чаще вспоминаю о своей родине и мне приятно на некоторое время забыться и вообразить, будто я каким-то неведомым образом вернулась туда. Нет, я и теперь считаю, что мое решение остаться здесь было правильным, и не жалею о прожитой здесь жизни. Я и теперь не хотела бы на самом деле вернуться домой.
И дальше избыточная детализация, подающаяся напрямую. Не то, что бы канцеляризм, нет, но больше напоминает экспертный отчет по установлению причинно-следственной связи при изучении поломки чего-нибудь:

Цитата:

Юных помощников почти ничему не учили и чаще всего отправляли в комнату отдыха, чтобы они не мешали ученым и инженерам вести умные разговоры. Собственно, именно поэтому практиканты и были теперь живы: эта комната находилась дальше всего от взорвавшегося при жесткой посадке топливного отсека, и они успели выскочить из нее и добежать до ближайшего аварийного выхода до того, как туда добрался огонь и дым.
На мой взгляд, это тот случай, когда рассказ стараются написать слишком правильно, и при этом теряется некая доля первозданной креативности.
Извините за прямоту. Возможно, просто я не ваш читатель, и дело в изрядной доли вкусовщины, поэтому не стала дочитывать.
Удачи на конкурсе!

Татьяна Минасян 19.10.2020 01:19

Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2292320)
Обычно у вас хорошая вычитка, но тут на первом же абзаце постоянно глаз спотыкается: "я", "мое", "мне", "своё". Половину местоимений можно выкинуть.

Возможно, Вы правы, но мне представлялось, что мысленный монолог от первого лица, причем монолог пожилого и грустящего человека, не должен быть безупречно правильным в грамматическом смысле. Но я подумаю - может, часть местоимений и уберу.

Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2292320)
И дальше избыточная детализация, подающаяся напрямую. Не то, что бы канцеляризм, нет, но больше напоминает экспертный отчет по установлению причинно-следственной связи при изучении поломки чего-нибудь:

Вот тут полностью соглашусь - это место и правда суховато и не очень литературно звучит :-(.

Цитата:

Сообщение от Al-Go (Сообщение 2292320)
Извините за прямоту. Возможно, просто я не ваш читатель, и дело в изрядной доли вкусовщины, поэтому не стала дочитывать.
Удачи на конкурсе!

Спасибо за замечания, я еще поработаю с рассказом после конкурса.
Жаль, что не дочитали, но уговаривать Вас сделать это я, естественно, не буду.

Павел Виноградов 19.10.2020 01:48

Цитата:

Средневековье здесь выглядит сильно "белым и пушистым" еще и потому, что я показываю его глазами пришельцев - по сравнению с обществом, в котором они жили, оно и должно им казаться почти идеальным миром.
Да уж, их мир ты показала весьма удручающим:(

Цитата:

Но раннее средневековье, в общем-то, и не было настолько "темным и кровавым", как принято считать ;-).
Так сам все время об этом говорю и пишу:)

Цитата:

А что герои на самом деле взрослые - так мне было важно, чтобы они приняли сознательное решение не возвращаться в свой "сверхцивилизованный" мир
Прваильно, но "взрослые дети" щас вообще в тренде в кино и литературе:)

Татьяна Минасян 19.10.2020 02:05

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292420)
Да уж, их мир ты показала весьма удручающим:(

Я старалась :-). Антиутопии - один из первых освоенных мной жанров ;-).

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292420)
Так сам все время об этом говорю и пишу:)

Ну вот и я тоже :-).

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292420)
Прваильно, но "взрослые дети" щас вообще в тренде в кино и литературе:)

А ведь и правда, есть такое дело! :-) Но тут я не пыталась специально следовать тренду - мне просто конкретно для этого сюжета нужны были такие деточки :-).

Патриарх 20.10.2020 09:46

Корабль инопланетной экспедиции терпит крушение на планете Земля. В живых остаются только два юных стажёра, и они хотят отправить сигнал бедствия домой. Но батарея корабельного передатчика сломана. А запасные аккумуляторы заряжаются долго, и пока идёт время зарядки, стажёры решают познакомиться с местными, чтобы не умереть от голода. Притворившись детьми, пусть и с зелёной кожей, они показываются на глаза крестьянам.
Герои быстро понимают, что их родной мир с частной собственностью и ограничением рождаемости гораздо хуже страны, в которую они попали. Примеры несправедливости из прошлого героев в рассказе нередки. Правда, Англия у автора в свою очередь вышла чересчур утопичным антипримером. Ясно, что хотелось изобразить контраст родного мира героев и Земли, но вышло слишком сказочно. Крестьяне, конечно, могли и едой поделиться с детьми и попытаться их защитить, но в рассказе почему-то все без исключения персонажи-земляне оказываются сказочными добряками. Я бы скорее поверил, что суеверные местные зеленокожих пришельцев запрут в темнице (вдруг это злые лесные духи или фейри?) и станут допрашивают по одиночке. Впрочем допускаю, что автору захотелось показать, насколько раньше было лучше.
Есть, как мне кажется, ряд других нестыковок. Например аккумуляторы, которые в течение длительного времени заряжается от солнечных батарей. По идее, на Земле света гораздо больше, чем на планете, где всегда сумерки. Зачем жителям сумеречной планеты вообще делать солнечные батареи? И почему на их планете сумерки, если она расположена рядом с белым карликом? У них наоборот должно быть очень светло, да и вообще гораздо более сильное излучение, чем от Солнца. Тут никакой туман не выдержит. А что у них тогда в ветренную погоду, когда туман рассеивается? Все прячутся под землёй?
И неужели уничтожения передатчика хватило для остановки нашествия? Не верю, что никто из руководства инопланетян не знал, куда летит пропавшая экспедиция.
Про генетическую несовместимость человека и инопланетной формы жизни лучше промолчу. Спишем на измечивость внеземной природы, позволившей их форме жизни обрести абсолютную приспособляемость и далеко обскакать конкурентов в эволюционной гонке.
Рассказ неплох, но посоветую почитать о Прогрессорах у Стругацких. У них подобная тема раскрыта весьма правдоподобно.

Татьяна Минасян 21.10.2020 22:32

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 2292570)
Крестьяне, конечно, могли и едой поделиться с детьми и попытаться их защитить, но в рассказе почему-то все без исключения персонажи-земляне оказываются сказочными добряками. Я бы скорее поверил, что суеверные местные зеленокожих пришельцев запрут в темнице (вдруг это злые лесные духи или фейри?) и станут допрашивают по одиночке.

Сорри, а причем тут во что Вы бы поверили или не поверили? То, что жители Вулпита не сделали зеленым детям ничего плохого и всячески о них заботились - реальный исторический факт.
И в первую ночь их вообще-то заперли в погребе, потому что немного побаивались, о чем вроде бы прямым текстом написано в рассказе.
Вы что ли вообще ничего не знаете об этой всемирно известной исторической загадке? О_о Удивительно для писателя-фантаста! О_о

Насчет солнечных батарей - почему бы пришельцам не использовать их на других планетах вместо того, чтобы тащить с собой мегатонны топлива? Да, на их планете они заряжаются долго - зато эта энергия достается им даром. А на других планетах солнце может быть ярче - там использовать такой источник энергии еще выгоднее.

Цитата:

Сообщение от Патриарх (Сообщение 2292570)
Рассказ неплох, но посоветую почитать о Прогрессорах у Стругацких. У них подобная тема раскрыта весьма правдоподобно.

Да я вообще-то читала все без исключения произведения Стругацких, а также все их статьи и интервью - их ученики обязаны знать о них все.

Со своей стороны советую Вам почитать Кира Булычева, подробно разобравшего в своих исторических работах легенду о зеленых детях и объяснившего, почему в Англии 12 века необычных детей никто не стал бы сжигать на кострах.

Патриарх 22.10.2020 06:50

Цитата:

Сообщение от Татьяна Минасян (Сообщение 2292809)
Да я вообще-то читала все без исключения произведения Стругацких, а также все их статьи и интервью - их ученики обязаны знать о них все.

А, так вы ученица Стругацких? Тогда умолкаю. :facepalm: Чего это я, в самом деле, к ученикам Стругацких с советами полез?
Да и с "реальным историческим фактом" из 12-13 века не поспоришь...

Ранго 22.10.2020 11:59

Цитата:

Они будут весело щебетать
друзья мои, дети не щебечут. Юные девицы могут щебетать, и то не все, через одну. А дети всегда говорят на повышенных, грубо говоря, они визжат. Визжат, Карл. Потому что голоса высокие.
Цитата:

крошечная группа примитивных деревянных домиков
ребята, но это же не литературно. Вместо крошечной группы даже скопление и то прозвучит лучше. А слово "примитивных" - это вообще вызывает споры сразу, причём без повода. Примитивный домик? Потому что из дерева? Или у него крыши нет? Или дыры в стене размером с кулак? Как дом может быть примитивным? Примитивный он, если только я его со своими клешнями строил. А у нормальных людей дома, пусть они будут даже из камыша, всегда адекватные среде. Потому что те, у кого дома примитивные, т.е. неразвитые, ущербные и прочее, умирают. Просто умирают и всё. За словами надо всё-таки следить, тем более в данном контексте оно шаблонно. Так как всегда во всех плохих фильмах и старых классических рассказ любая инопланетная форма сразу же вещает об примитивных аборигенах и их вещах.
Цитата:

Юных помощников почти ничему не учили и чаще всего отправляли в комнату отдыха,
говорят, что даже на корабле нет лишних людей, но это же космос с гигантскими расценками, почему бы нам не отправить туда стажёров ради подай-принеси... о... где в будущем эффективные менеджеры? Скорее поверю, что у каждого по десять ставок и помощник капитана после вахты идёт толчок мыть, ибо...
Вообще, кстати, интересно, выжившие стажёры постоянно упоминают про низкий уровень развития аборигенов, но при этом сами ни к чему не способны, их диалоги примитивны, короче, понты одни, как были бы у человека-айфона попавшего... ну, скажем, в 14 век. Вроде как на всех можешь смотреть свысока, но с другой стороны - местные могут рубить лес, ткать одежду, тайком охотиться, убивать, знают приметы, ходят в лес, могут даже пару языков знать, а человек-айфон просто кладезень бесполезных знаний, неприменимых в любой другой, отличной от офиса, обстановке. Герои раздражают. Они, конечно, неопытны и от того снобы, они же и паразиты. А кто любит, допустим, вшей? С другой стороны... рассказ идёт "из глаз" старухи, вспоминающей свою молодость. Т.е. вся эта глупость - это глупость персонажа-максималиста и, получается, допустима. Жаль только, что в пересказе персонажа пропала всякая живость и интерес.
Цитата:

но чтобы теперь, в двенадцатом веке…
в каком веке? Вопрос на засыпку, от какого момента меряли историю? Ответа нет. У нас от сотворения мира, а где-то от основания Рима... а где-то от короля гороха. Линейное понимание истории - дело совсем недавнее и простой человек мерял своей меркой - например, сезонами или годами жизни феодала, или вообще не мерял. Короче, ну не мог сказать обычный средний человек, пусть даже из дворян, про век.

Короче, есть два кусочка - начало - благолепие и умиротворение и такой же конец. А между ними стоят скучные утомительные приключения двух человеко-айфонов (ну, или -андроидов, если кого-то это может обидеть), наполненные весьма недостоверным материалом. Чего-то мне не понравилось, но задумка и идея были нормальными. Исполнение подкачало.

Песня... песня нам строить и жить помогает
Скрытый текст - сыроежкин +:
Watch on YouTube


Павел Виноградов 22.10.2020 23:11

Поскольку автор за форуме забанена, возьму на себя смелость ответить за неё (она в курсе):).

[QUOTE=Патриарх;2292840]

Цитата:

А, так вы ученица Стругацких? Тогда умолкаю. :facepalm: Чего это я, в самом деле, к ученикам Стругацких с советами полез?
Весьма здравое рассуждение и мудрое решение:)

Цитата:

Да и с "реальным историческим фактом" из 12-13 века не поспоришь...
Мне показалось, или я уловил в этой реплике долю иронии? Вы случаем не из "новых хроноложцев" или ещё каких "ложцев", отрицающих реальные факты в истории? Тогда вынужден вас разочаровать: 12 век для Англии известен очень хорошо и в достоверности вулпитской истории нет никаких сомнений. Она вызвала огромный общественный интерес и про неё много писали. И подана она у Татьяны вполне адекватно - за исключением фантдопа, конечно.

[QUOTE=Ранго;2292863]

Весьма удручающие заявления вы постоянно делаете, как я погляжу:) Не боитесь, что матчасть отправят учить? Похоже, нет. А зря... Ну ладно, приступим.

Цитата:

друзья мои, дети не щебечут.
Констатируем, что своих детей у вас нет, и идём дальше.

Цитата:

А слово "примитивных" - это вообще вызывает споры сразу, причём без повода. Примитивный домик? Потому что из дерева? Или у него крыши нет? Или дыры в стене размером с кулак? Как дом может быть примитивным?
Во-первых, вы явно путаете значение слова "примитивный" с "нефункциональный". Но вы ошибаетесь: "примитивный" - это всего лишь "очень простой". Но и в самом простом жилище можно жить прекрасно. Во-вторых, и это самое главное, вы почему-то не обратили внимание, что впечатление примитивных эти домики производят на представителей высокоразвитой цивилизации. А как, по-вашему, они ещё должны к ним отнестись?..:)

Цитата:

говорят, что даже на корабле нет лишних людей, но это же космос с гигантскими расценками, почему бы нам не отправить туда стажёров ради подай-принеси...
Послушайте, откуда вы знаете, на каких принципах построен этот социум? Что за манера сразу судить со своей человеческой точки зрения... Их общество, трудовая этика и экономические отношения могут кардинально отличаться от наших. Мы вот даже на одной планете с трудом воспринимаем трудовую этику и практику японцев, например. Что же про инопланетян говорить. Констатирую, что вы вновь пытаетесь найти в тексте повод для придирок, не находите и пробиваетесь всякой ерундой.

Цитата:

в каком веке? Вопрос на засыпку, от какого момента меряли историю? Ответа нет. У нас от сотворения мира,
Вынужден уточнить: вы прямо вот так уверены, что мы ведём летоисчисление от Сотворения мира?.. А не от Рождества Христова - как, скажем, в Англии 12 века?:))) Ну не знаете, так не знаете, знания - дело наживное:) Так что просвещу вас: "наша эра" считается от Рождества Христова (Anno Domini по-латыни, если интересно). Считать от Сотворения мира в России прекратили при Петре Великом, а в Западной Европе ещё в раннем средневековье. И могу вас заверить, тогда люди - и не только дворяне - прекрасно знали, в каком столетии от Рождества Спасителя они живут. И даже годы знали, поскольку ожидали конца света и в 666-м, и в 1000-м. И вообще не стоит представлять тогдашних людей дикими идиотами. По сумме своих знаний и отношению к жизни они могли дать сто очков вперёд современным "человеко-айфонам", ничего не знающим, не умеющим и читавшим только интернет-чаты:))

Ранго 22.10.2020 23:23

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292899)
Послушайте, откуда вы знаете, на каких принципах построен этот социум?

бритва оккама

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292899)
Не боитесь, что матчасть отправят учить?

лол

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292899)
могу вас заверить, тогда люди - и не только дворяне - перкрасно знали, в каком столетии от Рождестива Спасителя они живут. И даже годы знали, поскольку ожидали конца света и в 666-м, и в 1000-м. И вообще не стоит представлять тогдашних людей дикими идиотами.

вот есть ощущение, что автор текста и представляет людей прошлого идиотами. Ну, вообще-то, кстати, автора никто не банил, и ник не перечёркнут, т.е. если вы ухитряетесь даже в таком малом ошибаться, то остальные рассуждения можно сразу пропускать мимо ушей, что даже жаль. Жаль, что оказывается простая логика и принцип функциональности вдруг стал чем-то сугубо человеческим, жаль, что японцы внезапно оказались не понимаемыми, почти как те же инопланетяне (что?), жаль, что вы с такой уверенностью говорите за мироощущение всех людей 12 века, что даже страшно попросить источник. А вдруг им окажется какая-нибудь Камша (в смысле, сугубо литературный) или что-то вроде? Но продолжайте щебетать, ваше право, мне собственно делить здесь нечего.

Павел Виноградов 22.10.2020 23:32

[QUOTE=Ранго;2292901]

Цитата:

Ну, вообще-то, кстати, автора никто не банил, и ник не перечёркнут,
Прекрасно, обрадую её:)


Цитата:

т.е. если вы ухитряетесь даже в таком малом ошибаться, то остальные рассуждения можно сразу пропускать мимо ушей, что даже жаль.
Логика у вас, конечно, железная: если автора не забанили, а я этого не знал, значит, дети только визжат, а летоисчисление у нас от Сотворения мира:))) Так получается:)

Цитата:

жаль, что японцы внезапно оказались не понимаемыми, почти как те же инопланетяне (что?),
Я вижу, о японцах у вас представления тоже исключительно из анимэ:)) Ну, тогда желаю вам поработать в офисе с японцем, потом с удовольствием выслушаю рассказ о ваших впечатлениях:))

Цитата:

жаль, что вы с такой уверенностью говорите за мироощущение всех людей 12 века, что даже страшно попросить источник.
Если говорю, значит, имею информацию - что и доказал выше:)

Цитата:

А вдруг им окажется какая-нибудь Камша (в смысле, сугубо литературный) или что-то вроде?
Ну почему же Камша, а не Дмитрий Володихин, например:))

Цитата:

Но продолжайте щебетать, ваше право, мне собственно делить здесь нечего.
"Делать" наверное:)

Татьяна Минасян 23.10.2020 02:30

Тест

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292835)
Хе-хе, классный отлуп, одобряю:))

Спасибо, Павел, за поддержку и за ответы в этой теме :-). Я вчера поругалась с руководителем конкурса и вообще-то снялась с него, но, видимо, меня пока не успели забанить.
Если сегодня ночью еще не выгонят, отвечу на все комменты.

Cveтлана 23.10.2020 07:09

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292899)
автор за форуме забанена,

Что за чушь вы несете? :facepalm:
А вот предупреждение за даблпост ваша подруга от меня получит. Никому не позволено нарушать правила, даже тем, кто думает, что забанен.

И, да, прекращаем оффтоп в теме. Миловаться можете в личке.

Cveтлана 23.10.2020 23:03

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292965)
А что так грубо?

ЧУШЬ, -и, ж. (разг.). Ерунда, нелепость. Ч. несет (порет) кто-н.(говорит полную чушь). - словарь Ожегова.
Слово разговорное, но никак не грубое.

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292965)
Мне сказали и я передал.

Вам "сказали" недостоверную информацию и вы тут же радостно побежали ее "передавать", даже не проверив.

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292965)
А личные выпады правилами разрешаются?

Это не личный выпад, а констатация факта, основанная на анализе ваших сообщений в темах друг друга.

А вот вам еще факт: вы продолжаете оффтоп, не смотря на замечание модератора.

Хавьер Линарес 24.10.2020 11:35

Цитата:

Сообщение от Павел Виноградов (Сообщение 2292902)
дети только визжат

как человек, живущий в панельном доме, в окружении двух детей у соседей сверху, двух детей у соседей сбоку и детской площадки еще бы чуть-чуть и прям под окнами, могу под присягой подтвердить - звуки, которые издают как минимум маленькие человеческие дети лет от 5 до 12 - очень резкие, громкие и высокие. на щебет, вроде того, какой издают птицы, может, только по высоте иногда похожи (что кстати тоже очень бесит особенно когда рано утром пытаешься уснуть, а пернатые жопы на ветках под окнами уже начали перекличку, словно маленьким молоточком по чему-то металлическому бьют). в свободной естественной среде обитания типичные резвящиеся дети кричат, вопят, визжат и орут во всю мощь легких как бешеные. особенно мальчишки, у которых высокие и звонкие голоса до определенного возраста. у более мелких отпрысков человеков, голоса, по моим наблюдениям обычно в спокойном состоянии немного более низкие, примерно как кошка мяукает или лягушка квакает, но еще более громкие, и с потенциальным переходом в тревожную сирену с элементами ультразвука, когда они истерят.

словом, сравнить детские голоса (человеческие) со щебетанием можно только в трех случаях - человек ОЧЕНЬ любит детей; человек никогда не слышал реальных естественных детских звуков или слышал давно и очень сильно издалека; это фантдопущение)
*мимокрокодил*

Павел Виноградов 24.10.2020 15:54

Цитата:

Сообщение от Крошка Кицунэ (Сообщение 2292982)
как человек, живущий в панельном доме, в окружении двух детей у соседей сверху, двух детей у соседей сбоку и детской площадки еще бы чуть-чуть и прям под окнами,

Ну так вы всё и сказали: вы слышите только тех детей. которые вдалеке от вас и которые играют вместе. И, да, в такой ситуации они могут визжать, вопить, орать и производить прочие виды громких звуков. Но, как я понимаю, с вами дома дети не живут, иначе вы бы знали, что, когда ребенок тихо играет в одиночестве, он вполне может щебетать, ворчать, бубнить под нос и даже шептать:)

Хрононафт 24.10.2020 22:21

Я тоже считаю, что "щебечут" в отношении детей употреблять допустимо. Этим говорящий выражает свою любовь к детям

Cveтлана 25.10.2020 04:55

Весь оффтоп и флуд удалены. Баллы розданы.

karpa 27.10.2020 13:55

Вчера прочитала этот рассказ. Идея рассказа представить поведение инопланетян как детское показалась интересной. Медленная трансформация зеленой девочки в человека с розовой кожей тоже необычна. Мне кажется, что не хватает эпизода с замужеством инопланетянки. Эта часть ее влюбленности (если она была) как бы напрашивается в рассказ.

Неплохая находка автора с быстрым разложением инопланетного корабля. Так сказать - дань экологам. С другой стороны - жаль, что ничего из этих технологий не досталось землянам. Глядишь - прогресс цивилизации по техническому пути пошел бы раньше, :)

Cveтлана 03.11.2020 06:33

Флуд удален. Баллы розданы.

Энни Нилсен 12.11.2020 19:46

Для бабушки или яжематери дети мило, просто ангельски щебечут. Даже если для всех окружающих их звуки похожи на адские визги и вопли.
Простите, не удержалась.

Я уловила отсылку к Брэдбери. И понимаю, какая трансформация показана. Но мой внутренний Станиславский просто вопит в данном случае. Иноплы, отличающиеся от землян только цветом кожи, способные к совместному размножению, не подцепившие ни одну местную болячку, не сблевавшие и не мучившиеся поносом от местной еды - это слишком для меня. И сверху добренькие средневековые люди. Так то о детях не особо заботились буквально до последнего времени. Выжил - хорошо, не выжил - нового заделаем. Извините, за цинизм, но это реакция на такую белопушистость.
И да, раздражало слово примитивный. В тексте оно слишком часто.

Ранго 12.11.2020 20:26

Цитата:

Сообщение от Энни Нилсен (Сообщение 2294023)
Даже если для всех окружающих их звуки похожи на адские визги и вопли.

я вот что ещё подумал насчёт визгов. Это я понял, когда намедни немного чувствительности потерял после... скажем, спортивной травмы. У стариков понижена возможность слышать высокие звуки. Вот, помню, работал с мультиметром. Прозваниваю контакт. Звук есть, экран работает. А старик рядом смотрит и говорит, что ничего не слышит, мол, контакта нет. Я реально думал он надо мной издевается. Или воспоминания детства - когда старики меня плохо слышали, хотя я визжал, как резанная свинья. Может, у бабули просто ухо тугое, раз её внуки щебечут?

Илона Мазг 13.11.2020 16:47

Идея понятна. Надоело перенаселение, всебщая регламентация, камеры-прослушка, асфальт, пластик и металл вместо живой природы? Беги в милое сердцу средневековье! Работы по душе и там навалом - кому пахота, жатва, молотьба, кому прясть да детей рожать, - а барин/лорд, отец родной, если когда и выпорет, то исключительно за дело - а ты знай своё место, смерд! Ну и пусть тьма-неграмотность, голод каждые пару лет, чума с оспой, разбойники по лесам - зато свобода какая, и все пчёлки-цветочки нетронутые! К чему наука, космические полёты и прочее стажёрство-аспирантство - от лукавого вся эта цивилизация.
Шучу. А может, и не шучу... саму иногда сбежать тянет. Успеха автору!

Призрак пера 14.11.2020 23:16

Скрытый текст - Вычитка:
Цитата:

не существующий туман
несуществующий слитно
Цитата:

но, кажется, он хотят показать нас кому-то еще
они
Цитата:

Ей, в отличие от МарраЗПТ не спалось
Цитата:

Но там ни к кому и не мог прийти неожиданный гость — не предупредивший хозяев заранее о своем желании встретиться, ни согласовавший с ними, сколько у них можно будет провести времени и сколько он должен будет заплатить за угощение и напитки.
не согласовавший. А в целом фраза мне кажется немного громоздкой.
Цитата:

— Ну и наречие, вы прямо, как змеи, шипите! — проворчал хозяин замка и, видя, что на этот раз гости его не поняли и уставились на него настороженным взглядами, заговорил медленно и четко. — Не бойтесь ничего, вас здесь никто не обидит.
Эту фразу стажеры тоже не поняли
прямо как змеи - без запятой. Насчет понимания... В этом месте, мне кажется, сбивается восприятие. Мы вроде весь рассказ смотрим от девочки, изнутри и по идее видим и понимаем то, что видит и понимает она. В деревне это соблюдалось, нам рассказали именно то о словах жителей, что поняли герои, а тут приведен был полный диалог. Видимо, чтобы облегчить читателю понимание и не мучиться, но с точки зрения Point of view это показалось странным.
Цитата:

— Наши земли очень далеко отсюда, — начала девочка
Везде она девушка.
Цитата:

— Хм, действительно, если уж у вас нет дня и ночиЗПТ и солнце всегда низко над горизонтом
Цитата:

Я ЗПТво всяком случае, такого не помню…
Цитата:

Даже мужчинам лучше не гулять, где попало в одиночку, а уж детям и вообще всем, кто не может сам себя защитить…
По-моему, запятая перед "где" не нужна.
Цитата:

Просите меня, мастер
ПросТите
Вычитка немного небрежна, чувствуется, что автор может лучше, потому что языком владеет - четко, живо, весьма неплохом в общем написано. Такая маленькая космическая робинзонада, написанная, разумеется, ради размышлений об общечеловеческих ценностях - доверии, общении. Думаю, родина героев - те тенденции, которые автор видит в нашем обществе и преобладания которых опасается, хотя пока что, среди войн и терроризма, это не самые страшные угрозы, конечно - в текущий момент. Так-то если подумать, у них несколько идеалистическое восприятие. Ну, будем считать, им повезло - и дворянин попался добрый, и большинство людей хорошие, но так-то Земля, и тем более средневековье - не только соседи, которые знают друг друга, и забота, но и произвол власть имущих, войны, насилие, эпидемии. Конечно, можно сказать, что она это приняла, как оборотную сторону, но поскольку в рассказе об этом нет ни слова, получается немного однобокое, глянцевое представление реальности.
Тем не менее, несмотря на отсутствие каких-то острых событий и закрученного сюжета, мне не было скучно читать и вовлеченность была. Я вот думаю, а стоило ли помещать такой кусок в начале, дающий информацию о будущем героини? Он, конечно, задает атмосферу, но переживать за нее совсем перестаешь - ясно, что она осталась, что все сложилось хорошо, такой очень толстый спойлер. Может, поиграть как-то с подаваемой информацией, часть переместить в концовку?
И еще я вот подумал, странно, что планету повторно не нашли за все это время, это вроде бы не описывалось как какой-то особо дальний полет туда, где никто не бывал и не скоро побывает.
По теме - можно в обе номинации, героиня трансформировалась, а планета осталась как есть.
Название, конечно, явная отсылка к Брэдбери, в целом удачное по звучанию и смыслу.

Мартокот в октябре 16.11.2020 11:45

сложно.

смотрите... если брать рассказ как сферический рассказ в вакууме, не привязанный нисколько ни к Земле как к планете, ни к истории нашей, ни к...эээ... некоторым возникшим течениям в обществе - то мне понравилось.

мне было интересно читать, я довольна, что девочка прожила счастливую жизнь, интересен мир и... распадающиеся корабли)

но ведь невозможно рассматривать рассказ в отрыве от общества, от движений этого самого общества.

и вот эта вот патриархальность, такая вот безямятежно-розовая, ностальгически-счастливая... она же не существовала никогда!!

а учитывая стремления некоторых вернуть наше общество... ввергнуть его в такую вот патриархальность все попытки добавить ей очарования опасны.

опасно говорить о заботе там, где есть абсолютная власть и бесправие. опасно рисовать сюзерена заботящимся о своих рабах.

и вот с этих вот позиций рассказ вызывает у меня неприятие.

сложно)

Александр Устимин 21.11.2020 05:23

честно говоря, у меня какой-то передоз уже этим вашим космосом. Тяжело читать объективно. Но, вроде, так неплохой рассказ, хотя внутренние монологи не очень.

peace

Crazy Dwarf 21.11.2020 18:36

Здравствуйте, уважаемый автор. Решил в гости к вам зайти. Посидеть немного, поворчать, да может чайку попить. Не беспокойтесь. Гномий чай у меня всегда с собой.

С самого начала привлекает и не отпускает о самого конца язык повествования. Лишенный множества проблем, присущих авторам, он увлекает и позволяет не обращать на себя внимания. По ходу текста не спотыкаешься и не возникает желания перечитать тот или иной абзац, поскольку ничего не понятно. Здесь все четко, хорошо и приятно.

Радует и темпоритм. Рассказ получился ровным, размеренным, как по подаче, так и по содержанию. Здесь нет особых взлетов и падений. Плюс или минус? Каждому своё, но технически – это хорошо. Правда, здесь возникает одна проблема, но о ней чуть позже.

Сюжет интересен в двух плоскостях. Как для тех, кто слыхом не слыхивал про «зеленых детей» (предположу, что таких большинство) и для тех, кто прочитал историю, связанную с ними. Поскольку мне посчастливилось побывать в той и другой роли, могу оценить оба варианта. Для столкнувшихся впервые, сюжет представляет собой некую добрую космическую сказку с хорошей долей социального конфликта.

Причем конфликт настолько деликатный, поскольку проскальзывает только в сравнении со своим прошлым миром, что даже его антиутопическая составляющая продолжает оставаться довольно милой.

Для тех же, кто почитал творения Вильгельма Ньюбургского и Ральфа Коггсхэльского, история разворачивается чуть иначе. Сразу возникает интерес, как автор поясняет те или иные слова летописцев, вписывая свою историю в древние предания. На самом деле, это даже какой-то спортивный интерес. Можно запускать отдельные конкурсы, где предлагать интерпретировать легенды или мифы с фантастической точки зрения.

Что же, я вроде как собирался ворчать. Пора потихоньку переходить к этому. И вот что странно, часть ворчаний будет касаться комментариев и позиции автора, которые даны в комментариях, а не только в самом рассказе.

К слову, о системообразующей легенде о зеленых детях. Разных преданий довольно много в мире, и почему фантаст должен знать именно эту, а не теорию технологической сингулярности, к примеру. Для научной фантастики лишние научные знания вряд ли будут сильно мешать. Что же до детей, то очень странно было прочесть в комментариях, что это исторический факт. Легенда, поверье, миф, но на основании упоминания у двух достойных мужей, которые услышали её от третьего… Возможно да, возможно нет. Впрочем, на волне нового интереса к тем событиям, нашли гораздо более приземленное объяснение и с болезнью, и с шахтами. Но это так, к слову. На самом деле, к рассказу это отношения почти не имеет. Потому что он интересен даже, когда эту историю не знаешь. А может быть, наоборот, особенно, если её не знаешь.

Ведь самая большая проблема в предложенной гипотезе, если воспринимать её, как предположение того, что там случилось на самом деле, так это рост героини. Английские источники говорят о том, что «девочка» выросла. Герои изначально, пусть и молоды, но уже не дети. Изменить внешний облик, врожденный цвет кожи, да еще и вырасти до размеров более-менее нормального человека – это весьма странно. Но оставим все эти моменты, обратившись к самому рассказу. Ведь там появляются еще вопросы.

Мелкие детали крайне важны, поскольку влияют на восприятие мира, на его правдивость. Прочитаешь иную фантастическую историю и веришь в её мир, а иной раз взглянешь на реалистичное повествование, но из-за мелких неточностей начинаешь сомневаться, что такое могло произойти.

Теми самыми неточностями являются не почти невероятные предположения, что геном человека и этих существ совпадает, а также что можно изменить врожденный цвет кожи (из-за болезни и наш цвет меняется), да и не весьма добродушное отношение людей к пришельцам. Все это крупные детали, некий даже фантдопуск, имеющий место быть. А вот есть мелкие (и даже не щебетание, которое, на мой взгляд, вполне себе возможно, детей у нас ласково раньше помнится называли всякими там воробушками и птенчиками).

Первое, что бросается в глаза – это падение корабля. Ваш коллега интересным образом пытался дискутировать с Ранго насчёт социума и того, что на корабль взяли стажеров ради отправки их по мелким делам. На самом деле, социум социумом, но есть физические законы и принципы, которые так или иначе объединяют нас. Допустить, что грузом закинули туда стажеров вполне можно, если они вышли на тот уровень развития, когда в космосе стало более-менее безопасно и корабли стали объемнее. Но вот падение.

Говорится, что герои спаслись, успев убежать от огня и пламени, рванув из комнаты отдыха к аварийному выходу. Потом они возвращаются почему-то из спасательной капсулы… "К тому времени, как противопожарная система потушила огонь, а стажеры выбрались из спасательной капсулы и вернулись к кораблю, там не осталось никого живого". То есть, там, где аварийный выход была спасательная капсула, а не просто выход? Может быть тогда не стоило писать про выход? Капсула оказалась потом в стороне от корабля, то есть, они отстрелили ее от корабля, как в космосе? Но они были уже на земле. Это вверху, стреляй в любую сторону, скорее всего не наткнешься ни на что, а здесь-то, в лесу. Капсула вполне могла оказаться и со стороны поверхности.

Повреждения топливного бака высокоразвитой космической цивилизации вызвано жесткой посадкой. Но по ощущениям все происходило так быстро, что это скорее не посадка, а падение. Все же думается, что баки крепились у них с расчетом на любые аварийные приземления. То есть удар там явно оказался весьма и весьма сильным. При этом стажеры в комнате отдыха, даже будучи пристегнутыми, в чем есть сомнения, получили бы весьма серьезные травмы. Можете посмотреть, к примеру травмы от ремней безопасности в банальных автомобилях. Они спасают жизнь, но следы оставляют порядочные. Толчок, взрыв, пожар. Герои без травм и ушибов успевают сбежать от огня. Допустим.

Но дальше вопрос местных жителей. Деревенька находится близко. Никто не видел и не слышал шума и падения космического объекта? Это запомнилось бы посильнее зеленых детей. Помните, как у упоминаемых вами Аркадия и Бориса Натановичей, падение космолета прошло?
Тунгусский метеорит запомнился надолго, вызвав значительные разрушения. А упал он далеко не в относительно густонаселенной старой доброй Англии. Здесь же никто не пытается даже связать детей и разрушение леса, взрывы и пожар. Интересно, пламя не вырвалось наружу и не вызвало возгорание леса?

Разлагающийся корабль – интересная версия. Классная и заслуживающая внимание. Вот только вопрос, как они по нему ходили или понимали, что у него есть четки фазы разложения. Когда сверху может обтечь потолок или стены или ноги увязнут в полу, то как-то страшно просто так перемещаться по кораблю.

Следующие детали, которые заставляют усомниться в реалистичности, так это наблюдения за людьми. Откуда при наблюдениях сверху у пришельцев понимание, что люди так хорошо относятся к детям? Причем не у старых исследователей, а у ребят «на побегушках»? Больше всего удивила фраза, что «Даже если к ним приходит взрослый незнакомец, они чаще всего встречают его, как родного, пускают в жилище, кормят и ночевать оставляют». Скажите, что у них за совершенные средства наблюдения, что они сверху могут понять, что человек незнакомец? Насколько они долго наблюдали за конкретными семьями, чтобы понять, как они относятся к родным? А еще самое интересное, как они видели, что незнакомца не в подвал запихивают и держат ночь на цепях, а кормят и оставляют на ночлег?

Кстати, здесь еще есть маленький нюанс. Героиня говорит, что встречают, как родного, а мы же знаем, что родство в их мире совсем не такое, как у нас. То есть весьма специфическое. И эта фраза может вызвать у её друга скорее обратную реакцию.

Дальше – язык. Их обучили вкратце языку… Причем именно английскому, ведь знали куда упадут. Исследователям был интересен сугубо Туманный Альбион? Они висели постоянно над ним и изучали почему-то именно его? В двенадцатом веке прямо-таки ничем не выдающийся остров. Допустим. И по счастливой случайности упали именно туда. Слабо в это верится.

Кстати, по поводу речей и диалогов. Нет-нет, они вполне себе живые. Но вот, честно говоря, так и не покидало ощущение, что перед нами не стажеры, молоды и активные, а действительно дети. Самые настоящие, забравшиеся «зайцем» в космолет, и выжившие при посадке. Возможно, здесь играет специфика их мышления, но все же познается прежде история по поступкам и речам.

Они глотают, не жуя по какой причине? Нет привычки, нет зубов? Тогда они еще серьезнее отличаются от людей, что весьма было бы заметно.
Безусловно, интересен момент со зрением. Если на корабле явно стояли экраны на стеклах, то что же на Земле. Как существа, чьи сотни поколений росли в сумерках, так легко и без проблем воспринимают яркий дневной свет? Можно было бы дать им какие-то линзы, либо описать некоторые страдания по этому поводу для реалистичности.

Финальная фаза ворчания касается миссии корабля. Он явно потерян, центр получил об этом данные. Передатчик скорее поможет найти потерпевших крушение, но явно на миссию не влияет. Что же там произошло? Почему окультуривание не началось. Кажется, понимаю скрытый смысл. Должно быть, там есть кто-то повыше этой расы. Вот ими-то все эти эксперименты были признаны опасными или не нужными. Их запретили. Ученых же на космолете возле Земли власти просто уничтожили, чтобы не осталось следов и свидетелей. Все прошло бы успешно, если бы не парочка выживших, но про них никто и не узнал. Вот в такое вполне верится.

Кстати, вспомнилось, как они хоронили товарищей. Ни ужаса, ни страха, а все же тела там явно были искорежены и обуглены. Может раса и безэмоциональная, но можно было бы это почеркнуть небольшой фразой про это.

Но все эти мелкие нюансы не влияют сильно на восприятие рассказа. Добрый и милый, он скорее вселяет веру в человечество и человечность, оставляя приятный осадок. Спасибо вам за это, дорогой автор!:good:

greatzanuda 23.11.2020 10:13

История о зеленокожих инопланетянах, которых волей рока занесло в Англию XII века. Они не умерли от земных микроорганизмов, их не доконали средневековая кормёжка и антисанитария, их не убили жестокие земляне. Полноценная фантастика!

Возможно, автор решил применить этот приём, чтобы показать, какими он хотел бы видеть средневековых людей. Возможно, мы имеем дело с идеализацией, как художественным приёмом. Но в таком случае, наверное, стоило явно дать понять читателям, что зеленокожие инопланетяне попали в Утопию, в место, которого нет...

psilocibinum 23.11.2020 19:20

Заранее извиняюсь перед автором, читал не в настроении.

Не знаю, что написать. Рассказ наивный, но на серьезную драму и не претендует. В целом, ощущениями от чтения были мононотонность и скука. Ничего вообще не зацепило, ничего не порадовало. Какого то огорчения тоже нет, но текст я пожалуй отнесу к категории "тоска смертная".

Такое ощущение, что тут нечего критиковать и нечего хвалить. Круги по мутной воде... *зевает*.

Вообще, если подумать... Ну да, средневековье здесь это явно не реальное средневековье, но я рассказ представлял как такой очень невыразительный мультфильм. Диалоги опять же примитив, но все это как мне показалось, не имеет внутренних противоречий. Наив, но без претензий. Скука без желания быть сколь-либо интересным и содержательным. Итого - впустую потраченное время для читателя, да. Мне кажется, что если бы я вместо чтения смотрел в стену, мои мысли были бы интересней и содержательней данного текста. Без обид.

Кузьмичч 23.11.2020 21:03

Рассказ вызвал противоречивые чувства. С одной стороны - интересная задумка, неплохой фон, необычное совмещение темы Средневековья и инопланетян. С другой - слишком много камней, о которые спотыкаешься во время чтения, логических. Мотивация героини не вызывать спасателей осталась зыбкой. Также непонятные несостыковки вроде той, что аккумулятор не успеет зарядиться, потому что разлагается и на следующий день его не будет, и в то же время через несколько дней он еще есть. Может, я ошибся и неправильно понял, но все же.
Тем не менее, автор, ваша фантазия бьет через край! Удачи!


Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.