Креатив 27: Олег Францен - Шесть солнц (внеконкурс)
 

Олег Францен «Шесть солнц» (внеконкурс)

(преноминация пройдена)

Спасибо!
С позывными у меня как-то... Думал, регистрация заново, вдруг что-то вылезло старое.

А разве еще не рановато для подачи рассказа? Я думал, только с 1 апреля...

H0use_MD, это внеконкурс, можно подавать.

Мда. Хотелось бы с кем-нибудь это обсудить.
Собсна... автор, вы же здесь, можете в личку кратенько обрисовать, что это было?

Заинтриговал. Глянуть что ли? )))

Любопытно. Очень энергичный поток сознания, причем, отчасти вполне понятный (а это огромная редкость!). Местами вкусные, меткие метафоры и обороты, очень авторские, яркие. Очень эмоционально, конечно, и тема старой любви, и ностальгии, и обретенного счастья. Не сказал бы, что фанат таких вещей, но эту прочел с интересом. Очень удачная длина, рассказ как раз закончился в тот момент, когда я устал фокусировать внимание и начал терять интерес.



Немного покоробила стилизация под напевно-сказочное повествование, как оно там называется, инвертированный порядок слов. Это точно необходимо? Ну и шероховато местами, торопливо, недостаточно прожевано для обычного читателя. Но, мне кажется, шлифовать, дорабатывать такие вещи очень сложно. Тут уж или попал с первого раза в русло, или не попал.

Да что я могу сказать где бы то ни было? Это мне должны сказать, как воспринимается попытка креативного:)

Что ли! ))) С праздником!

Я рад, что поймана волна:)

Вот и выясняю, работает ли выделение положительных эмоций ритмической прозой.

Это да. Быть может, в какой-то мере шлифовка всё-таки получится.

СтОит ли? ;) учитывая, что это

;)

Я заинтересован в критике. Уж какая будет:)

Здравствуйте, автор. Напишу своё чисто читательское мнение. Задумка интересная - полубред перед пробуждением, урывки картин прошлого. Сам слог, напевный, неторопливый, в общем-то подходит. Проблема в том, что понимаешь это, уже когда прочитал рассказ. Поэтому поначалу всё кажется очень странным.
Ну, и сам сюжет. Финал раскрывает суть рассказа. И я, если честно, вздохнула с облегчением, что смысл есть, и не просто так я напрягалась, пытаясь понять, о чём читаю. Ну, про достоверность не буду говорить. Всякое в жизни бывает. Но лично мне история кажется не слишком правдоподобной. У всех нас была школьная любовь. Вышла бы я замуж за кого-то, кто мне нравился в школе? Очень сомневаюсь.
Вывод - эксперимент вполне удачный. Для конкурса сойдёт.

Здравствуйте, Visionary! Рад, что в целом одобрили. О прочности школьной любви. Вообще-то бывает, что единение на всю жизнь начинается со времени, когда сидят рядом на горшках:) Но согласен, обычно устойчивее возникающее после школы. Я ещё подумаю, не следует ли в моей истории подкрепить чем-то силу именно школьной любви. Спасибо!

На кой нужна эта галиматья со стихотворчеством в прозе? О_о Уныло. Бессмысленно. И обязательно "«домики птичкам, которые скоро уже прилетят из далёкой и сказочной Африки»". "И стали девочки колоться, класс оглашая ойканьем". "но тут одна печка подавилась, он сказал, спасёт быстро, а нам пока, чтобы не сломали школу, надо побыть с нашей учительницей". Вроде, могу прочитать стих. Это не…

Типа это петь надо? Нэ рработает. Серьезно! :bayan: :glare:

Смысл рассказа теряется за потоком идиотской тональности. Это ж читать фигово... Смысл рассказа – рассказать, а не поразить э… словесными выкрутасами и чтобы слова, значит, в этом идиотском порядке были (самое главное, конечно, как без этого?).

Святой пророк, точности ради: не стихи в прозе, а ритмическая проза, и не сплошь, а только выделенное курсивом (в приведённых Вами примерах - первый). Но главное в Вашем отзыве – восприятие. Для эксперимента ценна любая оценка:) Спасибо!

А пофиг, хоть так читай, хоть эдак, а всё хреново... И что за зверь такой "ритмическая проза"? Поискал, не понял (или слов много было).

То есть тут типа ритм, а тут типа ритма нет (в приведённых примерах - что первый, что второй и третий - однофигственно)? Через строчку (не курсив на две-три страницы) туда-сюда?

А виновата "ритмическая проза"? Недопонимание, понимаешь. О_о

Может, так будет понятно: проза с ритмом.

Чу, никак призрак Маяковского?
Ну тады надо было писать ступеньками... как завещал патриарх для удобочитаемости!


А вообще неплохо - мне понравилось

Интересная идея, Ракса, надо подумать:) Рад, что и без этого понравилось!

Фух... кусок чего-то откуда-то.

"Ритм прозы существует независимо от нашего отношения к этому явлению и от нашего понимания его. Он влияет на восприятие произведения и, взаимодействуя с лексикой, фоникой и грамматикой, создает особую глубину текста, не выразимую в языковедческой терминологии.

Художественный прозаический текст выходит из-под пера писателя уже имеющий ритмико-интонационную форму. Эта форма вписана в письменный текст по законам языка, и всеми носителями языка должна быть одинаково вычитана. Различие между письменной и звучащей формой текста соответствует отношению между явлениями языка и речи. В языковом плане границы членения, разрешенные системой, являются только указателями границ, а в речевом плане, то есть в озвученном тексте, они выражены реальными паузами разного рода. Подобно этому трем интонемам языка соответствуют различные интонационные конструкции в речи".

Это про ритм.
А "ритмическая проза" ещё более непонятное чего-то там. То что автор в этом не сечёт - факт! :dirol:

То непонятно Вам о ритмической прозе, то подаёте своё мнение по поводу её как факт… Мне хотелось бы получить всё-таки пользу от Вас. Вот начальное моё: “Я за баранкой танцую затейливо, бархатом вальсовым…” Видите заданный ритм или нет?

Знаете, а что-то в этом есть. Не могу пока сформулировать, что именно, но мне скорее понравилось, чем нет.
Слог интересный, былинный такой. Скажите, автор, а почему именно такую подачу выбрали?

Было бы интересным сформулированное, но сложно, конечно, формулировать, если дело и в подсознательном.
Возникло ощущение, что так смогу донести на лирической волне больше. Но и опасение: не слишком ли много будет случаев при чтении, когда не получилось переключиться с привычного и возникло отторжение.

Fenix XXI, скажу честно, получилось не сразу. Поначалу было ощущение, что автор увлекся красивостями и забыл, что хотел сказать. А потом из всех этих витиеватостей стал проявляться узор, как на кружевной салфеточке. Появился сюжет, чувства.
Боюсь, что такой подход не для массового читателя, да.

Спасибо, Сvетлана, проясняется:)

1 Я за баранкой танцую затейливо,
2 Бархатом вальсовым трасса мне стелется,
Нормально соединяются.

3 Небо лазурное, зелень обочин, кисейные
4 Платья деревьев прошиты лучами весенними,
С верхними не соединяются.

небо лазурное, зелень обочин, кисейные платья деревьев прошиты лучами весенними,
И так не соединяются.

5 Шустрые птахи хлопочут для счастья семейного.
Соединяется ли с первыми двумя?
Да не, даже если переписать две строки в середине.


Где удобочитаемый ритм? Допустим, белый стих или чего-то там ещё не в счёт.


И стали девочки колоться, класс оглашая ойканьем. Вообще-то я не должен был это смотреть и слушать. Завхоз вёл мальчишек в мастерскую, чтобы занялись мужским делом, но тут одна печка подавилась, он сказал, спасёт быстро, а нам пока, чтобы не сломали школу, надо побыть с нашей учительницей, которая оставалась с девчонками. Она предложила тоже взять тряпки-иголки, но мы посмотрели друг на друга и отказались. Вот, скучаем и ждём завхоза.
Если курсив что-то с ритмом, то тут его – не надо, правильно? :smile:

Вдруг интересное слышится. Нежные чмоки капели весенние. Радостны мне, заключённому, звуки свободные!
Читается как занудное и унывное. А тут вроде как весна, свобода, радость! :facepalm:

Так удивительно… Крупные капли блестящие гладят веснушки, мерцают прощально, о парту отчаянно плющатся.
— Ы-ы-ы. Дома тесьму позабыла-а.
Что у меня приключилось со зрением? Стало лицо у рыжухи красивым и сильно приблизилось. Словно невзрачный лужок сполоснулся дождём и раскрылся богатым ковром одуванчиков. Ладно, завхоз, подреми у печурочки! Я подбираю слова утешения.
Этот кусок нормальный.

Первое солнце лучится по сини в канве малахитовой. Царственно эту картину венчает светило побольше, с веснушками.
— Нравится? — что-то ещё сомневается верхнее.
Сразу его заценив на «ага!», покумекал, одобрил и сделанный Златою солнечный фартучек.
— Так и пойду! — заявляет решительно.
И этот.

Читал раз пятнадцать! :glare:

Святой пророк, спасибо, теперь понимаю, где терял Вас и частично нашёл. Вы воспротивились поэтическому в прозе, да ещё увидели его корявым. Первое читатель либо принимает, либо нет, а по второму надо мне пояснить. Я помог читателю уловить ритм, сразу сказав о вальсе. Курсив поддерживает волну +--, допуская местами условно ударные гласные. Прочее техническое может возникать-пропадать, для ритмической прозы это не обязательное.
Куски текста, которые Вы всё-таки сочли нормальными, я отметил для себя как оказавшиеся удачными для восприятия.
15 раз прочитали – ура Вам! Это подвиг:)

Ритмическая проза говорите? Вот ведь полез читать, что за зверь такой диковинный.

На деле, мы говорим о стихотворном ритме в прозаическом произведении. Вещь действительно редкая, хотя, неосозанно многие авторы, чувствующие римт и темп повествования, могут использовать такой стиль подачи.

Поэтому как экспериментальную попытку, я бы положительно оценил текст. Но работать действительно ещё есть над чем. Святой пророк дал очень хороший разбор. Ваш диалог прочитал даже с большим интересом чем сам рассказ.

С рассказом сложнее. Во-первых, это не поток сознания. А именно стиль подачи. В рассказе есть осмысленность и чёткий сюжет. По крайней мере, я увидел так. Но вот сама история простая и недостоверная.

Вы когда-нибудь пробовали вернуть первую любовь? Вы можете заинтересовать женщину, но вряд ли сами захотите её удержать возле себя. Слишком изменились вы со школьных лет. Да и будите ли вы оба это осознавать? Чаще мы стараемся увидеть себя дцатилетней давности, не беря в расчёт что уже совершенно другие люди. Это убивает отношения. Поэтому недостоверно для меня такое завершение. Да и в принципе уж очень наивно. Тут же даже и любви нет. Так, влюблённость, и куча комплексов в купе с жизненной неустроенностью. Вот и живет герой прошлым.

Сделай вы такой акцент, смотрелось бы логично. А так, сознание не может поверить в такой исход. Ну да бог с ним. Это уже мои тараканы танцуют джигу и веселятся, не слушайте их )

Как-то больше и сказать нечего. Экспериментируйте, ищите себя и всё у вас получится.

Я о ритмической прозе, возникшей до стихотворчества.
Я рад!
Работать готов! Для того и вызываю критику. Которую воспринимаю критически:) В том разборе увидел чрезмерные техусловия для ритмической прозы. Но буду ещё думать.
Так и есть. Увидели, потому что восприятие не взбрыкнуло из-за непривычного.
в основной, любовной линии
Малореальная.
Резонно.
Эти тараканы и у меня. Сделал было финал печальной мечтой. Ощутил диссонанс: много солнца, вдруг такое. Меняя, нашёл себе оправдания: в жизни всякое возможно; художник не обязан копировать реальность.
Благодаря доброжелательной критике:) Спасибо!

А вот тут выступлю адвокатом.

Почему же не достоверная? В жизни бывает разное...

Я вот знаю людей у которых примерно так и было.
Была школьная... не буду бросаться громкими словами типа любовь... но взаимная симпатия в школе между ними была.
Потом жизнь развела.
Каждый успел нахлебаться - брак, развод - но судьба подарила новую встречу!
И вот они живут уже достаточно дого и вполне счастливо!!!

Ракса, и я знаю о таком! Лично. И читал о реальных случаях. Так что финал у меня имеет право на существование. Спасибо за поддержку!

:smile:
:sad:

Святой пророк, думать полезно:) Спасибо за содействие!

А автору нужен адвокат? Я где-то обвинял его в преступлениях против литературы?
В мире нет ничего более невероятного, чем обычная жизнь. В ней случаются и не такие истории. А восприятие зависит от нашего личного опыта. У кого-то он положительный, у кого-то нет. Поэтому и воспринимаем по-разному. Вопрос в том, как такая пара воспринимает друг друга. Если теми, кем они являются здесь и сейчас, у них есть шанс. Если ищут образы из прошлого, то шанса на серьезные отношения нет. Они лишь будут воображать друг в друге те вещи, которых уже давно нет.
Но я писал о другом. Нет обоснования, почему героиня остается с героем. Красивый жест не является причиной. Тут нужно что-то весомее. А вот этого я и не увидел. Поэтому и возникли сомнения.
Но не хочу спорить. У каждого свой взгляд на природу вещей.
Моё восприятие видело и не такое. И даже так активно рекламируемые грибочки не нужны.

Согласен. Но есть нюанс. Часто печаль приходит именно тогда, когда вокруг много солнца. Так что это не смотрелось бы дико. И второе, не каждой истории нужен счастливый финал.
Сейчас он смотрится нелогичным, а скорее навязанным автором, своего рода попытка эскапизма в тексте своего же произведения. Я так тоже умею, поэтому говорю со знанием дела. Но это субъективная позиция. Мы сами выбираем как сложится судьба героя. И тут никто не сможет на нас повлиять. Выбрали счастье и любовь. Почему бы и нет. Получилась красивая сказка. Они тоже нужны.
Пожалуйста!:smile:

Да. Вспомнился Набоков. ГГ узнаёт, что в город приезжает любовь его юности, он будто бы снова в той сельской идиллии, он сворачивает горы, чтобы суметь встретить на вокзале, по ходу показана нынешняя жизнь, которая не очень, он вспоминает, вспоминает и нетерпеливо ждёт – и, когда уже время, не едет на вокзал.

На меня влиял, помимо света, курсивчик в ритме вальса. Для логичности я вообще-то заложил, но вижу теперь, что надо больше и чётче.

Попробую всё-таки приблизить к были:)

Это форменно издевательство. Что это? Зачем это? И что тут можно обсуждать? Отвечать не надо...

Джунши, учту, спасибо.

Понимаете в чем проблема, автор. Поток сознания, это не литература, а окололитературное развлечение. Причем только для самого автора, но ни в коем случае не для читателя. В поток сознания даже Кинг не умеет. Есть у него экспериментальные рассказы в этом "жанре" - неудачны.
Поэтому вопрос - зачем это нужно? Вам может и нужно для самотерапии, но не читателю.
У рассказа очевидно есть некий смысл, но его не хочется искать. Потому, что если вы над читателем издеваетесь, то он ответит взаимностью.

Джунши, я вас хорошо понимаю, мне знакома такая реакция. Возможно, вы поймёте меня хотя бы наполовину и тогда простите на четверть. Положительно отозвались Крыжановский, Сvетлана, Visionary, Ракса и Старый Лис, на других площадках тоже и ругают, и хвалят вплоть до второго места на конкурсе и намеченной публикации. Почему же я должен это в топку? Вот интересно, если вы сдержите раздражение и станете читать в ритме +-- курсив, то что-нибудь изменится?

Если это - вопрос, то ладно, буду смотреть что такое "вальс". На примерах. :smile: :smile: :smile:

Если не очень затруднит :smile: