Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов

Форум «Мир фантастики» — фэнтези, фантастика, конкурсы рассказов (https://forum.mirf.ru/index.php)
-   Архивы конкурсов (https://forum.mirf.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Креатив 27: Бур - Маленький (https://forum.mirf.ru/showthread.php?t=21145)

Креатив 23.04.2020 18:49

Креатив 27: Бур - Маленький
 
Бур «Маленький»

(преноминация пройдена)

Крыжановский 23.04.2020 20:07

Описывать мир и события с точки зрения маленького ребенка - невероятно сложная задача. Прям очень-очень сложная, это надо и знать, и уметь. Автор вроде как умеет, но не знает, поэтому от стилистики я мощно так взблеванул. Но за попытку плюсик.

Сюжет... Тут проблема, как мне кажется. Но это только мое мнение. Тут как бы рассказ-головоломка, наполненный определенными образами. Еще и осложненный детским восприятием, то есть по умолчанию ненадежным рассказчиком. И тут вилка - либо образы имеют смысл, а головоломка имеет решение (и тогда часть аудитории ничего не поймет и автоматически отсекается), либо это образы ради образов, за ними ничего особо и нет, или есть что-то чисто из сознания автора, что-то свое (и тогда рассказ становится пустышкой и помойкой). То есть автор сам себя загоняет в ловушку - либо его не поймут, либо понимать-то и нечего. Сверху эту ловушку поливаем неудачной попыткой повествования с точки зрения четырехлетнего ребенка, и все становится совсем плохо.

Ракса 24.04.2020 07:21

Так это у нас Глокта по ходу Буром прет (и всё норовит в сингулярность нырнуть :vile:)

Нет, мадам астрофизик, этот рассказ вам не удался. :nea:

Джунши 25.04.2020 00:42

Насколько хорош первый рассказ, настолько неудачен этот. Понятно, что автор хотел создать драматический контраст между мировосприятием мальчика и сложившейся ситуацией, но этого не удалось. Дети не говорят так даже в 5 лет. Короткие простые предложения это еще не речь ребенка. (хотя сама задача ее воспроизвести в рассказе достоверно - это сложно, конечно)
Ну, и по логике. Как пятилетний ребенок справился со взрослым мужчиной, пусть даже пьяным? Зачем его водили кругами перед этим?
Это все неудачно.

Dragoness 27.04.2020 18:34

Немного странный рассказ, но по своему увлекательный. Во всяком случае мне было интересно читать его и дочитать до конца. Хотя я так и не поняла, кто этот Сегодня-День-Рождения, и что произошло, когда в комнату вошел дядя.
Чем-то напомнило «Маленького Принца». Возможно диалогами.

Царапнуло меня то, что глаза крысы неожиданно из красных стали голубыми.

Дубовик 27.04.2020 19:38

Здравствуйте, автор! Хорошо, что посвящение написали. После этого читалось легко и с увлечением. В начале многовато мальчика. А вот как появляется Крыса, Пиджак и мечепалка - все искрометно несется к Сегодня-День-Рожденья. За счастливый финал - спасибо!

Cveтлана 28.04.2020 08:14

Скорее понравилось, чем нет. Мальчик получился милым, крыса и паук тоже. Осталось непонятным, кто же такой Сегодня-день-рождения и как он выглядит, и как они спаслись, и кто этот маньяк-упырь.
Пошла даже почитала "Белую улитку". Думала, может это фанфик какой. Все равно ничего не поняла.
Но атмосфера удалась. Даже приятное послевкусие осталось.

Бур 28.04.2020 13:34

Это текст-эксперимент, да.

Сегодня-День-Рождения именно что НИКАК не выглядит. НИКАК с точки зрения взрослого, который попытался бы его себе представить. Это ребеночья вещь, которая не вещь даже, а своего рода фильтр окружающего мира.

И глаза у Крысы меняются точно так же, как из паука получается вдруг рыцарь. Это логика сна, причем сна детского, логика "Черной Курицы". А по сюжету - логика "Лабиринта Фавна".

Ни в коем случае это не фанфик. Это попытка сломать еще одну стену, в читательском восприятии. Опять-таки, отсылаю к классике абсурдизама.

Скай 29.04.2020 14:50

Какой восторг. Не передам словами,
Едва-едва их соберу на стих.
Я вашими любуюсь существами,
Разгадывая как загадку их.
История пьянит, звенит, возносит
К легендам, чей глубок, но таен след,
К тому, что каждый где-то в мозге носит,
Но никогда не вытащит на свет.
К тому, что из фантазий вырастает,
И рвется прочь, устав свободы ждать
К тому, что до взросленья каждый знает,
А после - забывает навсегда.

Бур 29.04.2020 15:51

Только ради такого стиха уже стоило участвовать в конкурсе! Спасибо! Ответила бы стихом тоже, да позориться не буду...

Скай 29.04.2020 16:01

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2273882)
Только ради такого стиха уже стоило участвовать в конкурсе! Спасибо! Ответила бы стихом тоже, да позориться не буду...

в начале был Ваш рассказ, так что тут Вы вдохновитель, а значит, главный))
Ой нет, не надо стихами отвечать - я тоже отвечу и пойдет-поедет, а в итоге меня с форума вынесут за стихофлуд:angry2:

Dragoness 03.05.2020 10:48

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2273787)
И глаза у Крысы меняются точно так же, как из паука получается вдруг рыцарь. Это логика сна, причем сна детского, логика "Черной Курицы". А по сюжету - логика "Лабиринта Фавна".

Вот с пауком получилось довольно органично, а с глазами Крысы как-то больше на описку смахивает. Хотя может я слишком придираюсь.

Бур 03.05.2020 10:53

Цитата:

Сообщение от Dragoness (Сообщение 2274272)
с глазами Крысы как-то больше на описку смахивает. Хотя может я слишком придираюсь.

Ну нет же, какая описка, посмотрите! Все специально сделано: сначала сказано, что "красные", потом "посветлели", а потом уже совсем цвет поменяли.

Falcon Feather 11.05.2020 09:41

Начну с этого расска

В целом -- понравилось. Особенно начало: крыса из темноты, паук -- такое всё фэнтезийное, как я люблю.
Далее происходит много неясного, что я попытаюсь угадать и дам пару советов как это укрепить.
Фундамент рассказа я вижу так: у каждого ребенка есть дар через фантазию воплощать реальность (хотя Крыс и Паук существуют вне фантазии мальчика, о чем говорит Крыс (другие дети до маленького были старше), всё же он их услышал блягодаря дару, т.о. "воплотил"). В действительности восприятие мира ребенком очень тонко граничит с фантазией и вмещает в себя настоящее волшебство. Ребенок еще не познал "суровой реальности", которую ему вобьют обстоятельства и взрослые. Маленький спасся и сохранил веру в чудо. Это прекрасная тема для рассказа.
То что выше, я думаю, примерно совпадает с авторским видением. Далее уже может не совпадать.
Сегодня-День-Рождения -- персонаж, который выводит маленького через дверь и (поступок) наружу, из ловушки обратно к родителям. Он символизирует ожидание волшебства, которое случится с маленьким в день рождения, и ожидание волшебства даёт двойной ударный эффект по злодею и спасает маленького.
Чего не хватило, по порядку. Точнее что бы я изменил.
Чтобы сильнее развить тему взросления, чётче очертить "омрачнения", познаваемые ребенком, из-за которых в том числе и уходит волшебство: Страх (те, что были старше все заорали, увидев глаза), Чувство вины, -- я бы воплотил их в Крыса и Паука. Не могу описать конкретных деталей, но для создания драматического эффекта, Крыс (Страх) не должен тут же помогать маленькому просто за вафлю и просто за то, что его слышат. Сперва маленький должен побороть страх! То есть читатель должен видеть, куда (к "падению") приведёт его судьба, если он не победит Страх. И обрадоваться, когда маленький подружится с Крысом и заручится его поддержкой (ведь страх нужен нам! он мобилизует силы, уберегает от опасности и т.д. ---- и есть меч, которым мальчик повержет злодея). Дружба должна произойти в три этапа: испуг (начало), борьба (середина) победа(дружба) по Аристотелю. Второй этап - победа над чувством вины (к примеру, мама же говорила не разговаривать с незнакомцами, и мальчик может посчитать себя виноватым) Пауком, которая произойдет через те же три этапа.
Теперь Сегодня-День-Рождения. Может быть его стоит оставить в качестве ожидания чуда. Но я бы рассмотрел другую возможность -- наоборот, чтобы он стал возрастом (взрослением) от которого надо спастись, и или оставил бы Крыса и Паука. Ну и третий этап -- прошедший через победу над собой, но сохранивший волшебство маленький поразит врага мечом. Повзраслеет, сохранив веру в волшебство.

Бур 11.05.2020 10:58

Цитата:

Сообщение от Falcon Feather (Сообщение 2275307)
Начну с этого расска


Чтобы сильнее развить тему взросления, чётче очертить "омрачнения", познаваемые ребенком, из-за которых в том числе и уходит волшебство: Страх (те, что были старше все заорали, увидев глаза), Чувство вины, -- я бы воплотил их в Крыса и Паука. Не могу описать конкретных деталей, но для создания драматического эффекта, Крыс (Страх) не должен тут же помогать маленькому просто за вафлю и просто за то, что его слышат. Сперва маленький должен побороть страх! То есть читатель должен видеть, куда (к "падению") приведёт его судьба, если он не победит Страх. И обрадоваться, когда маленький подружится с Крысом и заручится его поддержкой (ведь страх нужен нам! он мобилизует силы, уберегает от опасности и т.д. ---- и есть меч, которым мальчик повержет злодея). Дружба должна произойти в три этапа: испуг (начало), борьба (середина) победа(дружба) по Аристотелю. Второй этап - победа над чувством вины (к примеру, мама же говорила не разговаривать с незнакомцами, и мальчик может посчитать себя виноватым) Пауком, которая произойдет через те же три этапа.
Теперь Сегодня-День-Рождения. Может быть его стоит оставить в качестве ожидания чуда. Но я бы рассмотрел другую возможность -- наоборот, чтобы он стал возрастом (взрослением) от которого надо спастись, и или оставил бы Крыса и Паука. Ну и третий этап -- прошедший через победу над собой, но сохранивший волшебство маленький поразит врага мечом. Повзраслеет, сохранив веру в волшебство.

Спасибо за такой обстоятельный отзыв! Вы призываете меня полностью завершить своего рода круг формализма, четко сопоставив каждому персонажу какое-то значение, появление, смысл и т.д. Думаю, это не совсем то, что бы я хотела. Крыс - это не буквально "страх". Его функции этим не исчерпываются. Я бы вообще не хотела всем тут прописывать свои функции, ведь логика ребенка не обладает таким формализмом.

Мартокот в октябре 12.05.2020 15:29

редко кому удаётся писать с точки зрения ребёнка.

пара моментом меня царапнули, но в целом - здорово.

понравилось, что финал неплох, что для героя всё закончилось хорошо.

ну и атмосфера детского сна - очень. я рад, что прочитал этот рассказ. спасибо, да.

Бур 12.05.2020 18:56

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2275607)
редко кому удаётся писать с точки зрения ребёнка.

пара моментом меня царапнули, но в целом - здорово.

понравилось, что финал неплох, что для героя всё закончилось хорошо.

ну и атмосфера детского сна - очень. я рад, что прочитал этот рассказ. спасибо, да.

Спасибо! Я рада, что по большей части получилось.
Можно ли отнести такой рассказ к вирду?

Мартокот в октябре 12.05.2020 22:18

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2275661)
Можно ли отнести такой рассказ к вирду?

я не знаю, что это

Бур 13.05.2020 01:15

Цитата:

Сообщение от Мартокот в октябре (Сообщение 2275759)
я не знаю, что это

Вот и я не знаю... Мне сказали, что я вся в "чистом русскоязычном вирде". Из википедии я мало что поняла. Но теперь про каждый рассказ подозреваю, не weird fiction ли опять написала.

Дымка Ри 15.05.2020 12:45

В определённый момент мне не понравилось много «он». «Маленький» звучит намного лучше.
А кто такой безликий «Сегодня – день – рождения»? Только не говорите, что так задумано. Читатель желает знать. Если хотите показать что-то невидимое, найдите способ показать невидимое (ИМХО).
Рассказ (для меня) очень милая попытка в «светлое», плюс в детство. В первое получилось, в «детство» -- ну... пожалуй, да.
По образам. Мне понравилось противопоставление «злу» мерзких, по сути, тварей: крысы и паука. Их преображение. Вот тут бы поднажать, усилить, удивить. И ещё какую-нибудь фишку с финальным спасением маленького, вот тогда бы вышел полноценный рассказ. А пока что плюс только за то, что по-доброму улыбнул.

Екатерина Жорж 16.05.2020 12:48

Не, ну нифига себе, а? Годный такой шикарный Стивен Кинг. Со здоровенной примесью сюрреализма. Мне этот рассказ напоминает другой, который я прошлом заходе читала... тот же вынос мозга. Тот же махровый сюр.
Мальчика похищают, но он встречает... духов? плоды своего воображения?..., которые ему помогают. Для простоты для себя я обозначила этих существ как духов-помощников. Кстати, чётко прослеживается сказочная структура — три помощника — и путь. И опять же непонятно, кто они: просто духи или причудливо преобразовавшиеся души погибших детей. Или ангелы-хранители? Причем они по мере повествования преобразуются: крыса сначала выглядит как крыса, потом вдруг оказывается в одежде, как мультяшный персонаж. С пауком то же самое, паук ещё и размеры меняет (раз может противостоять человеку). Это всё рождает причудливый колышущийся мир, но не нарушает сказочной структуры — герой возвращается домой.
В общем, однозначно в топ.

Бур 16.05.2020 13:36

Блин, насколько же я зависима от слов читателей. Казалось бы, уже под сотню рассказов написала, а все равно. Короче, у меня на весь день теперь шикарное настроение. Ну, точнее, до негативного отзыва. Это, видимо, болезнь такая. И вовсе не обязательно она новичкам свойственна. Екатерина, а можно, я вам тайком пришлю еще один такой похожий рассказ показать? И вообще, у меня и миниатюры есть, прямо даже про самого Кинга. И вообще, всё у меня есть!! Только читали бы!

Екатерина Жорж 16.05.2020 16:58

Цитата:

Сообщение от Бур (Сообщение 2276368)
Блин, насколько же я зависима от слов читателей. Казалось бы, уже под сотню рассказов написала, а все равно. Короче, у меня на весь день теперь шикарное настроение. Ну, точнее, до негативного отзыва. Это, видимо, болезнь такая. И вовсе не обязательно она новичкам свойственна. Екатерина, а можно, я вам тайком пришлю еще один такой похожий рассказ показать? И вообще, у меня и миниатюры есть, прямо даже про самого Кинга. И вообще, всё у меня есть!! Только читали бы!

Можно!!!

лис-на-бис 20.05.2020 18:14

Читала с увлечением до самого последнего слова. Маленький вызывает сопереживание своим непониманием ситуации. Для него это не очень понятная игра, но от которой он ждет ничего плохо.

Бур 20.05.2020 20:13

Цитата:

Сообщение от лис-на-бис (Сообщение 2277382)
Читала с увлечением до самого последнего слова. Маленький вызывает сопереживание своим не пониманием ситуации. Для него это не очень понятная игра, но от которой он ждет ничего плохо.

Вы специально так слова и предложения странно построили, намекая на нечитабельность отдельных моих? Или просто "не" пропустили?

лис-на-бис 20.05.2020 20:24

Бур, пропустила "не". У меня бывает. Иногда удивляюсь, как еще слова задом наперед не пишу.
Этот рассказ читается совсем по-другому.

Бур 20.05.2020 20:38

Цитата:

Сообщение от лис-на-бис (Сообщение 2277418)
Бур, пропустила "не". У меня бывает. Иногда удивляюсь, как еще слова задом наперед не пишу.
Этот рассказ читается совсем по-другому.

Ну да, он совсем другой и есть. Но тот, другой, мне все равно нравится больше :smile:
Спасибо за отзыв!

Greenduck 29.05.2020 12:18

Вы знаете, мне понравилось. Я такое люблю. Мне вообще нравится, когда мой СПГС почёсывают. В этот раз он не докопался до скрытых подтекстов, оставив меня с чувством приятной неизвестности. Это, кстати, тоже нужно уметь. Потому как один неверный шаг и приятная неизвестность и интрига превращается в раздражающую. Когда хотел получить ответы, автор их не дал, а ты теперь на него зол. Нет, тут отсутствие ответов не раздражает. По крайней мере меня.
Из минусов кое-где фокал ребёнка сбивался на фальш. Сразу чувствовалось, что это взрослый старается изображать ребёнка. Но это было всего в паре мест. Только не спрашивайте в каких именно. Я помню, что словил, но не помню почему и когда. и это не испортило хорошего впечатления. И да, этот рассказ больше "мой", чем второй про кладиатора.

Бур 29.05.2020 14:05

Цитата:

Сообщение от Greenduck (Сообщение 2278653)
И да, этот рассказ больше "мой", чем второй про кладиатора.

Вот ведь мораль какая получается... В литературном творчестве усилия никогда не коррелируют с результатом. Твердый вывод на основе статистического анализа. На этот рассказ я час потратила, а на тот - страшно сказать, сколько.

Savonarola 29.05.2020 22:34

Как-то не зашла эта очередная вещь "в мире животных"

Nordlys 03.06.2020 19:48

Рассказ понравился, больше, чем про занудного кладиатра или как там его. Видно, что экспериментальный. Видно, что автор попробовал выйти из своего железного коридора на простор и малость заблудился, но всё равно вышло интересно и местами даже загадочно. Мальчишка был особенный, потому и спасся. А какие крыс и паук классные! Продолжайте эксперименты, они довольно яркие ( только без физики пожалуйста, или ладно, пусть будет, но самая малость)))

О.Ж. Грант 04.06.2020 18:07

Понравилось исполнение и детский фокал. Неплохо проработана атмосфера. Согласен. Похоже на Кинга. Герой получился.

Пиния Хавьер 06.06.2020 07:56

Получилось интересно, необычно. И читается куда как легче, чем другой Ваш рассказ, "Ночь всех ночей".
Не знаю насчёт похожести на Стивена Кинга, мне как-то не показалось, мне просто понравилось. Спасибо.

Безумное Чаепитие 08.06.2020 10:46

Вот какая петрушка.
Хэппи=энд мре понравился, и я на него очень рассчитывал, пока читал текст.
Но как только все завершилось хорошо, то я в итоге ... разочаровался.
Парадокс?
Здесь должна была присутствовать драма.
Она, драма, косвенно имеет место (намек на загубленного мальчика),
однако, если брать в основу аллегорию, то мне нужны более веские причины переживать за главгера.
Это притча, да, короткий назидательный рассказ в иносказательной форме,
где необходимо подчеркнуть драматизм расставания с детством.
Отчасти это удалось, но слишком быстро все завершилось.
Может, это и к лучшему.
Зачем лишняя философия и моралите?

Глокта 08.06.2020 10:57

Цитата:

Сообщение от Безумное Чаепитие (Сообщение 2281056)
Вот какая петрушка.
Хэппи=энд мре понравился, и я на него очень рассчитывал, пока читал текст.
Но как только все завершилось хорошо, то я в итоге ... разочаровался.
Парадокс?
Здесь должна была присутствовать драма.
Она, драма, косвенно имеет место (намек на загубленного мальчика),
однако, если брать в основу аллегорию, то мне нужны более веские причины переживать за главгера.
Это притча, да, короткий назидательный рассказ в иносказательной форме,
где необходимо подчеркнуть драматизм расставания с детством.
Отчасти это удалось, но слишком быстро все завершилось.
Может, это и к лучшему.
Зачем лишняя философия и моралите?

Да упаси боже!! Здесь нет никакого расставания с детством!!

О.Ж. Грант 12.06.2020 14:39

Автор сыграл на поле эмоций читателей. И тут он показал всё своё мастерство. Но беда в том, что в плане сюжета и в плане завершения сюжетных линий пробелов много.


Текущее время: 06:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.