Креатив 27: psilocibinum - Снятся ли киборгам электрические коровы?
 

psilocibinum «Снятся ли киборгам электрические коровы?»

(преноминация пройдена)

Неожиданно оригинальный сюжет при нейтральной завязке с хорошим намеком на сарказм.
А дальше начинается приключение - унылое, вялое, сомнительное, причем пронизанное болтовней двух громил.
Вспомнился фрагмент из фильма «Криминальное чтиво». Там, где бандиты Джулс и Винсент (Тарантино и Джексон)
идут убивать мелкое жулье, а по дороге болтают о том, о сем, и формат этой странной болтовни зашкаливает настолько,
что мы, зрители, уже забываем о фабуле и конфликте, медленно тонем в обилии словесной шелухи.

Здесь похожая ситуация. Но вот что удивило (в хорошем смысле)
- эти гангстерские разговорчики не раздражают и не утомляют, а шлифуют атмосферность рассказа.
Помогают погружению.
Здесь уместен каждый герой, все на своих местах, вплоть до несчастной коровы.
Слог и стиль выдержаны в хорошем динамичном исполнении.

Но вот беда: материал невычитан, отсюда немало опечаток и блошек, вплоть до тавтологии .
..и это мешает!
Допускаю. что писалось и сдавалось в последние минуты, но меня это не утешает,
тем более, что автор знает, понимает и умеет...

Спасибо за первый отзыв, Чаепитие!

На самом деле, большая часть рассказа писалась в последние два дня. Чудо, что я вообще успел его закончить, что он читаем и нет стилистических разрывов.

Знаю, что там есть два места где абзацы дублируют друг друга (ты это не упомянул, может быть преноминаторы исправили?). К сожалению, последние куски текста соединял за пол часа до дедлайна и не было времени перечитать.

ОЧЕНЬ рад что отзыв положительный. Потому что после двух дней написания в нон-стоп режиме я уже не видел в этом тексте ничего хорошего. Но предполагал что хорошее там есть - со стороны виднее.

Вы так же успокоили меня в плане героев и диалогов так как у меня было подозрение что герои никакие а диалоги плохие.

В любом случае, я думаю нужно переписать этот текст, местами радикально. Не знаю, хватит ли у меня на это сил и времени, но просто... Я думаю что некоторые моменты рассказа достойны лучшей реализации. Т.е. они явно сильнее чем тот язык, которым я их описывал.

На самом деле это наверно стандартная проблема - я вижу в голове картины происходящего чисто визуально и моя задача - их описать. Иногда получается хуже, иногда лучше. Вот у меня был рассказ "Тропа" - там я визуал передал один в один. А тут, кажется, все несколько слабее.

В общем, как то так))
Подожду еще отзывов чтобы мнение сложить, потому что сейчас я все еще не очень представляю что у меня получилось. Скажу, что если в отзывах люди будут писать что увидели в этом тексте персонажей со своими характерами - то это будет лучшим, что я мог услышать. Потому что с ними были проблемы и, скажем так, я отчасти действительно слышал голос героев в голове, а отчасти не слышал и приходилось додумывать и вытягивать из пальца их реплики. Поэтому опять же трудно сказать что из этого перевесило.

Самое интересное, что я помню "Тропу".
Для меня это даже немного странно. Тут порой прочитал текст - и через час забыл.
А "Тропе" уже около четырех лет, если не ошибаюсь.
Разумеется, я ее помню не дословно, однако хорошо сохранился тот походно-сказочный настрой,
авантюрный дух приключения...
...и вот сегодня, пока читал "корову", тоже вспоминал "Тропу".

Кстати, хотел отметить, что еще понравилось в персах.
Они киборги, но об этом так незаметно вскользь говорится,
что читатель не придает значения этому факту.
Мне нравятся "необъяснялки", как само собой разумеющееся лицо фантдопа.
Хотя, по логике, в рассказе напрашивается развитие двух второстепенных векторных интересов:
-- почему "откуда" они киборги?
-- чем обычно промышляют киборги-киллеры?

Ага. В действительности, большую часть "Тропы" я написал еще в 2012 - сейчас наверно можно признаться, и... просто сублимировал там такие эмоции, каких после этого никогда уже не чувствовал (это личная тема, но просто скажу что было ощущение схождения с ума). Если бы сейчас я мог чувствовать с той же остротой, то возможно смог бы вложить это в рассказ. Но эмоции вообще с возрастом притупляются.

Вот это больше случайно получилось, но рад что работает на историю. :)

____________________________________

ПС: задумался о том какие я помню старые рассказы, и первым в голове возник рассказ с конкурса ужастиков, про девочку в поезде и нациста с сапогами из человеческой кожи. Не помню название, но там кажется было имя героини, вроде на "Э". Так что автор(ше) может быть будет приятно.

Про ошибки и прямые повторы кусков теста говорить не буду. Ладно.

Что понравилось: слог и атмосфера.
Да, такой обрывистый, емкий слог. Хорошо выстроенный. На таком очевидно набивалась рука и оно неплохо. Ну и вот эти все

Догадываюсь откуда ноги растут.
С атмосферой тоже все в порядке. Хорошо описана обстановка. Смесь постапокалипсиса с киберпанком и индийским трешем.

Что не понравилось: затянутость, Боже мой.
Герои пол рассказа (Карл) только едут. Из всех событий - сбитая корова. Это издевательсвто.
Остальные пол идет ритуал. Растянутый раза в два минимум.
Сами герои, кстати, тоже плоские и не интересные. Глубины нет. Да, прокатят для такой обстановки. Но надо было поживее сделать.

Ну, и сюжет. Герой загадал желание - просто стать неуязвимым. Не мало ли? Может стоило что-то сокровенно и выстраданное, а не такое? Да и простенько все. Но это на мой вкус.

Так-то баллов дам. Уровень есть.

Так вот он какой - индийский аватар. Жаль автору так не повезло с дедлайном. А вот с горами – повезло, хорошо получились. Да и другие пейзажи неплохи.
Для меня водитель получился с характером. А вот громил периодически путал. Может так и задумывалось – оба киборги-киллеры. Жаль тема макак быстро исчезла – обезьянки оживляли сюжет. С ружьем вышло странно: о ПВО говорилось, и оно таки выстрелило. Но этот выстрел был настолько предсказуем, что я его ждал! Вот если б ракета промазала (сдохла, испугалась мычания коровы итп.), а капсула все равно превратилась в мусор – получилось бы стильно. Обряд впечатлил. Его можно вытянуть до умопомрачительных ощущений Камала. Собственно их мне очень не хватало при чтении. Так что не забрасывайте рассказ.

А я буду.
Вот скажите, автор, так и было задумано? Это должно было на что-то сыграть? Или это... у меня слов не хватает, что это.

Идея мне понравилась. Я так поняла, что неуязвимость досталась приятелю, а оживилась корова. Чета я так и думала, что колдун корову оживлять будет )))
Кстати, не согласна, что желание примитивное. Оно как раз в духе характера Камала. Простой громила, живет убийствами, о чем он может мечтать? О счастье для девочки-сиротки, родителей которой он грохнул? (этого нет в рассказе, это гипотетически). Его желание собственной неуязвимости как раз соответствует его описанию. И не согласна, что они картонные. Они такие, как есть - примитивные, второй уровень пирамиды Маслоу - их предел.
Поездка может и долговато описана, но это же путь. Мне даже показалось, что путь здесь, как еще один персонаж. Вот.

О, уже два отзыва.

Я наверно вкратце буду отвечать))

Спасибо. Самому больно.

Я вот точно не знаю, какое произведение больше на меня повлияло в этом плане.
Но предполагаю, что это 1. Гарри Гаррисон (Эдем) и 2. Кормак Маккарти (Дорога)

Это хорошо, что атмосфера чувствуется. Я просто перегорел в процессе написания и вообще мало что там ощущаю.

Вам еще повезло, что я часть сцен не успел написать))
Была идея написать сцену встречи с рейдерами, например.

Растянутость финала кхм... Не очень хорошая вещь. Потому что у меня был краткий черновик ритуала и там он воспринимался очень круто, а когда написал полный метр так сказать, уже не так впечатляет.

А вот то что персонажи не живые - совсем плохо. Я даже одно время не хотел рассказ писать, зная что у меня герои так себе получаются.

Да я же вставил реплику, что это не джинн.
С тем намеком что может исполнить далеко не любое желание, а только по своей "специализации". Можно было еще вставить, что это боевой маг т.е. если надо попросить что-нибудь связанное с атакой/защитой, то он рад помочь.


:smile: :blush:

______________________________________________


Ох, хорошо хоть водитель получился!

Громил не дожал, да. Так на самом деле не должно быть - это баг а не фича. С характерами довольно сильно мучался. Для меня это больная тема и вообще считаю создание живых и уникальных персонажей высшей точкой писательского таланта.

Если описания у меня получаются чисто интуитивно (ну, не чисто, но усилий затрачиваю не так много), то вот персонажей приходится... Представлять. В том числе их голос. И тут проблема в том что я могу один день представлять персонажа одним образом, а на другой уже другим (или вовсе потеряю представление и это станет персонаж-функция). В общем сложна, сложна.

А уникальные и живые персонажи этому рассказу нужны. Я без героев его вообще не представлял и не был уверен что он так сработает, без проработки их индивидуальности.

Ну извините, у меня была такая же реакция. Будем считать, что мы в расчете ))

Честно говоря, после дедлайна было 10 дней, чтобы все вот это вот. И как жениться, так ночь коротка. И сколько времени после дедлайна ни давай, все равно будут присылать в последний день 20+ рассказов жутко невычитанных, с ошибками, ляпами и еще жаловаться, что времени не хватило.
Ааааргх!

И не даблпостим. Есть кнопка редактирования.

Да, в расчете. :blush:

На самом деле, написание рассказа было наполнено болью))
Приступить смог только в мае, когда сроки продлили т.к. до этого был занят. А когда приступил, понял что некоторые вещи у меня не получаются и вообще не хотел дописывать. Потом отправил бета-ридерам, они сказали что какая то фигня, герои не чувствуются и надо переделывать. Что еще больше парализовало работу.

Но за два дня до дедлайна себя заставил, чтобы потом не жалеть о еще одном пропущенном конкурсе. Писал в нон-стоп режиме и почти без сна (одно время даже носом кровь пошла). И вроде все успел.

Ну, жаль что ИМХО характеры героев не вышли - даже не знаю, стали бы они лучше, если б время на написание было не ограничено.

За героев спасибо! Говорю, это было самым сложным для меня, поэтому когда кто-то видит персонажей и характеры прям на душе теплеет.

Здравствуй, автор! Зачем здесь Дели и Индия, только ради коровы?
Тут от калорита только уважение к коровам и обезьяны. Все. Даже обидно как-то. Тут даже Болливудом не пахнет. Типичный такой боевик обывательский мир, с прозападным мышлением. И колдовство тоже какое-то не ведическое ни разу. Травы, колотушки... ну может, конечно что-то от шиваизма, но точно не к Варуне.

А главный вывих мозга. Колдун адепт культа Варуны - Бога Воды живет в пустыне. ПАЧЕМУ?!

Напишите вы про америкосов или про латинскую америку, я бы еще как-то поняла, но это, простите нет. Не зачет по мат. части.

______________________
Хотя название - прямая отсылка к Дику и его "Мечтают ли андроиды об электроовцах" и да, что-то есть похожее. Может стиль... такие же долгие описания разрухи, наверное. Или даже сюжет. Или сам мир с его постаппокалиптическими нотками.

Приветствую!


Ну... На самом деле Варуну взять мне один знакомый чел, разбирающийся в теме посоветовал *звуки злости*

Исходил из краткого описания "боевой ночной маг"

У меня изначально был культ Сомы и в одном месте упоминание даже осталось.

А кто больше бы подошел, если не Варуна?

Да, соглашусь.

Я думал хотя бы видос Бушвокера посмотреть, чтобы в тему отчасти въехать, но тоже не успел.

Watch on YouTube

Привет!
Написано оч бодро, живо, не сказать прекрасно, из-за обилия вышеупомянутых. из-за обилия вышыупомянутых. Из-за, абилия... шхм...
Учитывая малое количество сюжетного действа, умение так ёмко описать и удержать внимание на деталях дорого стоит. Есть интрига, персонажи не особенно прописаны, но тем не менее любопытны, но... концовка. У меня массу вопросов вызывает концовка. Почему так произошло, я не понял. Просто шутка? Случайность? Нет, интересно, забавно с коровой, с приятелем и тд. Но в чем посыл? Мне не хватило именно второго слоя, но может быть я плохо смотрел.

Хотите Индию, смотрели Хар Хар Махадев? Вот он растяяяяяяяяяяяяяяяяяяяянутый. Может оттуда почерпнёте Индию. В основном это гипербола. А Шантарам?
В общем, вы выступаете как интересный талантливый рассказчик, но будто пока не определились в пути. Может я ошибаюсь.
Бом бхоленат!

Хеллоу)0))

Если вы про причину не сработавшего заклинания, то выше Cveтлана верно поняла:


Если вы про второй слой, то... Как минимум, одну тему для размышлений тут можно найти! Конкретно - момент с убийством коровы, когда персонажам приходится решить, что является более правильным, меньшим злом и более соотвествующим Индуизму (добить раненое животное или пощадить). Упрощенная версия дилеммы вагонетки в общем, но еще с религиозной спецификой.

Согласен что этот момент здесь плохо раскрыт, спекулировать не буду.

*занес в список к просмотру*

_______________________

ПС: посмотрел лекцию Бушвокера, теперь захотелось обратится в индуизм

Я тоже читал "Тропу". Это не "Тропа". Очень много разговоров. И все эти строки лесенкой.
Не осилил.
Не вставило.

Ну шо ж. Деграднул я значит(9((

Крышеснос, но качество такое,
Что мгновенно падаешь в нирвану.
А за то, что нет теперь покоя,
Автора критиковать не стану.
Молния идеи метит в разум,
Попадает. Иногда - не сразу.

Мне что-то не зашло. Очень длинно, очень подробно, местами даже однообразно.
Если бы это был фильм, я бы не досмотрела. Под конец устала, внимание сбивалось, прочитала с огромным трудом.
Простите, автор, если вдруг расстроила.
Местами заметила ошибки. К примеру, "трёхсоткилограммовый" пишется без дефиса.
Кусочек, который в конце, который начинается "Ветер снова сбил Масуда с ног" - он ради какого-то замысла дважды написан, или это случайно?
Из хорошего - ну, разве что ощущение погружения в эту атмосферу, но только, знаете, автор... не та атмосфера, чтобы в неё хотелось погружаться.

Как сказать, чтобы не обидеть.
Вот Чижик ожидал боевик, а что получил - довольно неряшливый текст.
Причём если начало ещё нормальное, не считая, что диалогов многовато, то чем дальше, тем было хуже. И вроде бы сюжет есть и громилы эти не картонные и даже стиль, хоть он конечно "полетели как сдурели", но рассказу-то соответствует, но читать было писец как тяжко.

Спасибо! Рад что понравилось. :blush:

1. Повтор - ошибка, которую не хватило времени исправить.
2. Нет, не обидели. Я сам рад пнуть этот рассказ))

Другое дело что он находится... Не очень далеко от того вида, в котором он бы мне понравился. Возможно, будь он написан по другому, то понравился бы и вам, но я это уже вряд ли узнаю.

Честно говоря, вообще не поняла, что здесь произошло. Автор пытался влезть в объем, влезть получилось, но смысл остался снаружи. Сюжет очень невнятный. Герои едут за заклинанием, берут с собой третьего. Сбивают корову и что-то идет не так, потому что они её застрелили. Кстати, зачем они ее с собой потащили? И корова в конце оживает. Это, наверное, как-то связано с неудачным заклинанием, но я два раза прочитала рассказ и не поняла, как.
Резануло глаз «громила» в начале. Вроде рассказ не от первого лица, зачем здесь оценочные суждения? Тем более что мы видим сцену в номере отеля глазами героя, а герои себя так не оценивают. Не глазами же проститутки мы смотрим на всё? Оно как бы всё равно глазами героя, и, если не знаете, как его обозвать, лучше «он» или по имени. Текст от этого не пострадает, попробуйте.
Ошибок явных вроде не заметила.
А вот что понравилось, так это максимально детальный, но без избыточности, мир постапокалипсиса. Плюс индийский колорит, это уже второй рассказ, где говорится про Индию так или иначе, может, их по факту больше, я не читала. Обезьяны, мусорные кучи и прочее. Автор, наверное, долго жил в Индии.
Вывод: за сеттинг 5+, за сюжет 3-

Т.е. надо было еще расширить о_о ? Тут люди в основном жаловались на затянутость рассказа. На самом деле, объем вышел - 40 к знаков, можно было и еще побольше сделать.

Ну, там в тексте упоминалось что Камал надеялся на заклинание для них обоих... А вообще, они с Масудом напарники (друзья), так что поехать куда то вместе по делам одного вполне могли.

Там это тоже упоминается. Хотели похоронить на коровьем кладбище. Ну, даже если не на кладбище, то во всяком случае не оставлять тут гнить священное животное.

Да, с оживляющим заклинанием. Грубо говоря "оживляющая молния" не туда ударила.

Да ну, с постоянными "он" будет много тавтологии. А текст вообще от лица автора (он же не от первого лица), так что оценочные суждения уместны имхо.

Нее, не довелось :D

Источником "индийского вдохновения" послужил такой математик как Роман Михайлов и его книги, в том числе "Равинагар" и "Изнанка крысы"

Краткое резюме прочитанного.
Скажите, вам анестезию в язык сделали, и теперь вы его совсем не чувствуете?
По языку это худший рассказ из тех, что я читала. Были ребята с проблемами, но у вас...

Благодарю за отзыв!

Это еще не все. Сейчас пруфы будут.
Пейте корвалол или коньяк, по выбору...

С первых же строк автор изящен, будто макака на лабутенах. Пропущенные запятые, кое-как расставленные абзацы, обрывки предложений, тавтологии обрывки образов.
Начнем с общего впечатления. Нуднота. Хотя, судя по концовке, это должен быть юмористический рассказ.
Дальше. Композиция. Громилы куда-то едут половину рассказа. Какие-то проститутки, макаки, мега-свалки… Ни одна деталь не работает. Зачем все это нам, если рассказ не об этом? Потом оказывается, что это комедия положений. Вывод: композиция никакая, и это слабо сказано.
Герои. Хрен знает, чего им надо. Читателю их не увидеть, не почувствовать. Их скудные эмоции переданы: ухмыльнулся, задумался и прочее. Какой подтекст был в ухмылке? О чем он задумался? А хрен его знает!
Далее. Язык. Ваш враг. Как там у Пушкина: «И вырвал грешный мой язык, и празднословный и лукавый»… Было бы нелишне, чесслово.
Поехали:
«огибавшей Делийские трущобы по всему периметру - да ну?!
С периметром у вас определенно близкие и доверительные отношения, недаром же вы его употребляете 4 раза без всякой необходимости.
«Обломки машин торчали из дыр в заграждении, словно звери, готовящиеся к прыжку» - это вам не древнее говно мамонта, нет.
Давайте поговорим о каньонах. Какие они бывают? Высокие или глубокие?
«золотые лучи угасающего солнца» –неа, заходящее солнце не является «гаснущим».
Как-то, какой-то, какой-нибудь, что-то – через дефис (на случай, если в школе прогулян, а вокруг одни гастарбайтеры, и спросить не у кого).
«Граница горизонта еще какое то время была различимой, но дальше все поглотила тьма.» - за границей горизонта все поглотила тьма? Что за бред!

«Старый фургон трясло, как ковбоя на родео.» - почему тут именно это сравнение? Чье это сравнение? Это ощущение сидящих в машине, но ничто, ничто не даже не намекает, что они имеют какое-то отношение к ковбоям и родео.
«— Скоро выедем на ровную. — Самир обнадежил пассажиров.» - Мы и так поняли, а это длиннота.
«экстремума» - погугулил, чтобы читатель тоже погуглил.
«ухватил более верхнюю» - маладэц!
«Он должен был умереть, но вот он — жив и стоит на своих ногах.
Возможно, стоит завязывать с метамфетамином…» - можно логическую связь между первым и вторым?
«И снова яма. Подвеска фургона едва справлялась.» - ни о чем предложение. Читателю начхать на подвеску. Она не герой произведения.
«порыв урагана» - в самом деле? У ветра бывают порывы, а вот ураган идет очень ровно, не порывисто.
«Последний порыв ветра был дольше предыдущих.» - порыв дольше?
Об авторе как о рассказчике.
Как рассказчик вы тоже мало что из себя представляете, потому что не понимаете какую, когда и как подать информацию. В итоге, более трети прочитано, но читатель так и не понял, зачем они тащатся к этому колдуну, что их там ждет.
Они все ехали, ехали и ехали по дороге, и вдруг автор решил порадовать читателя интерьерами авто. Молодца!
«Масуд ощутил ужас» - а вот читатель его не ощутил.

Вывод: я бы поискала другое хобби, тут как в жопе кашалота ничего не светит.

это вроде месть?)

Ну не я же этот рассказ писала. Это разбор. Ответный визит, так сказать.

Я не знаю, как к этому относиться)))

Но отрывки из текста, типа "огибавшей Делийские трущобы по всему периметру" которые вы приводите являются совершенно нормальными (пусть кто то оспорит, если я не прав). Поэтому всерьез отзыв воспринимать не буду и отвечать соответственно тоже. Некоторые проблемы вы, конечно, верно зацепили, но если критиковать все наобум, то и действительно провисающие моменты получится отметить.

В любом случае, благодарен за пусть тролльское, но оживление темы! Может по рассказу отпишутся те, чье мнение действительно имеет значение. Пока тут мало отзывов для формирования какой-то внятной картины.

подробностей многовато для рассказа действительно, типа не на сюжет, лишних, но меня не напрягало. зато видно картинку
а то бывает читаешь, и все схематично как-то, меня такое не цепляет

Для вас нормой может быть что угодно. Словари другое утверждают.

Штук пятнадцать отзывов, и некоторые очень подробны. Понимаю, ясной картины не видно, надо чтобы хвалили, тогда понятнее.

Может. Я филолог, в отличие от вас. Тексты моя специализация. Так что можно идти к другому доктору, но диагноз уже имеется.
Теперь еще момент. Чего я к вам прицепилась. Я обычно не бегаю за теми, кто пишет мне негативные отзывы. Человек имеет права на свою точку зрения и собственный вкус.
Но когда является некто, пишущий ЗАГЛАВНЫМИ, и подающий собственное мнение с видом знатока безо всяких доказательств, тогда извините, он просто напрашивается на внимательное рассмотрение своих творений и квалификации выносить суждения.
За сим прощаюсь. Желаю скорее поправляться и больше докторов не звать.